Вы не вошли.
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
Тут не в дарковости дело, а несоответствии условий разных миров друг другу, из-за чего обоснуй в истории Турина пришлось дико натягивать и все равно он не до конца влез на толкиновский глобус. Проклятье Моргота одно единственное за всю историю - почему? Если он мог так эффективно проклинать, то почему не проклинал всех и каждого, начиная с Феанора? Все его враги таким образом самоустранились бы. Но нет, проклятие только на Турине. Дракон со столь выдающимися гипнотическими способностями опять же используется только один раз, почему? Если у тебя есть такой полезный дракон, то даже ведь воевать не надо - можно просто гипнотизировать правителей и они сами отдадут тебе свои владения и будут любить тебя, как родного. Нарготронд, который не послушался даже своего законного правителя и создателя Финрода, Ородрет, который не повелся даже на мастеров убеждения КК, вдруг начинают смотреть в рот обычному человеку и делать, все что он говорит - с какой стати? Такие осторожные и скрытные прежде эльфы вдруг выкатывают этот демаскирующий мост, хотя до этого прекрасно жили без него целую эпоху, нате вам! Саэрос - единственный на весь Легендариум эльф - тетя Срака, откуда взялся? Больше такого среди эльфов Толкина и близко нет, хотя встречаются всякие, в том числе и мерзавцы, но вот чтобы такое классическое человеческое поведение сплетника-ханжи, нигде нет. И сам Турин, получивший отличное воспитание и образование, почему-то ведет себя как невежественный дикарь. Ну и там полно таких несоответствий, больших и маленьких, отчего "Дети Хурина" кажутся чужеродными в толкиновской вселенной.
Отредактировано (2020-05-24 13:53:51)
Алдарион и Эрендис те же.
А в чем там дарк? Ну не поняли друг друга, разошлись с обидками, ну дитё выросло с предрассудками. Но по мне дарк — это что-то пострашнее.
Тут не в дарковости дело, а несоответствии условий разных миров друг другу, из-за чего обоснуй в истории Турина пришлось дико натягивать и все равно он не до конца влез на толкиновский глобус. Проклятье Моргота одно единственное за всю историю - почему? Если он мог так эффективно проклинать, то почему не проклинал всех и каждого, начиная с Феанора?
Во всем согласен, анон!
Я тоже не понимаю, почему Моргот не проклинал тогда всех врагов подряд, чтоб они падали, запутавшись в собственных шнурках, и роняли друг другу на голову кирпичи из самых лучших побуждений, пока Темный Властелин лопает попкорн.
почему Моргот не проклинал тогда всех врагов подряд
Потому что в мифах это так не работает.
Проклятье Моргота одно единственное за всю историю - почему? Если он мог так эффективно проклинать, то почему не проклинал всех и каждого, начиная с Феанора? Все его враги таким образом самоустранились бы.
Может, проклятие было одноразовым свитком, а от Хурина у Моргота бомбануло.
В каких именно мифах и что не работает?
В тех мифах, которыми Толкин вдохновлялся. Проклятие не работает. Сильм - это именно что сборник легенд и мифов, причем эльфийских в пересказе людьми-нуменорцами, если я не путаю.
Мне кажется, Сильм дарковый потому, что мир, по сути, просран на этапе проекта. Учитывая, что это миф, логично, ведь миф объясняет мироустройство, а Искажение объясняет любую творящуюся хрень.
Если проклятья одноразовые, получается весело: их потратили на нолдор и союзников нолдор. Ау, Валар, вы там за кого болеете вообще?
Сильм - это именно что сборник легенд и мифов, причем эльфийских в пересказе людьми-нуменорцами, если я не путаю.
Ты путаешь. Сильм - это историческая хроника, а мифов у эльфов нет вообще, равно как и мистического мышления.
В тех мифах, которыми Толкин вдохновлялся. Проклятие не работает. Сильм - это именно что сборник легенд и мифов, причем эльфийских в пересказе людьми-нуменорцами, если я не путаю.
Ты хочешь сказать, что "проклятия не работают" в эльфийских мифах, которыми вдохновлялся Толкин?
Сильм - это историческая хроника
Изначально концепция была такая: The stories employ the narrative device of a mariner named Eriol (in later versions, an Anglo-Saxon named Ælfwine) who finds the island of Tol Eressëa, where the Elves live; and the Elves tell him their history.
Если проклятья одноразовые, получается весело: их потратили на нолдор и союзников нолдор. Ау, Валар, вы там за кого болеете вообще?
А причем тут Валар? Они никого не проклинали, Намо изрек пророчество и то не сбылось.
Ты хочешь сказать, что "проклятия не работают" в эльфийских мифах, которыми вдохновлялся Толкин?
Я просто вообще не помню мифов, где бы проклятия кастовались направо и налево - ни финских, ни кельтских, ни германских
Проклятье Моргота одно единственное за всю историю - почему?
Мана кончилась) А маной разбрасываться не надо. Йаванне вот на вторые деревья не хватило.
Ау, Валар, вы там за кого болеете вообще?
Кто за кого) Ауле за гномов) Ульмо помогал некоторым нолдор, но тоже понемножку, чтобы ману не растратить. А то вдруг кто-то в море прыгнет и его надо будет в чайку превратить, а он уставший.
Ну и там полно таких несоответствий, больших и маленьких, отчего "Дети Хурина" кажутся чужеродными в толкиновской вселенной.
Нахэдканонил, что "Дети" - фанфик, который в Нуменоре вставили в школьную программу. А гондорские переписчики просто плохо учились
Если он мог так эффективно проклинать, то почему не проклинал всех и каждого, начиная с Феанора? Все его враги таким образом самоустранились бы
Нолдор уже прокляты, если проклясть их еще раз минус на минус может дать плюс К тому же, они и так самоустранились за счет проклятия Намо.
Они никого не проклинали, Намо изрек пророчество и то не сбылось.
Вполне себе проклятие, и сбывалось отлично всю Первую Эпоху.
Кто за кого) Ауле за гномов) Ульмо помогал некоторым нолдор, но тоже понемножку, чтобы ману не растратить. А то вдруг кто-то в море прыгнет и его надо будет в чайку превратить, а он уставший.
С чайкой один такой случай был, и то она со своей маной в Сильмарилле прыгала.
А с Ниэнор никаких чудес.
Изначально концепция была такая
Да и потом Сильм писался именно как попытка создать мифологию для англичан, а не написать хронику эльфов.
А с Ниэнор никаких чудес.
Ниэнор прыгнула в речку, загаженную драконом, а Эльвинг - в чистый океян. В грязной речке Ульмо уже не было, по ходу.
(дракон же переполз ту речку, да?)
Вполне себе проклятие, и сбывалось отлично всю Первую Эпоху.
Он не проклял, он лишь сказал, что случится, если не передумают, как-никак, Намо — судьба, рок, а не проклятьями разбрасыватель (а сразу радикальных мер требователь )
А с Ниэнор никаких чудес.
Может, чудо случилось, но эльфам о том неведомо)
Ниэнор прыгнула в речку, загаженную драконом, а Эльвинг - в чистый океян. В грязной речке Ульмо уже не было, по ходу.
(дракон же переполз ту речку, да?)
Ещё прежде Ульмо сообщил через Гельмира и Арминаса, что он потерял контроль над реками из-за тени с севера. Так что не всемогущ наш Посейдон(
Может, чудо случилось, но эльфам о том неведомо)
Это мне больше нравится)
Нахэдканонил, что "Дети" - фанфик, который в Нуменоре вставили в школьную программу.
Действительно, все, что про людей это фанфики.