Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

А не Штир ли?

Не Штир. Штир не кинет в воду чисто позырить, как ты поплывешь (или научить в боевых условиях), он сначала объяснит, как плавать, а еще лучше - покажет лично. То, как делает этот начальник - не профессионализм в глазах Штира.

(анон Штир)

Если такая жопа с коллективом, ищи другую работу и не ебись с этими.

ппкс

Анон

Re: Соционика

Анон, работать, как и тусить лучше с теми, кто тебе хотя бы не неприятен. Если такая жопа с коллективом, ищи другую работу и не ебись с этими

Не, они неплохие люди по большей части. Мне даже кажется, что наш коллектив неплохо сбалансирован, но как и везде есть свои неприятные моменты. Уходить не хочу, потому что плюсы явно перевешивают все минусы. Поэтому и уточняю можно ли как-то с этим продуктивно взаимодействовать.

Анон

Re: Соционика

У начальницы-Жука есть эта любовь кидать тебя на новый фронт работ без всяких объяснений и смотреть, что ты будешь делать и сможешь ли справиться.

Странный жуков, еси бы с таким не выжили. А не Штир ли?

Ну вот я - Жуков, которая так делает.

Сейчас попытаюсь описать, как этот процесс изнутри выглядит, а местные Еси пусть мне скажут, выживут они с таким, али нет.

У нас на работе бывают ситуации, когда каждому члену команды приходится самим принимать быстрые решения, которые сказываются не только на бизнесе, но и на благополучии клиентов. Я эти ситуации для себя называю "штатными авралами", такая уж у нас бизнесс-модель.

Поскольку бюджета на всякие радости типа курсов разрешения кризисных ситуаций нам непредвидится, приходится готовить ребят "не отходя от кассы". В процессе подготовки мне нужно у них выработать два навыка: умение думать в стрессовой ситуации + навык принятия решений. Этого я добиваюсь, ставя их в ситуации которые находятся (по моим оценкам) чуть-чуть за пределами их "зон комфорта". В то же время, я всегда заранее открыто предупреждаю, что сейчас будет вот такой экспириенс, в результате которого, даже если не все сразу получится, можно будет вынести полезные уроки на будущее. Кроме того, я подгоняю на нужные места техподдрежку, если что не заладится (обычно это я), и моральную поддержку, с кем можно будет выговориться (обычно это не я  ).

tl;dr если Жуков так делает, то, вероятно, он/а считает, что от этого будет лучше всей команде. "Лучше", конечно же, по понятиям этого конкретного Жукова.

Отредактировано (2019-04-09 00:37:32)

Анон

Re: Соционика

А кстати да, я неоднократно видел, как еще на стадии набора сотрудников оповещают о том, что будет пиздец (часто с описанием пиздеца). И это очень правильно. (Это по-Жуковски, да?) Потому что сразу можно прикинуть: если первая реакция: "да они ебанулись!?", то лезть туда однозначно не стоит, если "да ладно, нормально все будет" - тем более не стоит, тогда точно наступит пиздец. А вот если приходит осознание и принятие пиздеца, то при желании так работать, можно и сработаться 

Я сам часто переоцениваю свои возможности, поэтому прогорал на реакции №2  Осознание пришло только с возрастом. Но есей был послушал, как им такой экстрим (или расчет на техподдержку?)

Анон

Re: Соционика

Аноны, а существуют Гамлеты, которые любят тискаться, обниматься или это Гексли/Еси?
Анон познакомился с милым вроде-бы-Гамом, но есть сомнения. Он вроде бы вполне вписывается, но а) не тянет одеяло на себя в компаниях б) охотно обнимается и вообще по ходу любит тактильный контакт.
Может, это Есь? Анон робко на это надеется. Или все же такой странный Гам, и стоит потерять бдительность, он еще что-нибудь выкинет...

Анон

Re: Соционика

С каких пор Гексли любят обниматься? 
Это вообще тимное?

Отредактировано (2019-04-26 18:39:49)

Анон

Re: Соционика

Не то, чтобы именно Гексли любили. Но от многих Гамлетов слышал, что они не выносят, когда их трогают. И сами наверное тоже не лезут? А легче всего перепутать Гама с Гексли, Есем...

Анон

Re: Соционика

Гамлета с Гексли крайне сложно перепутать, функции вообще разные. Ладно еще с социализированным Есем, но тут?
Отношение к прикосновениям не тимное, это личные границы, у всех разные. Анон Гамлет и людей трогает, но к себе не подпускает, потому что дистанция.

Анон

Re: Соционика

Но есей был послушал, как им такой экстрим (или расчет на техподдержку?)

Нормально такое есям, если ты их не заставишь в такой ситуации рулить людьми и принимать решения. В экстриме еси - прекрасные соратники, их можно спокойно в разведку брать, но никакие командиры.

Анон

Re: Соционика

Гамлета с Гексли крайне сложно перепутать, функции вообще разные. Ладно еще с социализированным Есем, но тут?
Отношение к прикосновениям не тимное, это личные границы, у всех разные. Анон Гамлет и людей трогает, но к себе не подпускает, потому что дистанция.

В смысле ты сам людей трогаешь, но тебя - ни-ни, уберите ваши грязные лапы?

Анон

Re: Соционика

Аноны, я от соционической жижи давно отпал, но всё ещё интересно.
Никак не могу понять - я Дон или Джек. Казалось бы - совершенно разное. Да. И больше я похож на Дона. Но нельзя сказать, что БЭ у меня болевая, я веду себя обычно как раз как с суггестивной БЭ, а болевая явно - БС.

Анон

Re: Соционика

И больше я похож на Дона.

В каком плане?) Не интересуешься бизнесом и не строишь планы на 10 лет вперёд?

Анон

Re: Соционика

И больше я похож на Дона.

В каком плане?) Не интересуешься бизнесом и не строишь планы на 10 лет вперёд?

Строю, интересуюсь. Когда был скачок доллара, предсказал это каким-то образом за год вперёд, но нажиться не смог, потому что у меня накоплений тогда не было, только у родителей, а убедить я их так и не смог, хотя был очень настойчив.
Но пока все мои планы - больше мечты. Дела часто до конца не довожу. В оправдание надо сказать, что у меня и возможности сейчас нет забизнесить, я пока нищий магистрант.
Шарю в рациональных тратах, всё время имею отложенные деньги на чёрный день или на внезапные жуткие хотелки, которые никуда, кроме этих целей не идут.

В целом мне кажется, что ЧИ у меня, например, базовая. Я идеями живу, дэй дриминг для меня не абстракция, а реальный способ коротать время, радоваться жизни и познавать там всякое. В пейсательство часто падаю, и сюжеты просто "кручу-верчу-запутать-хочу". А БЛ - творческая. Я даже свой бакалаврский диплом писал чисто по-Донски, изначально высосав из пальца абсолютно тупую концепцию и потом красиво доказав её (анон гуманитарий, анону так можно). Просто забавы ради, жонглировал понятиями ради жонглирования понятиями.
С ЧЛ сам не понимаю, какая она у меня, потому что неясно, я строю клевые, в принципе реалистичные планы за счет сильной БЛ, которая предсказывает удачные обстоятельства, или за счёт ЧЛ, которая больше о планировании.

А вот БЭ, БС и ЧС скорее Джековские.
Насчёт ЧС. Я не экстремал и спорт для меня скорее досадная необходимость, но руководить, проверять себя на прочность люблю, амбиции есть, защищать себя и друзей приходилось и получалось вполне нормально, даже если ради этого приходилось бычить на человека в два раза больше, чем я.

А насчёт БС, может быть, тоже спорно. Комфорт я люблю, готовлю пиздато и люблю есть именно вкусное, но не скажу, что меня это сильно ебёт. Поесть я могу и фасоли из банки, поспать я могу и на полу. Да и из людей мне больше нравятся не те, кто надрачивает на комфорт и отдых, а те, у кого как-то незаметно и сам собой устанавливается достаточный порядок и уют, просто потому что, ну а как без него. Без фанатизма, короче.

▼Про БЭ⬍

Про БЭ вообще прикольно. У меня не очень получилось в отношения со знакомым Драйзером, потому что я проебался по этической стороне сам того не заметив, а Драйзер так полностью и не простил. Но слушать его было дохуя интересно. Когда ты высказываешь абсолютно плоскую мысль о человеке, просто, чтобы сказать, и не можешь даже толком понять, как к нему относиться, а Драй тебе выдаёт по полочкам, что он думает о человеке, как к нему относится и вангует, каким этот человек скорее всего является (и чаще всего оказывается прав). Меня это не отпугивает вообще, а привлекает. Слушать один интерес. Но точку зрения Драя не всегда принимаю, конечно. Наоборот достаточно редко - тяжело принять какое-то одно решение о человеке.
Ну и вообще, стереотипы про грубых Донов, которые ненамеренно хамят или обижают - не про меня. Я стараюсь быть максимально тактичным, как могу.

Как-то так. Тесты пихали в основном в Дона, но тесты это тесты.

Анон

Re: Соционика

Как-то так. Тесты пихали в основном в Дона, но тесты это тесты.

Пока что Дону ничего особо не противоречит, анон. Ты помни, что базовая ЧИ в модели говорит еще и о трехмерной БИ (она ограничительная, но вполне в состоянии отработать на все свои три мерности), а творческая БЛ у человека - это фоновая четырехмерная ЧЛ, очень сильная на самом деле, но обычно не привлекающая к себе внимания. Логик-интуит - он и есть логик-интуит, чоуж.
А с ЧЭ у тебя что? Это бывает трудно заметить в себе, но например, мой муж - Дон - очень зависит от эмоциональной подачи информации. Говоришь с человеком ровным голосом - может пропустить мимо ушей даже инфу о конце света. Говоришь на эмоциональном подъеме - неважно, на позитиве или негативе - любая фигня становится очень важной инфой, которую он не пропустит, ибо активационная.
Джек к излишнему эмоционированию отнесется скорее скептически, потому что это не тот канал информации, который для него на самом деле важен, он будет прислушиваться скорее к тому, что сказано, а не к тому, как. Но почему я тут вспоминаю мужа - он на все сто уверен, что прислушивается к смыслу . Но мне со стороны видно совершенно другое.

Еще: если ты ограничен в средствах, ты будешь покупать скорее такие вещи, чтобы пользу приносили, или такие, чтобы настроение поднималось? А уже дальше, с настроением, фигачить на покупку нужного?

Анон

Re: Соционика

я проебался по этической стороне сам того не заметив

стереотипы про грубых Донов, которые ненамеренно хамят или обижают - не про меня.

точно дон, свой пост даже не перечитывает.

Анон

Re: Соционика

Еще: если ты ограничен в средствах, ты будешь покупать скорее такие вещи, чтобы пользу приносили, или такие, чтобы настроение поднималось?

Анон, я Джек и я часто балую себя приятными мелочами, пользы от которых мало. Типа гирлянды, декоративные подушки, ночник в виде кактуса, ручки няшные, наклейки, мисочки красивые, необычные тени-однушки или очередная помада, мусс для ванны для лепки разных фигурок. И даже если я стеснена в средствах, всё равно что-то себе куплю, тупо чтобы поднять настроение. 

Анон

Re: Соционика

Анон, я Джек и я часто балую себя приятными мелочами, пользы от которых мало.

Охотно верю, анон. Мне скорее хотелось, чтобы анон - предположительный Дон - поговорил на какую-то более предметную тему, что ли. Потому что по фразам типа "я умею строить планы" вообще ничего нельзя сказать о человеке, кроме того, что он считает (возможно, ошибочно), что он умеет строить планы. Давая себе оценки, люди часто ошибаются.
Была у меня одна Донка знакомая, которая говорила "Я Драйзер, я очень организованный человек, у меня все по полочкам". И она же (но не тогда, когда пыталась анализировать себя, а в восемь утра в будний день) - "Я сегодня не приду на работу, у меня появились другие срочные планы, выйди за меня, пожалуйста, ну и что, что ты мою работу не умеешь, разберешься как-нибудь по-быстрому".
Согласись, вторая фраза о человеке говорит гораздо больше, чем первая, и выдает как минимум ирраца и предположительно ЧИшника. Вот что-то похожее по функции я хочу услышать )).

Анон

Re: Соционика

уже не в первый раз вижу, как сложно отделять донов и джеков
какой тред про типирование илона маска или железного человека ни открой, везде оно
(давайте только не начинать про илона или жч)

Анон

Re: Соционика

аноны, я всю жизнь считал себя ИЭИ с отбитой ЧЭ (4 эмоция), но читаю про Достов, и что-то там тоже многое подходит. Хз, как понять различия по рац/иррац и другим дихотомиям, всего как будто понемногу и там, и там. И чем больше читаю, тем больше запутываюсь, ткните, пожалуйста, куда бежать и на что обратить внимание, чтобы понять уже

Анон

Re: Соционика

уже не в первый раз вижу, как сложно отделять донов и джеков
какой тред про типирование илона маска или железного человека ни открой, везде оно
(давайте только не начинать про илона или жч)

"
А чо я такого сказал, что на меня обиделись?"  этопро тебя?

Анон

Re: Соционика

Сейчас я устрою длиннопост! Сразу не мог.

точно дон, свой пост даже не перечитывает.

Анон, ну, может быть, конечно. Но мне кажется, что это ситуация была не о том, это ты додумал. А я сейчас расскажу, че там было.

▼Про то, как я обидел Драя⬍

Доновского в этом я особо не вижу и вообще, наверное, зря сказал. Только запутал.
Ситуация была такая: однажды Драй меня очень-очень сильно подвёл так, что мне пришлось год разгребать последствия этого. Через полгода от ситуации мы поговорили с ним, всё выяснили, и я зла больше не держал. Спустя много времени, когда мы с Драем были хорошие друзья уже снова и всё было нормально, во время пьянки другой мой друг рассказал про одну свою проблему, она мне напомнила ситуацию с Драем. Я рассказал ситуацию с посылом "Ну вот такая херня бывает, это не значит, что ниче нельзя порешать. Человек мб был хороший, просто хуйня случилась. Посмотри на нас с Драем, у нас сейчас всё заебись, так что нос не вешай". Драй узнал, что я рассказал эту историю и решил, что я пытался таким образом рассорить этого друга с Драем, опозорить его, диксредитировать и всячески выставить в неугодном свете. Повторю: в моём рассказе был посыл, что конфликты бывают у всех людей, но это не отменяет того, что с ними можно пиздато дружить и общаться, разрешив конфликт, но Драй додумал и увидел всё так, будто я пытаюсь сделать ему плохое зло. После этого тепло-дружески мы с ним уже не общались, потому что он сильно пропесочил мне мозг и сказал, что другом больше считать не может.
Сейчас ещё время прошло и мы общаемся приятельски. Иногда пьём вместе кофе/пиво, поддерживаем друг друга по всяким деловым делам, болтаем о всяком, но тех близких отношений нет.
Не знаю, насколько это Донская ситуация. Мне кажется, было простое недопонимание, потому что я был максимально тактичный и не вкладывал плохих-злых смыслов даже ненамеренно.

А с ЧЭ у тебя что? Это бывает трудно заметить в себе, но например, мой муж - Дон - очень зависит от эмоциональной подачи информации. Говоришь с человеком ровным голосом - может пропустить мимо ушей даже инфу о конце света. Говоришь на эмоциональном подъеме - неважно, на позитиве или негативе - любая фигня становится очень важной инфой, которую он не пропустит, ибо активационная.
Джек к излишнему эмоционированию отнесется скорее скептически, потому что это не тот канал информации, который для него на самом деле важен, он будет прислушиваться скорее к тому, что сказано, а не к тому, как. Но почему я тут вспоминаю мужа - он на все сто уверен, что прислушивается к смыслу . Но мне со стороны видно совершенно другое.

▼Про ЧЭ⬍

Эмоциональный рассказ послушать люблю, конечно. У нас была лекторша, которая всё подавала удивительно артистично, красиво, приятно, никто даже не отвлекался от лекции на телефоны. Но я, при всей любви к хорошему рассказу, на её лекции больше бесился. Материала мало, скачет с темы на тему, выхлоп с лекций - почти нулевой. Как развлечение в виде открытой лекции вечером я бы послушал, но так - больше бесило. Нам же экзамен сдавать, а что мы расскажем? Шутки и патетику? Но много кому нравилось и так, люди даже влюблялись.
На контрасте с ней была другая лекторша, которая говорила очень быстро, очень много, структурировано, но чисто на одной ноте. Вот её лекции я любил больше всех. Никакой экспрессии, даже шутки ни одной не было за все несколько лет, но какие же лекции были пиздатые. Чистый материал.
Предметы, что тот, что тот, мне нравились одинаково. Так что да, думаю, ЧЭ у меня больше Джековская тогда. Единственное в подаче информации, что для меня важно, это чтобы речь была разборчивая и структурированная. Остальное - необязательные плюшки.

Еще: если ты ограничен в средствах, ты будешь покупать скорее такие вещи, чтобы пользу приносили, или такие, чтобы настроение поднималось? А уже дальше, с настроением, фигачить на покупку нужного?

▼Про покупочки мои⬍

Вопрос сложный, всё зависит от ситуации. Плюс помни, что я пока на нормальной работе не работал почти и в бэкграунде у меня пока только студенчество, так что про студенчество и расскажу.

Ситуация: деньги последние (ну допустим, 160 рублей насобирал), я очень злой, уставший или грустный. Какие есть варианты:
- Я знаю, что в ближайшее время у меня появятся деньги (придёт стипа, кинут родители, заплатят за перевод или чей-то курсач). Я беру вкусный сладкий кофе на эти 160 рублей. Настроение повышается, мне лучше, насчёт денег не боюсь.
- Денег мне в ближайшее время не видать, но есть запасы еды. Тогда - зависит от того, на что ещё мне эти 160 рублей могут понадобиться. Если на что-то нужно или у меня нет запасов еды, хрен мне, а не кофе. Поднимаю настроение водичкой. Потратить в этой ситуации на кофе значит не улучшить настроение, а усилить тревогу за деньги. Ну нахуй.
- Редкий-редкий случай, когда я в этот момент в компании и вся компания идёт за тем же злоебучим кофе. Скорее всего я куплю себе этот злоебучий кофе, даже если буду знать, что впереди деньги меня не ждут. Не из-за стадного чувства, скорее, а чтоб люди не знали, какой я нищеброд. (Ну перед близкими друзьями это, конечно, похуй. Близкие друзья мне могут купить сами, как и я им покупал, если надо. Но мы с ними редко в такие ситуации попадаем, эта схема именно для компании приятелей/однокурсников).

В целом да, я трачу деньги в основном на полезное. Но мне полезное и приносит радость. Это хорошая еда (мне плохую врач не разрешает, до врача я питался фасолью и макаронами, потом - раскрыл для себя прелесть и пользу жранья), штуки для дома, без которых никак. Я вообще очень скупой на траты и какой-то непритязательный, что ли. Для меня загадка, например, как люди покупают кучу наклеек, мерч любимых групп/фандомов, открытки, которые в большинстве случаев просто лежат и радуют их. Не осуждаю, но сам бы так никогда не стал. Даже на одежде я предпочитаю экономить. В старой одежде я хожу до последнего её вздоха, а новую покупать не люблю. И из-за того, что я не умею её выбирать нормально и это стоит больших трудов, и из-за того, что хорошая одежда - дорогая, мне жмотно на неё тратить, но совсем говно покупать тоже не могу - хоть немного прилично всё-таки хочется выглядеть.

Единственное, могу потратить последние деньги на концерт любимой группы. Но она у меня такая одна, билеты в среднем рублей 300 и группа очень-очень локальная. Скоро я уеду из этого города и вряд ли смогу так же часто на их концерты попадать.

При всём этом надо помнить, что я никогда не бываю Реально без денег. У меня с самого детства (со средней школы, как только начали на праздники дарить деньги и я смог подрабатывать) всегда есть заначка.
С неё я даю в долг (Иногда даже родителям. Нехорошо, но они сами говорят, что это в долг. Уважают мою скаредность  Но я им иф чо готов всегда и безвозмездно дать, это ж родители, да и они у меня в финансовом плане не очень сильные), покупаю себе технику, если становится нужно (хотя не так часто, но бывает), трачу на самые важные срочные вещи (на частных врачей, например, если вдруг приспичит, а у родителей нет или от них надо скрыть факт обращения к врачу) и всякое такое. В этом году на эту заначку собираюсь немного покататься по России, в честь конца маги. Если я вдруг залезу на этот неприкосновенный запас из-за чисто хотелки для настроения, будет мне плохо, будет мне дурно, буду я дурнем и буду себя судить за нерациональность. Короче, не случается такого.
Заначка не большая, обычно +- 20 тысяч. Но для студенчества хватает очень даже.

"
А чо я такого сказал, что на меня обиделись?"  этопро тебя?

▼Про обидки, про общение⬍

Да сложно сказать. Я действительно не всегда понимаю отношения людей (ко мне или кому-либо), но в общении стараюсь быть максимально тактичным. Ловлю более или менее темы на которые хотят поговорить окружающие, чтобы не быть, как те стрёмные ребята, которые приходят и орут о своём, даже если всём насрать, достаточно быстро ухватываю темы, на которые вот конкретно с этим человеком шутить нельзя и на которые очень даже можно.
В целом моё поведение мало где полностью подстраивается под компанию. Вне учебы-работы я всегда один и тот же ебучий шутник, но могу и настроение разговора сменить, если заговорили о серьезном, и шутки свои устроить так, чтобы они не обижали никого.

Пытаюсь сейчас вспомнить, бывало ли такое, что "а чо такого, что на меня обиделись". Такое, наверное, было у меня только с девушкой моей, но тогда у нас обоих были пиздец сложные ситуации, и мы вдвоём по очереди хуили от души, дело было не в тактичности.

Вот всё так вот аноны.
Вроде бы Джек, а вроде бы достаточно-таки Дон (Я всё-таки четко вижу белую логику своей творческой функцией и никак иначе. Я вчера через белую логику, как мне кажется, высосал для знакомой с бакалавриата практически весь её диплом, как, что и где ей написать и обосновать. С темой диплома я был абсолютно незнаком. Просто жонглировал понятиями и уложилось очень даже красиво).

Анон

Re: Соционика

Все Штирлицы = антихикки, успешные сверхлюди с тремя работами, ипотекой и кучей друзей?

Анон

Re: Соционика

Драй узнал, что я рассказал эту историю

Ну ты и мудак  От кого узнал-то, от тебя, того человека, с которым ты поделился, или еще миллиона присутствовавших при твоём спиче людей?

Анон

Re: Соционика

Я ещё тот анон ДоноДжек. Забыл сказать!
БС напоминает суггестивную, потому что я реально люблю, когда еда не только разнообразная, но и заморочная. Типа, не пожарить курицу с овощами, а сделать тру терияки. Не ебнуть карри в рис и жрать, а купить кокосовое молоко/сливки и потушить с мясом/овощами по всем правилам. Часто ради тупо эмоционального комфорта смотрю разные рецепты на ютубе. Всякие уютные интерьеры и прочее - тоже люблю, но вот в это уже не умею. А готовить и комфортиться о то, что я готовлю, научился. Но, может, и не типное.

Анон

Re: Соционика

Драй узнал, что я рассказал эту историю

Ну ты и мудак  От кого узнал-то, от тебя, того человека, с которым ты поделился, или еще миллиона присутствовавших при твоём спиче людей?

От одного того человека, с которым я говорил наедине.
Че, реально совсем мудачество? Типа, та история с подставой Драя была совсем не секрет. Все видели, че у нас были за дела, и все видели, какой проёбанный я от этих дел стал очень быстро.

Отредактировано (2019-05-05 08:38:34)