Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#1001 2018-07-23 22:26:46

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Комето, ЧСХ, ни единой мысли не потратила на Алкмену, хотя знала о её существовании. Амфитрион был уже женат, но для Комето это вообще не имело значения. Самая логичная мысль - она смертельно опасна для Алкмены и для будущих детей Алкмены и Амфитриона. Поэтому он её и убил.

#1002 2018-07-23 22:41:49

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон пишет:
Анон пишет:

А кем она должна была стать? Зеной королевой воинов? :facepalm: Так жанр не тот и уровень книги тоже.

Угу, как смешивать времена и Софокла с Мольером цитировать, так жанр тот.

Да, ты ухватил суть дела. Жанр тот самый, где с краю видны уже и Софокл с Мольером. А не тот, в котором бегают девочки-ниндзя и дивные эльфийки - матери драконов. Если бы меня ещё интересовали такие героини, я бы продолжал читать Мартина, но после тридцатника это стало скучно и я перешёл на Олдей.

А как подумать, какой должна быть женщина, чтобы Зевс захотел ее в посмертные жены одному из трех судей Аида - так жанр не тот.

Любовницей Зевса и матерью любимого Зевсова сына Геракла она должна быть. Или ты думаешь, Зевс там резюме на должность судейской жены рассматривал? Ты его плохо знаешь.

#1003 2018-07-23 23:48:24

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон пишет:

В своем собственном сеттинге.

Как Китай, так АУшный, как Греция, так историзьм. Логично.

#1004 2018-07-23 23:59:51

Анон

Re: Олди (архивная тема)

А почему древнегреческая героиня не может быть воительницей, волшебницей и вообще крутой? Их таких полно ведь в мифах было. С историзмом.

#1005 2018-07-24 00:09:46

Анон

Re: Олди (архивная тема)

А почему древнегреческая героиня не может быть воительницей

Может. Как минимум Комето и жена Кефала у Олдей вполне себе боевые.

#1006 2018-07-24 00:10:34

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон пишет:

А почему древнегреческая героиня не может быть воительницей, волшебницей и вообще крутой?

Потому что авторы дрочат на противоположный расклад, очевидно же. Не то чтобы анон их за это уважал, но право дрочить как он хочет имеет каждый.

#1007 2018-07-24 00:11:38

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон пишет:

Как минимум Комето и жена Кефала у Олдей вполне себе боевые.

Нет, это часть типично олдейского сюжета "баба с виду крутая, но просирает главному герою".

#1008 2018-07-24 00:13:48

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Не то чтобы историзм. Это мифологическое прошлое Греции, в котором есть конкретные, известные по именам герои и царят строго определённые социальные отношения. Чудовища и боги там существуют, а равенства полов, социальной справедливости, прав человека, вэлфера и прочих достижений ХХ века как-то не замечено:

https://graecomuse.wordpress.com/2012/0 … iterature/

Из гречанок воительницей была, ЕМНИП, одна только Аталанта. Остальные женщины-воины - богини или амазонки. Это тематический материал Ахейского цикла, он широко известен, и читатели не поймут, если автор начнёт вписывать туда могучих ОЖП в бронелифчиках. Это всё равно что приписать ахейцам повсеместное стремление к коммунизму. Оплюют-с.

#1009 2018-07-24 00:16:43

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон пишет:

Нет, это часть типично олдейского сюжета "баба с виду крутая, но просирает главному герою".

Погугли "Аталанта" и прочти, как эта героиня вышла замуж. В обеих версиях мифа.

#1010 2018-07-24 00:21:22

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон пишет:

Не то чтобы историзм. Это мифологическое прошлое Греции, в котором есть конкретные, известные по именам герои и царят строго определённые социальные отношения.

Они же от мифов отклонились охуеть как в своем сюжете. АУ, считай. Так что не прокатит, а то получаются трусы и крестик - древнекитайские мифы трахнуть можно, а древнегреческие можно, но нельзя.

Анон пишет:

он широко известен, и читатели не поймут

Вон анон-китаист уже не понял, так его всем тредом затыкали с обоснуем "этафэнтази, этаАУ, атъебись". :lol:
Если что, я не анон-китаист, не анон-дзюдоист и не анон-грек даже.

#1011 2018-07-24 00:24:02

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон пишет:

Погугли "Аталанта" и прочти, как эта героиня вышла замуж. В обеих версиях мифа.

И Олди этот миф пронесли через все свои произведения? Понимаю, у всех свои кинки.

#1012 2018-07-24 00:30:50

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон пишет:

баба с виду крутая, но просирает главному герою

Потому что он главный герой. Ему по роли положено побеждать.
Если тебе хочется, чтобы победила крутая баба - ну вэлкам, расскажи те же мифы по-другому. Мифам похрен, древним грекам тоже, а получиться может интересно.

#1013 2018-07-24 00:31:34

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон пишет:

Не то чтобы историзм. Это мифологическое прошлое Греции, в котором есть конкретные, известные по именам герои и царят строго определённые социальные отношения.

Анон, это АУшка, такая же, как прочие АУшки Олди. И написана она именно так, а не иначе, не из-за боязни несоответствий и критиков, а потому что авторам нравятся вот эти сюжеты и не нравятся вон те. В этом ничего плохого вообще нет, это абсолютно стандартно - писать то, что хочется, но приплетать мотив соответствия историческим реалиям как-то наивно.

#1014 2018-07-24 00:34:27

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Потому что он главный герой. Ему по роли положено побеждать.

Эм... но в самих мифах были главные герои, которых их бабы уделали подчистую. И от этого они не перестали быть героями, хоть и проиграли.

#1015 2018-07-24 00:35:55

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон пишет:

но в самих мифах

Но это были другие мифы. В этом конкретном мифе в данном конкретном изложении побеждает герой.

#1016 2018-07-24 00:38:26

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон пишет:

В этом конкретном мифе в данном конкретном изложении побеждает герой.

Спасибо, кэп, а ты это к чему?

#1017 2018-07-24 00:41:30

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон пишет:

Спасибо, кэп, а ты это к чему?

К тому, что главный герой может победить даже крутую бабу, если того требует сюжет.

#1018 2018-07-24 00:43:20

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон, это АУшка, такая же, как прочие АУшки Олди. И написана она именно так, а не иначе, не из-за боязни несоответствий и критиков, а потому что авторам нравятся вот эти сюжеты и не нравятся вон те.

Видишь ли, "те" сюжеты, которые нужны тебе, то есть матери драконов в бронелифчиках, нравятся строго определённым писателям. И Олди, слава Зевсу, не из их числа.

Если тебе хочется, чтобы победила крутая баба - ну вэлкам, расскажи те же мифы по-другому. Мифам похрен, древним грекам тоже, а получиться может интересно.

Не, с теми же мифами не получится. Вот на основе русских сказок можно что-то замутить, в них всякие Василисы Премудрые часто круче Ивана-дурака. Но! круче не как воительницы, а как мудрые и как властительницы.

Отредактировано (2018-07-24 00:44:10)

#1019 2018-07-24 00:47:52

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон пишет:

Погугли "Аталанта" и прочти, как эта героиня вышла замуж. В обеих версиях мифа.

И Олди этот миф пронесли через все свои произведения?

Хуже - они постоянно пишут на основе мифов. В мифах мотив свадьбы героини со своим победителем довольно распространён.

Понимаю, у всех свои кинки.

О, спасибо. Твои кинки объясняют, что имели в виду те фэны Олдей, которые с "женщинам не понять". Да, кинковое чтение и кинковое мышление действительно не даст тут ничего понять, это же не порнофички. А женский фэндом - кинковый фэндом, так исторически сложилось.

#1020 2018-07-24 00:49:51

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Но! круче не как воительницы, а как мудрые и как властительницы.

То есть сказок про Марью Моревну ты не читал.

#1021 2018-07-24 00:53:38

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон пишет:

То есть сказок про Марью Моревну ты не читал.

Я, честно говоря, их подзабыл. Но если Марья крутая воительница, тем лучше. Это годный материал для фэнтэзи про боевых женщин, а древнегреческие мифы нет, за исключением историй про богинь и амазонок.

#1022 2018-07-24 00:54:06

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон пишет:

Не, с теми же мифами не получится.

Анон, я тя умоляю:). После того, что те же Олди вытворяют с мифами, можно сочинить что угодно, хоть историю о том, как Елена на самом деле хотела стать царицей морскою и все те годы, пока шла осада, правила Троей, подчинив себе Приама, Гектора и кто там еще был, а потом послала к воронам победителей (опционально - выдала по собственному двойнику всем желающим, была же версия, что на самом деле в Трое сидел призрак Елены, а не она сама), уплыла в те места, где позже появилось царство Саба, и стала прародительницей местной династии. Или о том, как Алкмена, загримировавшись под мужчину, уплыла с Язоном за золотым руном, ну, чтобы непутевого сыночку не оставлять без присмотра. А сыночка возьми и свали на каком-то острове, и пришлось Алкмене подаваться к нимфам, упирая на свои особые отношения с Зевсом.
Олди так-то тоже мифы выворачивают наизнанку, наполняя вроде бы тот же сюжет совершенно не тем же содержанием.

#1023 2018-07-24 00:54:43

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Они же от мифов отклонились охуеть как в своем сюжете. АУ, считай. Так что не прокатит, а то получаются трусы и крестик - древнекитайские мифы трахнуть можно, а древнегреческие можно, но нельзя.

Смотря как трахнуть. Там, где Олди слишком сильно отклоняются от китайского менталитета, сразу чувствуется фальшивая нота. Это про непочтительность к высшим силам, я об этом писал.

#1024 2018-07-24 00:56:06

Анон

Re: Олди (архивная тема)

В мифах мотив свадьбы героини со своим победителем довольно распространён.

Но в мифах-то отражены времена матриархата, когда у женщины изначально статус и общественное положение выше любого мужчины и выиграть у нее состязание это единственный способ для мужчины обзавестись женой и стать полноправным членом общества. То есть миф не про то, как мужик крутую бабу победил, потому что он герой, а про то, как мальчик возвысился до ее уровня и стал мужем. Непобедивших мужиков, кстати, выпиливали, так что какой уж там героизм.

#1025 2018-07-24 00:59:37

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон пишет:

Но в мифах-то отражены времена матриархата

Ась? Это в каких конкретно мифах?

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума