Вы не вошли.
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
Манипулятор, который гибнет по тяжестью чемодана ради своего перфоманса, все равно получает больше очков, чем манипулятор, который хочет чего-то, не прилагая вообще никаких усилий
Анон пишет:Ручки - это как-то более явная манипуляция же.
Это делает ее чем-то хуже или лучше? И да, какой запрос о помощи приравнен к ручкам, а какой к пыхтению? Словами через рот - это какой?
Смотря какими словами через рот.
Манипулятор, который гибнет по тяжестью чемодана ради своего перфоманса, все равно получает больше очков, чем манипулятор, который хочет чего-то, не прилагая вообще никаких усилий
Манипулятор, который гибнет по тяжестью чемодана ради своего перфоманса, все равно получает больше очков, чем манипулятор, который хочет чего-то, не прилагая вообще никаких усилий
ты чо, а правильные позы и угол залома ручек рассчитать? Интеллект против физической силы!
Это смотря кому ручки заламывать!
Это смотря кому ручки заламывать!
Если правильно заломать ручку, можно быстро получить носильщика...
Анон пишет:Это смотря кому ручки заламывать!
Если правильно заломать ручку, можно быстро получить носильщика...
Если он одной рукой унесет чемодан...
Если он одной рукой унесет чемодан...
значит надо правильно его выбирать...
Но пыхтящего манипулятора тоже хорошо видно же) и его туда же к феечкам.
Анон пишет:Анон не-макс, почему у тебя любая посторонняя помощь - нежелательная? Вы хотите поговорить об этом?
Не любая. Но я учитываю возможность, что если я что-то делаю - то у меня есть причины. А если нужна помощь - я ее прошу. А не устраиваю шоу что с заламыванием ручек, что с пыхтением
Кстати нас тут походу два таких...
Третий тебе плюсует. Не надо непрошеной помощи, за нее потом будет непрошеный счет предъявлен. Что справедливо, но свои затраты я предпочитаю рассчитывать и планировать сам.
Анон пишет:Анон пишет:Анон не-макс, почему у тебя любая посторонняя помощь - нежелательная? Вы хотите поговорить об этом?
Не любая. Но я учитываю возможность, что если я что-то делаю - то у меня есть причины. А если нужна помощь - я ее прошу. А не устраиваю шоу что с заламыванием ручек, что с пыхтением
Кстати нас тут походу два таких...Третий тебе плюсует. Не надо непрошеной помощи, за нее потом будет непрошеный счет предъявлен. Что справедливо, но свои затраты я предпочитаю рассчитывать и планировать сам.
А бескорыстно тебе совсем никогда не помогали? (Я серьезно.)
Анон-виктим почитал тред и в очередной раз вспомнил, почему ему неловко просить чьей-то помощи, даже если надо. Рано или поздно тебя сочтут либо феечкой, либо манипулятором, либо и тем, и другим
По сабжу с виктимной стороны, может кому-нибудь интересно: помощь предложу, если вижу, что человеку плохо, но если мне дадут запрос, то тоже помогу, если человек приятен. Для меня гораздо показательнее частота запросов и то, как человек реагирует, если я ему отказываю.
Анон-драй плюсует к вышеотписавшимся максам. Только анон обычно прежде чем наносить добро спрашивает надо ли.
Кстати, да, долгая дружба с Драем научила меня сначала спрашивать, нужна ли помощь. И прямо говорить, что не надо стесняться, я рад помочь. Вроде работает, тьфу-тьфу.
Макс-с-феечкой
ЗЫ На прямую просьбу о помощи (не с заламыванием ручек и вставанием в позу) тоже всегда реагирую положительно.
То есть для меня есть три варианта:
1. Человек не просит помощи, но не справляется — спрошу и, если примет помощь, помогу.
2. Человек не справляется и прямо просит помощи — помогу.
3. Человек не просит помощи прямо, а изображает из себя умирающую лебедь — на хуй сразу.
Отредактировано (2018-07-30 19:18:11)
А бескорыстно тебе совсем никогда не помогали? (Я серьезно.)
Другой анон - а как предскажешь? Вероятность счета есть и она примерно равна (а то и больше) вероятности бескорыстия.
3. Человек не просит помощи прямо, а изображает из себя умирающую лебедь — на хуй сразу.
А как люди изображают из себя умирающих лебедей? Такое последний раз только в школе видел.
Анон пишет:А бескорыстно тебе совсем никогда не помогали? (Я серьезно.)
Другой анон - а как предскажешь? Вероятность счета есть и она примерно равна (а то и больше) вероятности бескорыстия.
Ну да, не предскажешь, соглашусь, но что мешает игнорировать все требования/запросы, которые возникают после оказанной помощи и которые не оговаривались во время/до ее совершения?
Ну да, не предскажешь, соглашусь, но что мешает игнорировать все требования/запросы, которые возникают после оказанной помощи и которые не оговаривались во время/до ее совершения?
Лень. Зачем ебаться потом и, возможно, годами, если речь о родственниках и тетьсраках, если можно сделать самому?
Анон пишет:Ну да, не предскажешь, соглашусь, но что мешает игнорировать все требования/запросы, которые возникают после оказанной помощи и которые не оговаривались во время/до ее совершения?
Лень. Зачем ебаться потом и, возможно, годами, если речь о родственниках и тетьсраках, если можно сделать самому?
Но зачем позволять помогать человеку, который заведомо от тебя потом что-то потребует? Мы же не об этом, вроде, говорили.
Но зачем позволять помогать человеку, который заведомо от тебя потом что-то потребует? Мы же не об этом, вроде, говорили.
Покажи мне штамп на лбу у людей, который показывает, запросит или нет.
Анон пишет:Но зачем позволять помогать человеку, который заведомо от тебя потом что-то потребует? Мы же не об этом, вроде, говорили.
Покажи мне штамп на лбу у людей, который показывает, запросит или нет.
Например, штамп «родственники»?
Например, штамп «родственники»?
Непредсказуемо. Не все родственники - герои родичетреда. Не все друзья - герои треда пиявок. Обратное также верно.
Одно из моих любимых развлечений - наблюдать за противоборством БЭ и ЧЛ у хорошо знакомого Джека, который вечно в порыве обещает всем помочь, придти, порвать, победить, оплатить, а потом ой.
Я не знаю, как отреагировал бы Драйзер, но я, если честно, иногда просто внутренне покатываюсь, когда его лицо отражает эту внутреннюю борьбу - хочется и широкий жест свой подтвердить, и ресурсы не тратить, или тратить, но только половину или еще лучше четверть, но чтобы продолжать чувствовать себя хорошим, но не слишком-то тратиться, но и жадным не быть, и т.д., и т.п.
Как виктим могу сказать нахуй таких максов, которые везде видят феечек, сам всегда всем первым помогаю, просят, не просят. Беру и делаю. А вот себе помогать позволяю редко, но не метко, потом за это еще и огребаю. Поэтому решил, что ну нафиг, уж лучше сдохнуть под завалом, чем потом выслушивать от кого-то поперечного, что ты недостаточо суров и не альфач, раз не справился сам.
Рассчитывать только на свои силы и не истерить патетически, если никто не кидается разгребать твои "завалы" (обычно состоящие из недостатка зарабатываемых денег, не позволяющих нанять помощь, оплатить какие-то услуги или что-то купить) - это у нас нынче привилегия суровых альф, а не обычных нормальных людей.
Начинаю видеть, откуда пошли некоторые стереотипы.
Гамлет
Как "завалы" трансформировались в недостаток денег? Обычно это накопившиеся дела, до которых руки не доходят. Например, поискать по знакомым хорошего врача, вызвать мастера, чтоб кондей починил, завести кому-то что-то. Обычно с таким помогают друзья, если совсем зашиваешься.