Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

У меня после соционических теорий, наоборот, подспудное опасение не додать суровости и стальных яиц.  А то глядишь, будет все гладко и няшно, заскучает Есь и свалит в поисках огурессора.

Если Есь заскучает, то всё быстро станет негладко и неняшно 
Расскажу, как строились отношеньки у Еся с болевым ЧС-ником. Есю, ясное дело, не додавали по ЧС, что Есем трактовалось как "он меня не любит, ему похуй на меня". Не мозгом трактовалось, а на уровне ощущений. Есь начинал провоцировать партнёра на проявления ЧС, что партнёром воспринималось как уебанская манипуляция. Такое повторялось много раз. В общем, было довольно сложно. Но, видимо, при достаточном сближении отношения всё меньше напоминают соционическое описание. Есь-таки проявил положенную ему эмпатию и отсутствие ЧС перестало казаться признаком равнодушия, партнёр услаждает Еся своей БЛ, Есь радует его ЧЭ и иногда подняшивает БС-кой  Пока полёт нормальный) Если начну ощущать нехватку ЧС, буду добирать её вне отношений, пошто партнёра травмировать 

Анон

Re: Соционика

Если Есь заскучает, то всё быстро станет негладко и неняшно 

Чего греха таить 

Анон

Re: Соционика

Я вот вроде агрессор (если правильно типировался), но, по-моему, я самый спокойный и скучный человек в мире, хз откуда взять катаклизмы. Ну если со мной не спорить постоянно, не пытаться делать по-своему, не пытаться вынудить меня что-то делать, в принципе не нудить. Короче, если быть адекватом и не скандальным.

Анон

Re: Соционика

А в какой области раскрутился дядя Есь?

Цифровой (computer generated) арт и дизайн.

Круто! Занимаюсь тем же, только без дизайна, оч интересны подробности. Он частно работает или фирму сделал? Дайте рецепт как бетанскому этику заработать много денег

Анон

Re: Соционика

Есям для донесения достаточно повести ресницами. Ну максимум брови домиком сделать или закусить губу.

Прошу пояснить! Это отсылка к характерно богатой мимике, склонности максимально долго "не обострять" или порнографические фантазии на тему? А то, знаете ли, не панацея, до некоторых, было дело во время оно, не доносилось даже с криком и разбиванием стульев о стены 

Это отсылка к волшебным манипулятивным способностям Есей. Связанных, я так полагаю, с их творческой.

Анон

Re: Соционика

Ну если со мной не спорить постоянно, не пытаться делать по-своему, не пытаться вынудить меня что-то делать, в принципе не нудить.

Впечатляет. А как должен делать другой человек, по-вашему? С какой стати?

В общем, лучший собеседник - мертвый собеседник

Анон

Re: Соционика

если со мной не спорить постоянно, не пытаться делать по-своему, не пытаться вынудить меня что-то делать, в принципе не нудить.

Я бы сказал, что тебе тогда служебная собака нужна, но она же тоже будет "пытаться вынудить" погулять или поиграть) А так могу посоветовать разве что стэпфордскую жену 

Анон

Re: Соционика

Есям для донесения достаточно повести ресницами. Ну максимум брови домиком сделать или закусить губу.

Прошу пояснить! Это отсылка к характерно богатой мимике, склонности максимально долго "не обострять" или порнографические фантазии на тему? А то, знаете ли, не панацея, до некоторых, было дело во время оно, не доносилось даже с криком и разбиванием стульев о стены 

Это отсылка к волшебным манипулятивным способностям Есей. Связанных, я так полагаю, с их творческой.

Позиция ясна, спасибо)

Анон

Re: Соционика

если со мной не спорить постоянно, не пытаться делать по-своему, не пытаться вынудить меня что-то делать, в принципе не нудить.

ваще проблем не вижу  это все вопросы доверия, уважения и понимания друг друга. в здоровых отношениях всех этих четырех пунктов просто нет.

Анон

Re: Соционика

Есям для донесения достаточно повести ресницами. Ну максимум брови домиком сделать или закусить губу.

Прошу пояснить! Это отсылка к характерно богатой мимике, склонности максимально долго "не обострять" или порнографические фантазии на тему? А то, знаете ли, не панацея, до некоторых, было дело во время оно, не доносилось даже с криком и разбиванием стульев о стены 

Это отсылка к волшебным манипулятивным способностям Есей. Связанных, я так полагаю, с их творческой.

И миф об этом волшебстве сильно отличается от реальности.

Анон

Re: Соционика

Прошу пояснить! Это отсылка к характерно богатой мимике, склонности максимально долго "не обострять" или порнографические фантазии на тему? А то, знаете ли, не панацея, до некоторых, было дело во время оно, не доносилось даже с криком и разбиванием стульев о стены 

Это отсылка к волшебным манипулятивным способностям Есей. Связанных, я так полагаю, с их творческой.

И миф об этом волшебстве сильно отличается от реальности.

Я вообще-то говорю о своих личных впечатлениях от общения с Есями, анон.

Анон

Re: Соционика

А так могу посоветовать разве что стэпфордскую жену 

Вайф Марию

Анон

Re: Соционика

А так могу посоветовать разве что стэпфордскую жену 

Вайф Марию

Свят-свят-свят 

Анон

Re: Соционика

Некропостну про восприятие чужой сильной ЧЭ, тут еще проблема в экстраполировании эмоций.

Яркие, но преходящие, мало значащие для него самого эмоции черного этика воспринимаются как значимые маркеры ситуации и подлинные чувства.

Он такой нежный со ней, ведь он же не мог быть таким, если бы не  был влюблен в нее.
Она так громко смеется, значит, ей на самом деле так весело с нами.
На меня так злятся, значит, я правда всё испортил и меня теперь ненавидят.

Мне это самому знакомо, если я не включаю голову, потому что я автоматически как бы отсчитываю от своей шкалы: если бы я чувствовал и демонстрировал такую эмоцию, значит, это действительно было бы важно для меня. Потом включаю голову и вспоминаю, что люди удивительно нерациональные создания и к тому же все разные (иногда это раздражает).

Самое смешное, что типируюсь я при этом в ЛСИ, я бы посчитал, что я болевой ЧЭ, если бы у меня остальные функции в кого-то из них укладывались. Но в любом случае так происходит именно с сильными (базовыми или творческими) черными этиками, у белых этиков эти эмоции не выглядят настолько глубокими и искренними.
Получается парадокс: я сильнее всего верю именно тем эмоциям, которые на самом деле меньше всего значат.

Анон

Re: Соционика

Яркие, но преходящие, мало значащие для него самого эмоции черного этика воспринимаются как значимые маркеры ситуации и подлинные чувства.

Каким образом вы оценили то, насколько чужому человеку значимы его собственные эмоции? Развлекаете себе мыслями, что можете влезть кому-то в голову?

Получается парадокс: я сильнее всего верю именно тем эмоциям, которые на самом деле меньше всего значат.

Готова поставить деньги на то, что вы ценностный БЭ. Какой Максим?

Анон

Re: Соционика

Каким образом вы оценили то, насколько чужому человеку значимы его собственные эмоции? Развлекаете себе мыслями, что можете влезть кому-то в голову?

По его поступкам, само собой. Вряд ли люди, пребывающие в своем уме, постоянно противоречат значимым эмоциям в собственных действиях. В некоторых случаях по общению с ними же, задавая вопросы. Иногда они эти эмоции и их причины через пару дней с трудом вспоминают.

Готова поставить деньги на то, что вы ценностный БЭ. Какой Максим?

Мне тоже так казалось вначале, но не складывается паззл по остальным функциям.

Анон

Re: Соционика

Готова поставить деньги на то, что вы ценностный БЭ. Какой Максим?

+++

Мне тоже так казалось вначале, но не складывается паззл по остальным функциям.

Голосую за Габена. А что именно не складывается?

Анон

Re: Соционика

Габен, риалли? Которому его дуал выдает сотню маленьких эмоциональных трюков, ни один из которых не является правдой, а Габену пох?
Мне кажется, человек, который воспринимает чужие эмоциональные проявления как неискренние, если они "не доказаны действиями", не может быть ценностным БЭ, потому что ценностным БЭ не жмет показать фальшивые эмоции ради полезных отношений, и лицо с делом у них еще чаще расходится.

Анон

Re: Соционика

Габен, риалли? Которому его дуал выдает сотню маленьких эмоциональных трюков, ни один из которых не является правдой, а Габену пох?

У Габена ващет болевая ЧЭ. И его дуал не фонтанирует эмоциями вовсе, иначе б не был ему дуалом.

Ценностным БЭ не жмет показать фальшивые эмоции ради полезных отношений, и лицо с делом у них еще чаще расходится.

А тут не было про фальшивые эмоции. Анон писал про яркие, но преходящие эмоции (и да, такие эмоции очень свойственны чёрным этикам, особенно из 2 квадры). Если бы анон был ценностным ЧЭ у него бы они не вызывали баттхёрта.

Анон

Re: Соционика

У Габена ващет болевая ЧЭ. И его дуал не фонтанирует эмоциями вовсе, иначе б не был ему дуалом.

Не фонтанирует, само собой, но какие-то выдает же. И у белого этика связь между эмоциями и действиями будет еще менее очевидной.

Возьмем пример анона

Он такой нежный со ней, ведь он же не мог быть таким, если бы не  был влюблен в нее.

А может, ее тетя - его начальник. Или он знает, что девушка впечатлительная, и заботится о ее чувствах как друг. У белого этика может быть еще туча причин, чтобы так себя вести, и ни одна из них не будет влюбленностью.
Баттхерт анону обеспечен.

А тут не было про фальшивые эмоции.

Было-было, смотри

воспринимаются как значимые маркеры ситуации и подлинные чувства.

Т.е. анон видит эмоциональную реакцию и думает, что человек 1) чувствует сильно 2) чувствует именно то, что показывает. Это оказывается не так.

Белый этик демонстрирует сочувствие - анон думает, что для белого этика этот человек близкий друг. Это совершенно не так, ебал белый этик этого чувака в гробу, ему просто нравится имидж сочувствующего. Баттхерт.

Отредактировано (2017-11-19 20:12:55)

Анон

Re: Соционика

воспринимаются как значимые маркеры ситуации и подлинные чувства.

Т.е. анон видит эмоциональную реакцию и думает, что человек 1) чувствует сильно 2) чувствует именно то, что показывает. Это оказывается не так.

Я так понял, что анон говорил именно про первое. Не про притворство, а про ту мач (на его взгляд) в выражении эмоций. Ну у чёрных этиков их правда МНОГО.

Анон

Re: Соционика

Голосую за Габена. А что именно не складывается?

Ценностная БС, позиции ЧЛ, БИ.

Не про притворство, а про ту мач (на его взгляд) в выражении эмоций.

Про ту мач я точно не имел в виду. Вернее, не имел в виду, что слишком. Я имел в виду, что когда эмоции сильные и яркие, они кажутся мне более настоящими, поэтому-то я в них и больше верю.

Анон

Re: Соционика

Я имел в виду, что когда эмоции сильные и яркие, они кажутся мне более настоящими, поэтому-то я в них и больше верю.

Иными словами, "пусть лучше открыто ненавидит, чем дежурно улыбается?".

Анон

Re: Соционика

Иными словами, "пусть лучше открыто ненавидит, чем дежурно улыбается?".

Лучше так, да, я буду точно знать, что происходит. А еще пусть табличку на груди носит: "хочу быть твоим другом", "мне на тебя пох", "ненавижу тебя". Сам я именно так людей распределяю для себя. Короче говоря, если в первом случае я сам виноват, что не так понял чужие эмоции, то во втором случае человеку просто верить нельзя.

Анон

Re: Соционика

Вполне себе Максим, кстати. Мне, как дельтийцу, все эти таблички - нарушение личных границ. "Пох на меня? Ну и почему я непременно должен это знать?" Вот тому, кто улыбается, тоже пох, он улыбнулся, отвернулся и забыл про меня. А мне приятно, что это была улыбка, а не брызганье слюнями.

Отредактировано (2017-11-19 21:11:49)