Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-03-20 22:40:00
- Анон
Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
#4776 2020-02-25 22:47:58
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Сильней долбись 
#4777 2020-02-25 22:51:10
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Хомки подобны сабжу в ее тупости и садизме.
#4778 2020-02-26 07:37:13
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Попова в книгах активно проповедует свою веру, и это вера в Империю. Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше (с) один малоизвестный проповедник, не имперец
Поэтому церковь не играет в "Конгрегации" важной роли — ни как институция, ни как собрание верующих, с которыми пребудет Дух Божий. Вместо нее во главу угла поставлено государство и его хребет — вездесущая, всемогущая закрытая спецслужба, составленная из специально с детства (!) отобранных и откованных кадров и защищающая свою монополию на власть крайне жестокими методами. Эта Империя и ее спецслужба и заменяют Поповой Церковь Христову. Ввиду их всемогущества и будущего идеального контроля над душами подданных никакая другая церковь становится просто не нужна. Для Нади Поповой ее любимое всемогущее государство и есть своего рода церковь, оно для нее выполняет ту роль, которая принадлежала церкви в христианских странах. Надя женщина верующая, но она не христианка. Она имперка с оттенком романтизации НКВД.
Согласен.
#4779 2020-02-26 08:03:14
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Анон пишет:пара зарисовок типа "Конгрегация в Винланде" - и то они не вполне серьёзные
Насколько я помню, "Non in solo verbo" (Инквизиция в Ной-Амстердаме 1930-х) выиграл то ли Грелку, то ли Малую Прозу, и его издавал Зелёный Медведь в антологии "Зеркало". Вполне серьезно.
Во-первых, не Зеленый Медведь.
Во-вторых, лишь потому, что рассказ что-то выиграл.
В-третьих - во втором томе "Зеркала", где были тексты "пожиже", чем те, что отобраны для первого тома.
#4780 2020-02-26 09:17:33
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Это религиозная жажда сильной руки, возведенной в религиозный же абсолют.
Это в книгах. В реальной жизни то же самое вызывает протест. Творческие натуры такие противоречивые...
#4781 2020-02-26 12:26:13
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Во-первых, не Зеленый Медведь.
А кто же? Василий Пупкин?
Во-вторых, лишь потому, что рассказ что-то выиграл
А это плохо и признак дурного текста?
В-третьих - во втором томе "Зеркала", где были тексты "пожиже", чем те, что отобраны для первого тома.
Правда, что ли? У "Зеркала" сейчас шестнадцать выпусков, и что, каждый хуже предыдущего?
Отредактировано (2020-02-26 12:26:29)
#4782 2020-02-26 12:38:31
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Что за душный защитник тут прибегает и отплясывает гопака сразу же после новых сообщений от анонов? Сама НадьСсанна старается, или боевой хомячок сражается за честь поциента?
#4783 2020-02-26 14:47:47
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Что за душный защитник тут прибегает и отплясывает гопака сразу же после новых сообщений от анонов? Сама НадьСсанна старается, или боевой хомячок сражается за честь поциента?
Что за душные аноны тут пытаются друг друга охомячить сразу после любых новых сообщений в треде? У вас паранойя или ЧСВ припухло?
#4784 2020-02-26 17:12:40
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Анон пишет:Это религиозная жажда сильной руки, возведенной в религиозный же абсолют.
Это в книгах. В реальной жизни то же самое вызывает протест. Творческие натуры такие противоречивые...
Так оно совсем не то же самое.
Попову сейчас бомбит от чего? От того, что она воспринимает как прогиб государства под церковь. Ну так конечно её бомбит! Ведь для Поповой святыня — государство, церковь должна под него стелиться и тихо сидеть под шконкой, попискивая строго по команде сверху, как и все остальные группы. А тут Наде кажется, будто государство российское позорно прогибается под РПЦ (на самом деле нет, оно её использует в своих интересах, но Наде не хватает ума для анализа происходящего). Для женщины, верующей в мощь государства, это кощунство: своим прогибом государство профанирует свою сакральную власть, становится жидким, слабым, негодным. Нынешний режим ненавистен Наде своим аморфным либерализмом. Её устроил бы только сталинизм с жёстким подавлением любых внегосударственных инициатив и живым богом-императором на вершине.
#4785 2020-02-26 18:22:57
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Так оно совсем не то же самое.
Анон, спасибо. Об этом я как-то и не думал...
#4786 2020-02-26 18:24:37
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Её устроил бы только сталинизм с жёстким подавлением любых внегосударственных инициатив и живым богом-императором на вершине.
Анон, ты на курсы жопочтения ходил, или у тебя талант от природы?
#4787 2020-02-26 19:46:29
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Есть ли в книгах Поповой какая-нибудь умная речевка положительного героя, которая объясняет читателям, зачем вообще Конгрегация пытается соорудить жесткую Империю из независимых немецких земель?
#4788 2020-02-27 01:03:47
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Есть ли в книгах Поповой какая-нибудь умная речевка положительного героя, которая объясняет читателям, зачем вообще Конгрегация пытается соорудить жесткую Империю из независимых немецких земель?
Четвёртая книга, в которой ГГ пытается расследовать дело о вампирах в городе, де-юре неподвластном "жёсткой Империи", и где власти (рат) всячески ему мешают, считая, что расследование вредит бизнесу. Цитировать можно целиком, но есть один прекрасный момент.
Рат, попытавшийся подать жалобу на вольное с ним обращение со стороны Инквизиции, был послан прочь словами, доступными в понимании, после чего особым громогласным указом объявлено было, что городской совет провозглашается распущенным по причине вопиющей неадекватности и неспособности к делу, ради которого был создан. Досрочные выборы волевым образом назначили на следующую неделю, а предвыборные споры отменили как вещь ненужную, ибо все достойные личности в Ульме и без того известны его обитателям. Любые возражения, касающиеся столь наглого вмешательства в городскую вольность, были отметены просто и безапелляционно; если слухи, донесшиеся до майстера инквизитора, не лгали, предводитель имперского воинства заявил прямо о том, что «самоуправление вообще вредно – от него стриги заводятся».
#4789 2020-02-27 02:19:45
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Бедные нищастные немцы из "Конгрегации" - им на голову обрушивается мерзкий проклятый абсолютизм... стоп, кто произнёс поганые слова "реальная история" и "феодальная раздробленность"? Все же знают, что объединение - это зло, авторка шликает на Пуйло, а сеттинг вообще не имеет значения! Лучше междоусобные войны и вражда феодалов, чем проклятая Империя! И вообще, завоевание Австрии в восьмой книге - это не следствие предыдущих семи, это Попова взапой дрочит на завоевание Украины и Белоруссии, иба ваистену!
#4790 2020-02-27 03:24:38
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Бедные нищастные немцы из "Конгрегации" - им на голову обрушивается мерзкий проклятый абсолютизм... стоп, кто произнёс поганые слова "реальная история" и "феодальная раздробленность"? Все же знают, что объединение - это зло, авторка шликает на Пуйло, а сеттинг вообще не имеет значения! Лучше междоусобные войны и вражда феодалов, чем проклятая Империя!
Узбагойся, анончик. Приличное государство, освобождающее людей от войн и раздробленности — это благо. Но где приличное государство, а где его религиозное почитание, как у сабжа. Чего стоит хотя бы процитированная оговорка о том, что от самоуправления заводится всякая нечисть. Империю можно избрать ради конкретной благой цели, как например защита и улучшение жизни людей. А можно потому, что она, вишь ли, священна. Сама по себе, как факт.
#4791 2020-02-27 04:56:11
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Но где приличное государство, а где его религиозное почитание, как у сабжа. Чего стоит хотя бы процитированная оговорка о том, что от самоуправления заводится всякая нечисть. Империю можно избрать ради конкретной благой цели, как например защита и улучшение жизни людей. А можно потому, что она, вишь ли, священна. Сама по себе, как факт.
+1
#4792 2020-02-27 06:17:30
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Империю можно избрать ради конкретной благой цели, как например защита и улучшение жизни людей.
Не на этой планете. Впрочем, это относится и к республикам.
А от самоуправления действительно заводятся стриги.
#4793 2020-02-27 09:29:42
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
государство, освобождающее людей от войн и раздробленности — это благо.
"Гранбритания" Муркока
#4794 2020-02-27 09:39:05
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Чего стоит хотя бы процитированная оговорка о том, что от самоуправления заводится всякая нечисть.
Так штука в том, что нечисть именно завелась. И именно от самоуправления. По сюжету стриги пришли в Ульм, потому что там бардак, отделения Конгрегации нет, ландсфогт мышей не ловит и ради дочки готов закрыть глаза на более чем всякое. А когда инквизитор таки начал разбираться в деле — местные власти, наверное, исключительно ради "защиты и улучшения жизни людей" принялись ему пакостить.
#4795 2020-02-27 12:40:41
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Анон пишет:Империю можно избрать ради конкретной благой цели, как например защита и улучшение жизни людей.
Не на этой планете.
Смотря что имеется в виду под империей. Если она чисто грабительская и насильническая, порабощающая людей на других континентах, то к бесу такую империю. Но объединить земли своего народа, защитить их от междоусобиц и набегов соседей — такая цель чистое беспримесное благо.
А от самоуправления действительно заводятся стриги.
И от любого другого управления тоже. Нет совершенных систем. Я сам блюю дальше чем вижу от нынешнего религиозного почитания демократии, но заменить его таким же бездумным почитанием империи, ИМХО, не решение проблемы. У Поповой, увы, проступает именно это — не "империя для людей", но "Империя священна, потому что она свята".
#4796 2020-02-27 12:41:33
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Так штука в том, что нечисть именно завелась. И именно от самоуправления.
Такие сюжетные повороты и призваны внушить авторское почитание империи читателю, анон. Когда наглядно показано, как от альтернатив заводятся стриги и прочая нечисть.
Как насчёт ситуации, когда сам император и верхушка Конгрегации станут стригами, гм? Исключительно ради блага народного, само собой. А потом и их семьи (не бросать же их в состоянии смертных, бессмертные от горя с ума посходят), а потом и семьи семей — жены сыновей, мужья дочек и так далее, их тоже жалко. Нужных дворян и чиновников тоже придётся обратить, чтобы не взбунтовались против верхушки, монополизировавшей бессмертие — а потом и их семьи тоже. И вот уже все немецкие земли под упырями, против которых очень тяжело что-то сделать, потому что Империя работает как машина и подавляет бунты в зародыше. Круг упырей растёт, медленно, но неуклонно, и всем им надо кого-то есть. Как тебе такой вариант? Я уже вижу, например, как ХХ веке в мире Конгрегации происходит нечто похожее, с прорывом некросов на восток в поисках крови и лебенсраума, далее см. книгу "После войны" Дарьи Кузнецовой.
#4797 2020-02-27 12:41:46
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
местные власти, наверное, исключительно ради "защиты и улучшения жизни людей" принялись ему пакостить.
НетЪ! Они боролись с проклятой тоталитарной Ымперией!
#4798 2020-02-27 14:01:47
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
У Поповой, увы, проступает именно это — не "империя для людей", но "Империя священна, потому что она свята".
А пруф какой-нибудь будет? Ну хоть маленький, посмотреть на него, болезного, одним глазком?
#4799 2020-02-27 14:16:52
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
предводитель имперского воинства заявил прямо о том, что «самоуправление вообще вредно – от него стриги заводятся».
Это пруф. Маленький, но для глазка хватит 
Нет, ну правда, поклоняться системе управления страной всё равно, что камлать на каноны архитектуры или систему земледелия. Строительство важно, без сомнений, а земледелие и того важнее — но возводить определённый подход к ним в ранг кумира... Попова не предлагает выход из нынешнего идеологического мракобесия, она зеркалит проблему.
#4800 2020-02-27 17:17:09
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Это пруф. Маленький, но для глазка хватит
Господи, детство какое. Иди, Анон, читай, что есть пруфы и зачем в них нужна доказательная часть. Ещё можно немножко про логику, только мне кажется, поздновато уже.