Холиварофорум

Анон

Re: Петрановская-психолог

"мама он меня сукой назвал"

собственно, вся суть этой темы.

Анон

Re: Петрановская-психолог

фостер семья детдом и есть, только намного меньше. имхо, уже только по этому одному намного лучше.

почитать Гальего по теме стоит, взгляд изнутри. Любопытно, стал бы он обижаться на Петрановскую.
Татьяна Губина, маст рид о детдомах и приемных семьях

Анон, откуда ты знаешь, читал я Гальего или нет?

При чем тут обидки вообще, почему все перешли на обвинения во вчитывании каком-то?

Фостерная семья не может быть лучше только потому что ты выделил один параметр: она меньше! Да там куча других особенностей.
Это спорно, что ребенку лет  с пяти всегда лучше в фостер-семье.
Насчет младенцев, дело другое, но мне не нравится уверенность, что чем меньше детдомов, тем лучше.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Анон, откуда ты знаешь, читал я Гальего или нет?

Анон, я - не собираюсь вчитывать ничего в эту твою фразу.
я-анон сказал о гальего то, что сказал, ты-анон вчитал в это, быдто бы я тебя подозреваю, более того, обвиняю, в нечтении гальего.
Очень хорошая иллюстрация к топику в целом

При чем тут обидки вообще,

Эээ, а о чем пост, если не о том, что детдомовцы обиделись ака недовольны петрановской? И где те детдомовцы? пруф, пруф.

Это спорно, что ребенку лет  с пяти всегда лучше в фостер-семье.

Спорно все, спорно и то, что ребенку ВСЕГДА лучше в родной семье.

Ошибаются и забдуждаются и касячат все. однако анон считает, что сабж не подходит по формату холиварке. работа петрановской слишком серьезна, чтоб  по-бабски оплевывать ее мелкими плевочками.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Вот цитата, она о вчитывании

Это цитата из тебя? Круто. Но о чем она должна говорить?

Конееечно, если я с кем-то погрызлась, если мне с переподвыром скажет тетка "да ты уже никого не родишь, а если родишь, то урода!", а мне под пятьдесят, то понятно, что моя врагиня дура и хотела намеренно обидеть.

Во-первых, никто не приписывал П. мотива обижать и унижать бывших детдомовцев. Однако она, очевидно, написала обидные для многих из них вещи. Так бывает -

А если я такой ТОН и обиду вчитываю сама в строчки из учебника "Климакс у женщин приходит примерно к 50 годам" и "Вероятность рождения ребенка с СД возрастает тем больше, чем больше возраст матери" и бегу в холиварку тему на геникологов открывать - то у меня серьезные проблемы не с возрастом, а с головой.

"Климакс у женщин приходит примерно к 50 годам" и "Вероятность рождения ребенка с СД возрастает тем больше, чем больше возраст матери" - допустим, эти утверждения основаны на медицинской статистике. Заметь, что в них не утверждается безапелляционно "родишь после 50 - ребёнок будет больным и несчастным" - это было бы не научно, такое писать.
П. пишет не научные исследования, она пишет публицистику, в которой допустимо пренебречь точностью формулировки ради того, чтобы донести идею (детдом - плохо, фостерские семьи - лучше, усыновление/удочерение - самое лучшее), а так же позволить себе немного имхи. Однако автор-психолог должна понимать, что не все согласятся с ней, прочитав статью, и не согласятся тем сильнее, чем безапелляционней будет тон статьи.

Ошибаются и забдуждаются и касячат все. однако анон считает, что сабж не подходит по формату холиварке. работа петрановской слишком серьезна, чтоб  по-бабски оплевывать ее мелкими плевочками.

Я смотрю, поклонники гуру без шутки-мизогинки прям нимогут. Извини, но коль скоро её посты, статьи и книги предназначены для массового читателя, то он, читатель, имеет право их обсуждать, разбирать и спорить с ними со своей вульгарной бабской или мужицкой позиции.

Анон

Re: Петрановская-психолог

    Вот цитата, она о вчитывании

Это цитата из тебя? Круто. Но о чем она должна говорить?

А о вчитывании  .

Заметь, что в них не утверждается безапелляционно "родишь после 50 - ребёнок будет больным и несчастным" - это было бы не научно, такое писать.

  пятый раз тебя просят: пруф. Пруф, где петрановская ненаучно написала безапеляционно и дословно "все детдомовцы больные и несчастные однозначно нахуй навсегда".

Она пишет, что в детдоме плохо. Это она пишет. Ты пишешь, что "да нискажите, в фостерных семьях тоже есть свои пиздецы". Да нивапрос, отвечу тебе я. В родных семьях тоже есть свои пиздецы.
Или тебя волнует, что завтра из-за нее развалят все детдома в одночасье? Ой. Сомневаюсь, что это произойдет в сколько-нибудь близком будущем. Она работает. Ты,анонче, недовольно ее работой. Ну, она это переживет,  полагает анон.

П. пишет не научные исследования, она пишет публицистику, в которой допустимо пренебречь точностью формулировки ради того, чтобы донести идею (детдом - плохо, фостерские семьи - лучше, усыновление/удочерение - самое лучшее), а так же позволить себе немного имхи. Однако автор-психолог должна понимать, что не все согласятся с ней, прочитав статью, и не согласятся тем сильнее, чем безапелляционней будет тон статьи.

 

Я смотрю, поклонники гуру без шутки-мизогинки прям нимогут. Извини, но коль скоро её посты, статьи и книги предназначены для массового читателя, то он, читатель, имеет право их обсуждать, разбирать и спорить с ними со своей вульгарной бабской или мужицкой позиции.

Да вы зря ее гурой ругаете. Не акциоша и не эволюша небось  . По-мойму, никому она не катала простыней: "ежели ты не ругаешь детдома, то ты мне не сестра, изыди, ничтожество" 
Извини, но холиварка предназначена чтоб спорить и с вульгарными и с невульгарными бабскими и мужицкими позициями, коль скоро несогласны с последними.

Анон

Re: Петрановская-психолог

А о вчитывании

Но оно только у тебя в голове. Никто не вчитывал твоей Гуре никаких низменных мотивов.

пятый раз тебя просят: пруф. Пруф, где петрановская ненаучно написала безапеляционно и дословно "все детдомовцы больные и несчастные однозначно нахуй навсегда".

Во-1, трудно поверить, но здесь с тобой больше одного анона. Во-2, зачем мне искать пруф на фразу, которую ты сейчас придумала и, видимо, пытаешься приписать мне?

Она пишет, что в детдоме плохо.

Ну, собсна, а я о чем? Так вот, поскольку формулировка не точна, можно истолковать это как "всем детям в детдоме плохо" или "среди детдомовцев несчастных больше, чем среди усыновлённых/взятых под опеку". Первое истолкование, кмк, более очевидное для человека, живущего в русской языковой среде - квантор всеобщности в нашей речи опускают чаще, чем квантор существования. Если для тебя очевидней второе -ок. Просто поверь, что они одинаково возможны.

Или тебя волнует, что завтра из-за нее развалят все детдома в одночасье? Ой. Сомневаюсь, что это произойдет в сколько-нибудь близком будущем. Она работает.

Меня волнует демагогия и дурацкие аналогии в данном случае.

Да вы зря ее гурой ругаете. Не акциоша и не эволюша небось По-мойму, никому она не катала простыней: "ежели ты не ругаешь детдома, то ты мне не сестра, изыди, ничтожество"

Ну как же не гура? Вот у акциоши и эволюши чай своих пристов на холиварнике нет.

Извини, но холиварка предназначена чтоб спорить и с вульгарными и с невульгарными бабскими и мужицкими позициями, коль скоро несогласны с последними.

Извиняю. Неси дальше свой дозор.

Анон

Re: Петрановская-психолог

я-анон сказал о гальего то, что сказал, ты-анон вчитал в это, быдто бы я тебя подозреваю, более того, обвиняю, в нечтении гальего.

более того, обвиняю

Рукалицостолстенастол.

Анон, какое-то странное непонимание. Про обидки детдомовцев - это _не аргумент_, это просто в разговоре где-то всплыло. Ну или у кого-то аргумент, но не у меня.

Эээ, а о чем пост, если не о том, что детдомовцы обиделись ака недовольны петрановской? И где те детдомовцы? пруф, пруф.

О Петрановской. Взгляды, теории, точки зрения, в чем согласны с ней, в чем несогласны.

Детдомовцы могут обижаться, это нормально.
Это больная для них тема.
Если топик про эмоции и обидки, то это без меня. Если спокойное обсуждение тезисов Петрановской - мне это интересно.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Никто не вчитывал твоей Гуре никаких низменных мотивов.

О, сириесли?  а о чем вообще базар в треде с самого начала

Во-1, трудно поверить, но здесь с тобой больше одного анона.

Да. Десяток мух не может ошибаться.
мож, хватит юлить? Если ты видишь, что обращаются не к тебе, в чем проблема? Все становится просто. Сидишь на попе ровно и молчишь.

Так вот, поскольку формулировка не точна, можно истолковать это как "

  А это нужно, толковать так? А это обязательно, толковать так, чтоб поговнистее? Мож, это у вас проблемы, с толкованием-то?
Я вот истолкую так, что она имеет в виду, что надо живьем спалить весь персонал системы собеса. Порицнем ее за такое? За такое толкование?

Ну как же не гура? Вот у акциоши и эволюши чай своих пристов на холиварнике нет.

На холиварке есть всё  .

Извиняю. Неси дальше свой дозор.

Угу. Ты тоже стой стеной. Не смейте трогать детдомы, они хорошие и разные.

это просто в разговоре где-то всплыло. Ну или у кого-то аргумент, но не у меня.

Вот незадача. Не у тебя. И как прикажешь в сортах анонов разбираться? 
И все же. Главный вопрос - где-то, это где?? (если не собираешься искать, помолчи, не объясняй, что ты не такая, что тебя интересует абстрактный треп. Просто воздержись от тыцанья на кнопочку "ответить". Это просто )

Детдомовцы могут обижаться, это нормально.
Это больная для них тема.

Без тебя об этом никто бы не догадался

Если топик про эмоции и обидки, то это без меня. Если спокойное обсуждение тезисов Петрановской - мне это интересно

Основной тезис обвинения, выдвинутого против ПЕтрановской - на нее обижены детдомовцы. ГДЕ??? Трудно поверить, но анон не один это вопрошает. Безрезультатно.

"Спокойное обсуждение тезисов" закуклилось наглухо:
1. У нее неплохие интенции, но она обидела детдомовцев
2. Пруф на конкретные треды с обидами
3. Что вы хотите от меня? я где-то читала и вообще меня не интересуют обиды. Давайте обсуждать спокойно ее тезисы
4. Давайте

1. У нее неплохие интенции, но мы ее так поняли, что она обидела детдомовцев
2. WTF   

Анон

Re: Петрановская-психолог

О, сириесли? а о чем вообще базар в треде с самого начала

Пожалуйста, покажи, где кто-нибудь приписывал П-ой мотив обидеть выходцев из детских домов.

А это нужно, толковать так? А это обязательно, толковать так, чтоб поговнистее? Мож, это у вас проблемы, с толкованием-то?

Тут такое дело - говнистость и неадекват всюду видишь только ты. Я вижу бытовой misunderstanding.

Я вот истолкую так, что она имеет в виду, что надо живьем спалить весь персонал системы собеса. Порицнем ее за такое? За такое толкование?

Сначала спросим у тебя, где ты нашёл у П. призывы спалить кого-нибудь? Если найдём - обсудим экстремистские наклонности сабжа.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Сначала спросим у тебя, где ты нашёл у П. призывы спалить кого-нибудь? Если найдём 3222534 - обсудим экстремистские наклонности сабжа.

господи, какая ебанашка.

почему люди не летают как птицы? Почему грызуны не читают как люди?

всё, всё, аноны-детдомолюбы. и часовню тоже ПЕтрановская развалила. Вас никто не победит в споре      . Гвозди бы делать из этих анонов.

Анон

Re: Петрановская-психолог

О, сириесли? а о чем вообще базар в треде с самого начала

Пожалуйста, покажи, где кто-нибудь приписывал П-ой мотив обидеть выходцев из детских домов.

А это нужно, толковать так? А это обязательно, толковать так, чтоб поговнистее? Мож, это у вас проблемы, с толкованием-то?

Тут такое дело - говнистость и неадекват всюду видишь только ты. Я вижу бытовой misunderstanding.

Я вот истолкую так, что она имеет в виду, что надо живьем спалить весь персонал системы собеса. Порицнем ее за такое? За такое толкование?

Сначала спросим у тебя, где ты нашёл у П. призывы спалить кого-нибудь? Если найдём - обсудим экстремистские наклонности сабжа.

Я ж говорю, на колу мочало

1. У нее неплохие интенции, но она обидела детдомовцев
2. Пруф на конкретные треды с обидами
3. Что вы хотите от меня? я где-то читала и вообще меня не интересуют обиды. Давайте обсуждать спокойно ее тезисы
4. Давайте

1. У нее неплохие интенции, но мы ее так поняли, что она обидела детдомовцев
2. WTF   

Анон

Re: Петрановская-психолог

всё, всё, аноны-детдомолюбы. и часовню тоже ПЕтрановская развалила.

Сам придумал - сам обиделся. И правда, какая-то рекурсивная беседа.

Ночи.

Анон

Re: Петрановская-психолог

всё, всё, аноны-детдомолюбы. и часовню тоже ПЕтрановская развалила.

Сам придумал - сам обиделся. И правда, какая-то рекурсивная беседа.

Ночи.

Не обижайся

Ты же не в детдоме вырос. Надеюсь.

Спатиньки, ага

Анон

Re: Петрановская-психолог

И все же. Главный вопрос - где-то, это где?? (если не собираешься искать, помолчи, не объясняй, что ты не такая, что тебя интересует абстрактный треп. Просто воздержись от тыцанья на кнопочку "ответить". Это просто )

Где-то в этом треде. Анон, почему ты указываешь мне, тыцать на кнопочку или нет? Ты себя со стороны видишь?

Основной тезис обвинения, выдвинутого против ПЕтрановской - на нее обижены детдомовцы.

Пиздишь или не умеешь читать.

ГДЕ??? Трудно поверить, но анон не один это вопрошает. Безрезультатно.

"Спокойное обсуждение тезисов" закуклилось наглухо:
1. У нее неплохие интенции, но она обидела детдомовцев
2. Пруф на конкретные треды с обидами
3. Что вы хотите от меня? я где-то читала и вообще меня не интересуют обиды. Давайте обсуждать спокойно ее тезисы
4. Давайте

1. У нее неплохие интенции, но мы ее так поняли, что она обидела детдомовцев
2. WTF  67280105  67280105

Бред какой-то.
Анон, поговори сам с собой.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Пздц какой. Это ты только что анон попытался подъкбнуть возможным детдомовским детством?  Интересные у Петрановской фанаты.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Пздц какой. Это ты только что анон попытался подъкбнуть возможным детдомовским детством?  Интересные у Петрановской фанаты.

Ога, это особенно мило в сочетании с речами про Серьёзную Работу, которую делает сабж.

Анон

Re: Петрановская-психолог

ну да, обосралась - притворись троллем.

Где-то в этом треде.

ты сумасшедшая? что в треде?
еще вчера пруфы на диалоги с возмущенными детдомовцами были "где-то у нее в журнале, где-то в дайри", тебе было лень искать  ссылок, а вдрух теперь уже в этом треде

интересные у петрановской хейтеры. На мороз падают, опоссумом притворяются.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Пздц какой. Это ты только что анон попытался подъкбнуть возможным детдомовским детством?  Интересные у Петрановской фанаты.

Ога, это особенно мило в сочетании с речами про Серьёзную Работу, которую делает сабж.

О. цыпа, ты упала не на мороз. Ты упала на всю голову 

Анон

Re: Петрановская-психолог

ебанашки, это очень хорошо, что вы - хейтеры петрановской. если бы вы ее хвалили, был бы повод ей серьезно задуматься "бляць, что я делаю не так".

передайте памперсов пачку в детдом, раз уж вам так люба сия институция, хоть раз в жизни почувствуете себя людьми,  а не говорящими мошонками.

Вякните еще раз по разу, сколько вас тут сбежалось, и спать идите.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Анон пишет:

    это просто в разговоре где-то всплыло. Ну или у кого-то аргумент, но не у меня.

Вот незадача. Не у тебя. И как прикажешь в сортах анонов разбираться?  1135
И все же. Главный вопрос - где-то, это где?? (если не собираешься искать, помолчи, не объясняй, что ты не такая, что тебя интересует абстрактный треп. Просто воздержись от тыцанья на кнопочку "ответить". Это просто )

ты сумасшедшая? что в треде?
еще вчера пруфы на диалоги с возмущенными детдомовцами были "где-то у нее в журнале, где-то в дайри", тебе было лень искать  ссылок, а вдрух теперь уже в этом треде

Где-то в разговоре в этом треде всплыло про обидки детдомовцев.
Пока доступно?
Другой анон попросил пруф.
Пруфа нет, кому надо, ищите в ЖЖ по ключевым словам.

Понимаешь? Это просто на самом деле.

Где-то - в этом треде.
Где пруфы? В ЖЖ Петрановской.

Перечитай еще раз, подумай. Правда, ты справишься.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Вякните еще раз по разу, сколько вас тут сбежалось, и спать идите.

А почему вот ты очень неприятное хамло, а "ебанашки" - нет?

Просто совпадение такое?

Анон

Re: Петрановская-психолог

Слушай, а как ты вообще захомячил у Петрановской, коль скоро тема детдомовцев, приёмных семей и прочего у тебе вызывает брезгливость пополам с желчьностью? В чём вы нашли точки соприкосновения? Неужели это из-за её срача с фемками?

Анон

Re: Петрановская-психолог

Неужели это из-за её срача с фемками?

Не думаю. Уж больно Петрановский хома горазд указывать, кому что писать, кому помолчать, кому спать идти.
Тут именно в детдомах дело.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Или тебя волнует, что завтра из-за нее развалят все детдома в одночасье? Ой. Сомневаюсь, что это произойдет в сколько-нибудь близком будущем. Она работает. Ты,анонче, недовольно ее работой. Ну, она это переживет,  полагает анон.

И снова здравствуй, агрессивный анон.
Это ты написал не мне, но я отвечу.
Поскольку именно это мне и хотелось бы обсудить. Да, я считаю, что "работа" Петрановской направлена на постепенное уменьшение количества детдомов и замены их другими форматами приемных "семей" (все это уже проходили на Западе и постепенно поняли, что картинка красивая, а результат как-то не радует).
И ведь речь не идет о совсем маленьких детях. Ребенку может быть лет семь, у него уже не было "значимого взрослого", у него уже немного иначе сформирована психика.
И вот он попадает в шизофреничное пространство. Вроде родители, а вроде и нет. Да, он научится заваривать чай и пришивать пуговицы и все такое, все эти аргументы, которые так любят противники детдомов.

Но зато в "семье" у него будут "родители" и "сиблинги". Заметил кавычки? Неизвестно, что больше невротизирует: отсутствие эмоциональной близости вообще или постоянное ожидание ее. Или имитация. Или болезненная зависимость и страх, что могут вернуть обратно.

Я во многом согласен с Петрановской. И - вот ты бьешься в конвульсиях от отсутствия пруфов - их ( таких дословных) - разумеется, не найти. Петрановская выступает манипулятивно и очень тонко.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Неизвестно, что больше невротизирует: отсутствие эмоциональной близости вообще или постоянное ожидание ее.

Цитата из Петрановской:
Человеческие существа так устроены, что их развитие крутится вокруг привязанности. Формирование личности, познания, интереса к миру, любых умений, способностей и всего остального нанизывается на привязанность, как кольца пирамидки на стержень. Если стержня нет, то пирамидка на вид может казаться обычной до тех пор, пока мы не попробуем ее толкнуть и она легко не рассыплется. Кажется, что ребенок, который растет в детском доме, — ребенок как ребенок. В школу ходит, у него там игрушки, вещи складывает на полочку, в игры играет и так далее. Но вот этого стержня нет. И поэтому, как только детский дом как опалубка снимается, то воля и характер ребенка рассыпаются.
Когда он чувствует защищенность, когда чувствует, что тыл прикрыт, ему все интересно, у него много сил, он многое пробует. Даже если он ударился, испугался, куда-то влез, что-то не получилось, у него все равно есть свой взрослый, к которому он возвращается.
http://expert.ru/expert/2013/07/dorogoj-samoobman/

Это как раз на тему ожидания эмоциональной близости. Ожидание есть всегда, но возможность осуществления ожидания выше там, где значимый взрослый будет на постоянной основе. Все дети хотят, чтобы у них была мама, воспитательниц в детдоме сплошь и рядом мамами зовут. Другое дело, что там у них почти нет шансов. А в приемной семье такой шанс есть. Тоже не 100%, но есть.