Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Речь ведь на самом деле об этом?

Нет, анон. И мне неясна причина твоего сарказма, если честно.
Я просто рассказал хладную былину из собственного опыта, о бетанской "луне с неба" и "широких жестах" так сказать, причем, кмк, в этой истории большим придурком выгляжу я, не пронзив "луны" и широты жеста, а не чел с "луной" непосредственно 
Но тебе лишь бы обидеться и о воздух убиться на анонимке, понимаю, бывает 

Анон

Re: Соционика

Анон не утверждал, что нечто не соответствует действительности.

Неужели?

Это как раз когда некто вещает, что он Лев Толстой. Если люди потом начинают обсуждать, что самозванный Толстой похож на хуй простой, это не плохая аудитория приосанилась и звезду не оценила.

*дальнейшие примеры про вождей опускаю*

Анон попросил проиллюстрировать конкретным примером (без пруфов даже, просто на словах), что скрывалось за высокопарным "угодить любой ценой" и "на луну слетаешь, если нужно".

Если анону что-то кажется "высокопарным", это его личное субъективное восприятие. "Иллюстрировать" ему что-либо, учитывая общий тон его каментов, у кого-то вряд ли возникнет желание - к тому же непонятно, троллит человек или это просто такая незамутненность.

Анон

Re: Соционика

о бетанской "луне с неба" и "широких жестах" так сказать, причем, кмк, в этой истории большим придурком выгляжу я, не пронзив "луны" и широты жеста, а не чел с "луной" непосредственно 

Возникает впечатление, что у тебя какая-то персональная аллергия на любые слова о романтике, где градус пафоса выше абсолютного нуля. И если уж что-то упомянуто, ты хочешь доказательств, что это "не просто так". Плюсуем сюда "очевидный" вывод - раз анон написал, из какой он квадры, это манифест этой квадры. Не знаю, что тут в принципе можно ответить.

Но тебе лишь бы обидеться и о воздух убиться на анонимке, понимаю, бывает 

Обида нестерпимая, ведь мы знакомы много лет и я очень уважаю твое мнение.

Анон

Re: Соционика

Возникает впечатление, что у тебя какая-то персональная аллергия на любые слова о романтике, где градус пафоса выше абсолютного нуля.

аноны, с другой стороны как минимум 2, а то и больше анонов. Во всяком случае, как минимум 2/3 комментов про пафос и его градус точно не мои. Но поскольку в чем-то разделяю мнение процитированного анона с широкими жестами, опишу вид со своей колокольни. Речь не о любых словах о романтике с градусом, отличным от нуля. Но когда чел говорит нечто "я для нее ничего не жалел, а он/она... ", "я всем пожертовал... ", "я на все готов!" и прочее, сильно выбивающееся из привычной системы координат, я могу уточнить, о каких жертвах и всеготовности речь. Ну, чтоб для себя оценить ситуацию. Согласись, большая разница, чел почку продал или кофюшко в кафе оплатил. Это не значит, что моя оценка объективна, это просто имхо и попытка лучше понять человека.

Отредактировано (2017-10-01 01:53:58)

Анон

Re: Соционика

Насчет Жоры-Дона таки плюсую, я собственно совсем недавно бегал к подруге с ужасом делиться, что вижу в нем тождика и это в кои-то веки тождь, который полностью демонстрирует все худшие стереотипы о Донах прям в реальной жизни, по поводу чего я испытываю финский стыд за Жору. Оно таки да - смотреть с ужасом, каким можно стать, если позволять себе полный разгул тараканов и после этого идти и строить своих, чтобы никада.

Анон

Re: Соционика

Возникает впечатление, что у тебя какая-то персональная аллергия на любые слова о романтике, где градус пафоса выше абсолютного нуля.

Данный вид аллергии очень распространён. По личным наблюдениям, чем больше пафоса, тем меньше искренности.

Анон

Re: Соционика

Но когда чел говорит нечто "я для нее ничего не жалел, а он/она... ", "я всем пожертовал... ", "я на все готов!" и прочее, сильно выбивающееся из привычной системы координат, я могу уточнить, о каких жертвах и всеготовности речь.

Это понятно. Процитируй, пожалуйста, где именно кто-то что-то такое говорил. Особенно в разрезе "я для человека вон что делал, а он".

Еще неплохо почитать дискуссию, в которой были мои каменты. Там речь шла вообще не о том.

Анон

Re: Соционика

По личным наблюдениям, чем больше пафоса, тем меньше искренности.

По личным наблюдениям, искренность и пафос все понимают по-разному. Я, например, вижу очень много пафоса и мало искренности в людях в белом пальто, постоянно педалирующих темы типа "мне смешны вот такие слова/поступки/что-то еще, потому что я-то нормальный человек и знаю, что это все фальшивка".

Анон

Re: Соционика

Но когда чел говорит нечто "я для нее ничего не жалел, а он/она... ", "я всем пожертовал... ", "я на все готов!" и прочее, сильно выбивающееся из привычной системы координат, я могу уточнить, о каких жертвах и всеготовности речь.

Это понятно. Процитируй, пожалуйста, где именно кто-то что-то такое говорил. Особенно в разрезе "я для человека вон что делал, а он".

Еще неплохо почитать дискуссию, в которой были мои каменты. Там речь шла вообще не о том.

Ты хочешь угодить ему/ей любой ценой, на луну слетаешь, если нужно.

я для нее уух, а она хуй метафизический клала".

(у другого анона)
Да, после этого интересно, что за уух и что за угождение любой ценой.

Анон

Re: Соционика

По личным наблюдениям, чем больше пафоса, тем меньше искренности.

По личным наблюдениям, искренность и пафос все понимают по-разному. Я, например, вижу очень много пафоса и мало искренности в людях в белом пальто, постоянно педалирующих темы типа "мне смешны вот такие слова/поступки/что-то еще, потому что я-то нормальный человек и знаю, что это все фальшивка".

Но здесь этого не было. Был вопрос о конкретике за красивыми словами. Все.
Да, бывает люди больше ценят конкретные дела, а не абстрактные обещания, разница восприятия
А кто-то любит ушами.

Анон

Re: Соционика

Да, после этого интересно, что за уух и что за угождение любой ценой.

Угодить любой ценой - сделать все, что в твои силах, чтобы дорогой тебе человек был доволен. Т.е. он/а - твой приоритет или один из главных приоритетов.

Что за "уух" - пусть распишет тебе анон, который это написал.

Анон

Re: Соционика

Да, бывает люди больше ценят конкретные дела, а не абстрактные обещания, разница восприятия
А кто-то любит ушами.

Насколько абстрактны чьи-то "обещания", дорогое белое пальто, ты можешь судить только в одном случае - если лично ты встречалась с этим человеком.

Я с тобой точно никогда не встречалась, так еще не умерла от скуки.

Анон

Re: Соционика

Ебать вы тут устроили 
Короче, понятие "уух" дофига относительное, допустим, ты даришь дорогому человеку подарок за 50к и есть две большие разницы в том, какого размера твоя зарплата: 50к или 500к. Допустим, ты срываешься к дорогому человеку через полстраны чтобы начать новую жизнь, и есть две большие разницы: висят ли на тебе дети или древние родаки или ты довольно беззаботный без пяти минут дипломник, которого на месте настоящего проживания ничего не держит. Список можно продолжать бесконечно.
У О. Генри есть рассказ "Дары волхвов". Луна с неба? О, да! С обеих сторон. Нужна ли мне лично такая жертвенность. Нафиг не нужна, если честно и этот рассказ меня еще в школьные годы поверг в ужас.
Причем, вот с этим утверждением

Угодить любой ценой - сделать все, что в твои силах, чтобы дорогой тебе человек был доволен. Т.е. он/а - твой приоритет или один из главных приоритетов.

я не спорю.

Анон

Re: Соционика

Я с тобой точно никогда не встречалась, так еще не умерла от скуки.

ну взаимно, лол.

Анон

Re: Соционика

есть какой-то способ понять, я габен или дюма? я габен или бальзак?

Анон

Re: Соционика

Данный вид аллергии очень распространён. По личным наблюдениям, чем больше пафоса, тем меньше искренности.

Потому что люди не умеют в пафос, он им неорганичен, но они считают, что так надо.
Когда для человека пафос органичен, он так чувствует - вполне искренне получается.

Так я тоже Гамлет. Гармоничных внешне тождей - не видено. Даже если природа постаралась, вид все равно пиздец.

Хз, чисто по наблюдениям: среди Гамлетов почему-то много людей с изюминкой, неклассически красивых.

Анон

Re: Соционика

Ого, какое оживление в треде.

есть какой-то способ понять, я габен или дюма? я габен или бальзак?

А на чем основаны сомнения? какие черты позволяют типировать и туда, и туда?

Анон

Re: Соционика

Насчет беты и романтики, мне кажется, тут система координат в принципе другая. Хотя моя статистика может в целом не подходить, но я очень часто замечал за бетанцами этакую потребность в целостности системы. Это не БЭ, это как-то по-другому.

Я должен быть уверен, что ты будешь со мной несмотря ни на что, ты не предашь меня и не отвергнешь. Тогда внутри этой уверенности могут быть любые выебоны, в том числе эмоционального плана, в том числе со стороны выглядящие диковато.

При этом другой человек воспринимает выебоны как влияющие на отношения, что ли. И тогда бетанец не понимает: чем ты недоволен, в чем твоя проблема? Я уже тебе всё отдал, т.е. место в системе для тебя (рядом со мной) и свою верность (ты мой приоритет).

Анон

Re: Соционика

Говоря о бете и отношениях. Я тоже не уверен, что это соционическое, но, анон с Драем, который говорит, что останется несмотря ни на что – меня бы это, наоборот, успокоило и придало уверенности.
Моя главная уязвимая точка в отношениях с человеком, к которому я испытываю сильные эмоции: я боюсь, что партнер свалит в закат. Потому что хз кому нужен такой хреновый характер как у меня. Да, я горло порву кому угодно за любимого человека, но я жуткий собственник с тяжелым и вспыльчивым характером, и я фейлюсь в бытовых моментах сплошь и рядом, я не умею успокаивать, быть комфортным, я плохо читаю эмоции других. Поэтому я всё время подсознательно ожидаю, что меня вот-вот бросят. Что делает меня еще и дико ревнивым и подозрительным. Парадоксальным образом, чем важнее для меня человек, тем я больше хуйло. Потому что возможностей показательно порвать горло в обычной жизни не так много, а вот фейл быть милой удобной няшей на каждом шагу.
Только не в такой формулировке, конечно. Такая формулировка только дополнительный балл к молилась ли ты на ночь, Дездемона.

Анон, который какой-то логик беты

Анон

Re: Соционика

Анончики-Доны, я тут хотела вам выразить признательность за честные рассказы - я, конечно, и так по ссылкам всяким полазала, но реально с вами стала лучше понимать, куда Донам лучше не наступать и как самой ни обо что не шмякнуться )) Сердечное мерси, коллективный разум легиона рулит!

Анон

Re: Соционика

Аноны, а Гамлет может быть стесняшей?
Ну т.е. щемиться по углам и молча наблюдать с немного отбитым видом, пока не "почувствует себя в конкретной компании в безопасности" (это цитата от самого человека), а если со временем становится ясно, что все ок, то постепенно перестает отмораживаться, выползает к людям и начинает рассказывать всякие истории, всех веселить, проявлять инициативу и т.д.? Или это Есенин? Но я у человека вижу все-таки негативизм и болевую БС, потому что в некоторых аспектах (как лечиться, одеваться по погоде и т.д.) он часто отжигает.

Анон

Re: Соционика

Аноны, а Гамлет может быть стесняшей?
Ну т.е. щемиться по углам и молча наблюдать с немного отбитым видом, пока не "почувствует себя в конкретной компании в безопасности" (это цитата от самого человека), а если со временем становится ясно, что все ок, то постепенно перестает отмораживаться, выползает к людям и начинает рассказывать всякие истории, всех веселить, проявлять инициативу и т.д.? Или это Есенин? Но я у человека вижу все-таки негативизм и болевую БС, потому что в некоторых аспектах (как лечиться, одеваться по погоде и т.д.) он часто отжигает.

Хз что там насчет соционики, но я знаком с профессиональными актерами (которые в общем-то много работали над снятием зажимов и страхами аудитории), которые в незнакомой компании точно так же щемиться по углам, как и обычный интроверт. Особенно, если они там не с знакомыми, а просто оказались внезапно с новыми людьми, которые не знают их лично.

Анон

Re: Соционика

Аноны
Может ли быть так, чтобы базовый или творческий этик из-за хренового окружения в прошлом приобрёл комплексы и хотя бы слабую форму социофобии и неуверенности в своём умении общаться с людьми?
Или чтобы базовый/творческий логик плохо понимал матан и прочие "точные науки", обладая в большей степени гуманитарным складом ума?
Или сенсорик - НЕ любил готовить, прибираться, обставлять комнаты, всех кормить и выполнять прочие положенные ему по стереотипам действия?
Или интуит - не был круглосуточным генератором новых идей, всегда готовым к обсуждению чего угодно?

Анон

Re: Соционика

Анон, вполне. Первый и третий пункты могу подтвердить личным опытом.
Хорошая новость: при желании поломанное можно починить обратно, слабое - прокачать.

Анон

Re: Соционика

Базовый черный сенсорик особенно не склонен

готовить, прибираться, обставлять комнаты, всех кормить и выполнять прочие положенные ему по стереотипам действия

Другие совсем у них интересы. Черным сенсорикам часто ничего не стоит сильный дискомфорт переносить - они и не замечают.
А вот базовые белые сенсорики более подходят под эти стереотипы, но легко ограничиваются чисто личным комфортом, куда может входить продавленный диван и все. А готовить-прибираться да еще и для других - да ни за что.