Холиварофорум

Анон

№429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Срач на тему смерти и ответственности.
Умерла многодетная мать, которая имела мужа-нищеброда и шестерых детей, четверо из которых - приемные. Еще она имела низкий гемоглобин и страшный диагноз.
Не имела только времени сходить к врачу.

ЖЖ отца-героина: http://oleg-a-n.livejournal.com/

▼дети⬍

Старшая дочь, Анна - уже взрослая, она учится и работает. 1992 г.р.
Старший сын, Платон - 2007 г.р.
Младшая дочь, Эмилия - 2009 г.р.
Младший сын, Филипп - 2010 г.р.
Ещё один младший сын, Юрий - 2010 г.р.
Самая младшая дочь Дарья - 2013 г.р.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Решил, что она из-за этого, побоялся разоблачения и убился? Вот дебил, если так, хоть бы выяснил сперва обстановку.

А зачем матери пытаться сбежать с детьми, которые ей даже не приемные? А так кое-как складывается - семья навестила дочку, та сказала что все расскажет и хватит это терпеть, отец в порыве долбоебства повесился на ближайшем суку. Мамаша поняла что теперь если что собак спустят на нее и как идиотка пустилась с детьми в бега, чтобы они нидайбох не рассказали за какие места воспитатель-папа их трогал. Их тормозят менты, сын не от большого ума кидается на них с кулаками, мать от того же ума кричит детям "бегите, прячьтесь, не возвращайтесь". Детей конечно же быстро находят, мать начинает изображать страдалицу, дочь успокаивается и решает что теперь уже нет смысла получить клеймо "изнасилованная отчимом" на всю рожу. ХЭППИ-ЭНД

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

НО НАХУЯ ОН ПОВЕСИЛСЯ?

А это как раз журналисточку не интересовало. Ну повесился мужик, с кем не бывает.
Главное, что ювеналы образцово показательную семью порушили.

Там в одной из первых новостей даже видео отбора детей было. Дикий трэш.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

А за опеку опекун денюжку получает и отчеты пишет и может отказаться от опеки. Имя и фамилия ребенка остаются старыми, а при усыновление ты можешь все поменять, даже дату рождения.

Это только в том случае, если оформлена опека на возмездной основе (приемная семья).

Статья 16. Безвозмездное и возмездное исполнение обязанностей по опеке и попечительству

1. Обязанности по опеке и попечительству исполняются безвозмездно, за исключением случаев, установленных настоящей статьей, а также Семейным кодексом Российской Федерации.

2. Орган опеки и попечительства исходя из интересов подопечного вправе заключить с опекуном или попечителем договор об осуществлении опеки или попечительства на возмездных условиях. Вознаграждение опекуну или попечителю может выплачиваться за счет доходов от имущества подопечного, средств третьих лиц, а также средств бюджета субъекта Российской Федерации. Предельный размер вознаграждения по договору об осуществлении опеки или попечительства за счет доходов от имущества подопечного устанавливается Правительством Российской Федерации. Случаи и порядок выплаты вознаграждения опекунам или попечителям за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации устанавливаются законами субъектов Российской Федерации.

3. По просьбе опекуна или попечителя, добросовестно исполняющих свои обязанности, орган опеки и попечительства вместо выплаты вознаграждения, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе разрешить им безвозмездно пользоваться имуществом подопечного в своих интересах. В договоре об осуществлении опеки или попечительства должны быть указаны состав имущества подопечного, в отношении которого разрешено безвозмездное пользование, и срок пользования имуществом подопечного. Орган опеки и попечительства вправе досрочно прекратить пользование имуществом подопечного при неисполнении или ненадлежащем исполнении опекуном или попечителем своих обязанностей, а также при существенном нарушении опекуном или попечителем имущественных прав и интересов подопечного.

4. Безвозмездное пользование опекуном или попечителем жилым помещением, принадлежащим подопечному, допускается в порядке и на условиях, которые установлены частью 3 настоящей статьи, при удаленности места жительства опекуна или попечителя от места жительства подопечного, а также при наличии других исключительных обстоятельств.

http://www.rg.ru/2008/04/30/opeka-dok.html

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

А что такое коммуналка на Юрочку?

Опекуны обязаны заботиться об имуществе опекаемых, в том числе и платить, например, по счетам за квартиру, комнату или долю в квартире, принадлежащую опекаемому, чтобы к моменту совершеннолетия опекаемого тот смог получить свое имущество в целости. Страшная идея, от которой опекуны обычно в шоке и ужасе, особенно, если ребенку принадлежит полтора квадратных метра в черт знает как далеко и в бог знает какой безнадежной дыре расположенном клоповнике, под завязку полном его асоциальной родней.

Статья 18. Охрана имущества подопечного

1. Опекун или попечитель, за исключением попечителей граждан, ограниченных судом в дееспособности, обязан принять имущество подопечного по описи от лиц, осуществлявших его хранение, в трехдневный срок с момента возникновения своих прав и обязанностей.

2. Опись имущества подопечного составляется органом опеки и попечительства в присутствии опекуна или попечителя, представителей товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, осуществляющего управление многоквартирным домом, управляющей организации либо органов внутренних дел, а также несовершеннолетнего подопечного, достигшего возраста четырнадцати лет, по его желанию. При составлении описи имущества подопечного могут присутствовать иные заинтересованные лица. Опись имущества подопечного составляется в двух экземплярах и подписывается всеми лицами, участвующими в ее составлении. Один экземпляр описи передается опекуну или попечителю, другой экземпляр описи подлежит хранению в деле подопечного, которое ведет орган опеки и попечительства.

3. Имущество подопечного, в отношении которого в соответствии со статьей 38 Гражданского кодекса Российской Федерации заключен договор доверительного управления имуществом, опекуну или попечителю не передается.

4. При необходимости, если этого требуют интересы подопечного, опекун или попечитель незамедлительно обязан предъявить в суд иск об истребовании имущества подопечного из чужого незаконного владения или принять иные меры по защите имущественных прав подопечного.

5. Опекун и попечитель обязаны заботиться о переданном им имуществе подопечных как о своем собственном, не допускать уменьшение стоимости имущества подопечного и способствовать извлечению из него доходов. Исполнение опекуном и попечителем указанных обязанностей осуществляется за счет имущества подопечного.

http://www.rg.ru/2008/04/30/opeka-dok.html

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Это только в том случае, если оформлена опека на возмездной основе (приемная семья).

Ну, вот как раз в этом случае.
Я просто усыновление оформляла и на курсы приемных родителей ходила 4 года назад позабылось уже все, но вроде даже если родственник берет под опеку, там что-то ему полагается за это.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

А если ребенок осиротел, а квартиры и сбережений у родителей не было, что с ним станет, как из детдома выпустят? Так на улицу и пойдет?

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

А если ребенок осиротел, а квартиры и сбережений у родителей не было, что с ним станет, как из детдома выпустят? Так на улицу и пойдет?

Комнату дадут в общаге или в коммуналке или разъебанную квартиру в ебенях.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Комнату дадут в общаге или в коммуналке или разъебанную квартиру в ебенях.

Грустно. Но все равно намного лучше, чем без жилья в таком возрасте остаться.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

А если ребенок осиротел, а квартиры и сбережений у родителей не было, что с ним станет, как из детдома выпустят? Так на улицу и пойдет?

В таком случае ребенку полагается от государства то ли квартира, то ли комната по соцнормам в том населенном пункте (или районе, или области), где он жил на момент осиротения (фу, ну и слово у меня получилось), правда, ждать придется, добиваться и отбиваться от халуп, которые подсовывают вместо того, что полагается. Хотя, вообще-то, в любом случае, ребенок же где-то был зарегистрирован - в муниципальном жилье или частном? Вот, тогда он должен селиться туда, откуда выбыл. Если жилье, конечно, еще не разрушено или не покрадено.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

"Олег (муж) настроен решительно, будет делать все возможное, чтобы сохранить всех детей.

Нужна помощь в оформлении документов на Юрочку, он в приемной семье на Ольгу оформлен.

Сейчас помогает Аня (взрослая дочь Ольги) и племянница Олега (взрослая девушка).

Деньги будут нужны, конечно, на похороны потратят всю зарплату.... Им нужна будет няня на полдня и деньги на ее зарплату"

Похоже, девчонок запрягли. И будут подкармливать их героический материнский труд благотворительной денежкой и моральным давлением.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Олег (муж) настроен решительно, будет делать все возможное, чтобы сохранить всех детей.

воистину, ебанутым нет покоя

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

НАФИГА, если у тебя своих полная лавка, брать еще с детдома? Занимайся своими! Вырасти их умными, сильными, добрыми!Помоги найти себя в жизни!Расшибись в лепешку! Нахрена тащить еще домой наркоманское отродье?!

(c) amikron
Чувак ненавидит усыновление в принципе, конкретно эта женщина ему просто повод лишний раз сплясать.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

воистину, ебанутым нет покоя

Я явно привык к другой реальности, в которой брать на себя ответственность за младших членов семьи не называется ебанутостью.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Я явно привык к другой реальности, в которой брать на себя ответственность за младших членов семьи не называется ебанутостью.

толсто.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

брать на себя ответственность

Ключевое тут - на себя. А не на двух молодых девушек, как минимум одна из которых точно не имела мечт взвалить на себя в 23 года пятерых детей.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

причем даже с посильной помощью этих девушками дети наверняка будут жить так же, как жили - больные, в обносках и с дефицитом родительского внимания.
если бы они жили хорошо, никто бы слова плохого не сказал.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Я явно привык к другой реальности, в которой брать на себя ответственность за младших членов семьи не называется ебанутостью.

толсто.

А что такого? Да, брать их было безответственным, но теперь-то, когда они уже часть семьи, когда вот это вот их отец, нужно продолжать плясать на все, а не задний ход включать. Все правильно мужик делает. Если и правда ограничится _помощью_ дочери, а не взвалит все на нее - вообще здорово будет.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

А не на двух молодых девушек, как минимум одна из которых точно не имела мечт взвалить на себя в 23 года пятерых детей.

Ну кто тебе сказал, что их к этому припахали силой, и они теперь не смогут отказаться?
Мать умерла 3 дня назад. Естественно, что семье помогают родственники.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Проблема в том, что ребенок не вещь. Его нельзя постоянно передавать туда-сюда, даже если это оправдывается улучшением условий, это очень серьезная травма. Их не надо было давать в эту семью изначально, это точно. По шапке настучать бы тому отделению опеки, чем вообще думали-то? Но и просто "сдать" их теперь нельзя. Я работала с детьми, некоторых из которых по нескольку раз брали и сдавали. Психике это наносит огромный урон, после второго возврата шансы на то, что со следующим усыновителем все сложится, минимальны, потому что ребенок просто прекращает верить людям.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Если и правда ограничится _помощью_ дочери

А как в его условиях чисто гипотетически потянуть дошколят + двухлетку одному?

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Я работала с детьми, некоторых из которых по нескольку раз брали и сдавали.

А как ты считаешь, где ребенку лучше вырасти: в обеспеченном детдоме или условной небогатой семье?
Интересно мнение человека, который с этим вот всем работает.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Я другой анон, но тоже и имела дело с детскими учреждениями, в том числе и с "тяжелыми" детьми и подростками. Что тебе сказать, анон...
Рассуждения на тему где ребенку лучше - дома или в семье?
Это типичное диванное блаблабла. Нельзя всех под одну гребенку, нет на свете ничего сферического в вакууме. Всегда нужно рассматривать каждый конкретный случай. Все зависит от множества факторов.
Общего рецепта для всех не существует к счастью.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Ну кто тебе сказал, что их к этому припахали силой, и они теперь не смогут отказаться?

А какая разница силой или не силой, если выбора у них нет. А отказаться они однозначно не могут. Мать умерла, что люди скажут, если просто умыть руки?
Мне больше всего вот эту Анюту жалко. Она решений об усыновлении не принимала. Вообще была против, но по результату все равно оказалась крайней, от которой все ожидают героических жертв.
И тут как не посмотри детям будет херово в любом случае.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Мне больше всего вот эту Анюту жалко. Она решений об усыновлении не принимала. Вообще была против, но по результату все равно оказалась крайней, от которой все ожидают героических жертв.

Вообще не понимаю, почему опека давала детей в семью, где старший кровный ребенок был против. Разве опека не обязана была брать на каждый случай от Анны заявление о согласии? Или мать продавливала согласие девушки? Кстати, какой там возраст самого старшего усыновленного, сколько тогда было Анне?

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

А какая разница силой или не силой, если выбора у них нет. А отказаться они однозначно не могут. Мать умерла, что люди скажут, если просто умыть руки?

Что значит "выбора нет"? Они несовершеннолетние? Их приковали к батарее и удерживают в заложниках?
По-моему, для взрослого человека вполне нормально помогать посильно, а в просьбах непосильной помощи отказывать. "Что люди скажут" - вообще не аргумент, люди много что говорят и осуждают за любой выбор.
И еще раз, прошло слишком мало времени, чтобы хоронить будущее всех причастных.