Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#1 2015-01-10 17:31:09

Анон
AndroidSafari 533.1

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

Канон
Что делать, если вы обнаружили в треде срач

#15826 2020-05-24 13:51:29

Анон

Re: Толкина тред

Тут не в дарковости дело, а несоответствии условий разных миров друг другу, из-за чего обоснуй в истории Турина пришлось дико натягивать и все равно он не до конца влез на толкиновский глобус. Проклятье Моргота одно единственное за всю историю  - почему? Если он мог так эффективно проклинать, то почему не проклинал всех и каждого, начиная с Феанора? Все его враги таким образом самоустранились бы. Но нет, проклятие только на Турине. Дракон со столь выдающимися гипнотическими способностями опять же используется только один раз, почему? Если у тебя есть такой полезный дракон, то даже ведь воевать не надо - можно просто гипнотизировать правителей и они сами отдадут тебе свои владения и будут любить тебя, как родного. Нарготронд, который не послушался даже своего законного правителя и создателя Финрода, Ородрет, который не повелся даже на мастеров убеждения КК, вдруг начинают смотреть в рот обычному человеку и делать, все что он говорит - с какой стати? Такие осторожные и скрытные прежде эльфы вдруг выкатывают этот демаскирующий мост, хотя до этого прекрасно жили без него целую эпоху, нате вам! Саэрос - единственный на весь Легендариум эльф - тетя Срака, откуда взялся? Больше такого среди эльфов Толкина и близко нет, хотя встречаются всякие, в том числе и мерзавцы, но вот чтобы такое классическое человеческое поведение сплетника-ханжи, нигде нет. И сам Турин, получивший отличное воспитание и образование, почему-то ведет себя как невежественный дикарь. Ну и там полно таких несоответствий, больших и маленьких, отчего "Дети Хурина" кажутся чужеродными в толкиновской вселенной.

Отредактировано (2020-05-24 13:53:51)

#15827 2020-05-24 14:08:04

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Алдарион и Эрендис те же.

А в чем там дарк? Ну не поняли друг друга, разошлись с обидками, ну дитё выросло с предрассудками. Но по мне дарк — это что-то пострашнее.

#15828 2020-05-24 14:18:37

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Тут не в дарковости дело, а несоответствии условий разных миров друг другу, из-за чего обоснуй в истории Турина пришлось дико натягивать и все равно он не до конца влез на толкиновский глобус. Проклятье Моргота одно единственное за всю историю  - почему? Если он мог так эффективно проклинать, то почему не проклинал всех и каждого, начиная с Феанора?

Во всем согласен, анон!
Я тоже не понимаю, почему Моргот не проклинал тогда всех врагов подряд, чтоб они падали, запутавшись в собственных шнурках, и роняли друг другу на голову кирпичи из самых лучших побуждений, пока Темный Властелин лопает попкорн.

#15829 2020-05-24 14:20:27

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

почему Моргот не проклинал тогда всех врагов подряд

Потому что в мифах это так не работает.

#15830 2020-05-24 14:24:59

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Анон пишет:

почему Моргот не проклинал тогда всех врагов подряд

Потому что в мифах это так не работает.

В каких именно мифах и что не работает? Где в Легендариуме миф, где история, а где рыбу заворачивали?

#15831 2020-05-24 14:28:26

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Проклятье Моргота одно единственное за всю историю  - почему? Если он мог так эффективно проклинать, то почему не проклинал всех и каждого, начиная с Феанора? Все его враги таким образом самоустранились бы.

Может, проклятие было одноразовым свитком, а от Хурина у Моргота бомбануло.

#15832 2020-05-24 14:33:06

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

В каких именно мифах и что не работает?

В тех мифах, которыми Толкин вдохновлялся. Проклятие не работает. Сильм - это именно что сборник легенд и мифов, причем эльфийских в пересказе людьми-нуменорцами, если я не путаю.

#15833 2020-05-24 14:33:14

Анон

Re: Толкина тред

Мне кажется,  Сильм дарковый потому, что мир, по сути, просран на этапе проекта. Учитывая, что это миф, логично, ведь миф объясняет мироустройство, а Искажение объясняет любую творящуюся хрень.

#15834 2020-05-24 14:38:06

Анон

Re: Толкина тред

Если проклятья одноразовые, получается весело: их потратили на нолдор и союзников нолдор. Ау, Валар, вы там за кого болеете вообще?

#15835 2020-05-24 14:40:24

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Сильм - это именно что сборник легенд и мифов, причем эльфийских в пересказе людьми-нуменорцами, если я не путаю.

Ты путаешь. Сильм - это историческая хроника, а мифов у эльфов нет вообще, равно как и мистического мышления.

#15836 2020-05-24 14:41:06

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

В тех мифах, которыми Толкин вдохновлялся. Проклятие не работает. Сильм - это именно что сборник легенд и мифов, причем эльфийских в пересказе людьми-нуменорцами, если я не путаю.

Ты хочешь сказать, что "проклятия не работают" в эльфийских мифах, которыми вдохновлялся Толкин? :really:

#15837 2020-05-24 14:43:11

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Сильм - это историческая хроника

Изначально концепция была такая: The stories employ the narrative device of a mariner named Eriol (in later versions, an Anglo-Saxon named Ælfwine) who finds the island of Tol Eressëa, where the Elves live; and the Elves tell him their history.

#15838 2020-05-24 14:43:54

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Если проклятья одноразовые, получается весело: их потратили на нолдор и союзников нолдор. Ау, Валар, вы там за кого болеете вообще?

А причем тут Валар? Они никого не проклинали, Намо изрек пророчество и то не сбылось.

#15839 2020-05-24 14:44:13

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Ты хочешь сказать, что "проклятия не работают" в эльфийских мифах, которыми вдохновлялся Толкин? :really:

Я просто вообще не  помню мифов, где бы проклятия кастовались направо и налево - ни финских, ни кельтских, ни германских

#15840 2020-05-24 14:44:30

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Проклятье Моргота одно единственное за всю историю  - почему?

Мана кончилась) А маной разбрасываться не надо. Йаванне вот на вторые деревья не хватило.

Анон пишет:

Ау, Валар, вы там за кого болеете вообще?

Кто за кого) Ауле за гномов) Ульмо помогал некоторым нолдор, но тоже понемножку, чтобы ману не растратить. А то вдруг кто-то в море прыгнет и его надо будет в чайку превратить, а он уставший.

#15841 2020-05-24 14:49:12

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Ну и там полно таких несоответствий, больших и маленьких, отчего "Дети Хурина" кажутся чужеродными в толкиновской вселенной.

Нахэдканонил, что "Дети" - фанфик, который в Нуменоре вставили в школьную программу. А гондорские переписчики просто плохо учились  :hysterics:

Анон пишет:

Если он мог так эффективно проклинать, то почему не проклинал всех и каждого, начиная с Феанора? Все его враги таким образом самоустранились бы

Нолдор уже прокляты, если проклясть их еще раз минус на минус может дать плюс  :evil: К тому же, они  и так самоустранились за счет проклятия Намо.

#15842 2020-05-24 14:50:40

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Они никого не проклинали, Намо изрек пророчество и то не сбылось.

Вполне себе проклятие, и сбывалось отлично всю Первую Эпоху.

#15843 2020-05-24 14:54:35

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Кто за кого) Ауле за гномов) Ульмо помогал некоторым нолдор, но тоже понемножку, чтобы ману не растратить. А то вдруг кто-то в море прыгнет и его надо будет в чайку превратить, а он уставший.

С чайкой один такой случай был, и то она со своей маной в Сильмарилле прыгала.
А с Ниэнор никаких чудес.

#15844 2020-05-24 14:58:30

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Сильм - это именно что сборник легенд и мифов, причем эльфийских в пересказе людьми-нуменорцами, если я не путаю.

Ты путаешь. Сильм - это историческая хроника, а мифов у эльфов нет вообще, равно как и мистического мышления.

Это эльфы так говорят :evil:

#15845 2020-05-24 15:00:31

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Изначально концепция была такая

Да и потом Сильм писался именно как попытка создать мифологию для англичан, а не написать хронику эльфов.

#15846 2020-05-24 15:02:13

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

А с Ниэнор никаких чудес.

Ниэнор прыгнула в речку, загаженную драконом, а Эльвинг - в чистый океян. В грязной речке Ульмо уже не было, по ходу.
(дракон же переполз ту речку, да?)

#15847 2020-05-24 15:02:58

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Гэлпси

лучше полная форма - Галбаси

Почему? В переводе, как и в оригинале сокращенная форма. С Галпси согласен.

#15848 2020-05-24 15:03:00

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Вполне себе проклятие, и сбывалось отлично всю Первую Эпоху.

Он не проклял, он лишь сказал, что случится, если не передумают, как-никак, Намо — судьба, рок, а не проклятьями разбрасыватель (а сразу радикальных мер требователь ;D )

Анон пишет:

А с Ниэнор никаких чудес.

Может, чудо случилось, но эльфам о том неведомо)

#15849 2020-05-24 15:09:12

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Ниэнор прыгнула в речку, загаженную драконом, а Эльвинг - в чистый океян. В грязной речке Ульмо уже не было, по ходу.
(дракон же переполз ту речку, да?)

Ещё прежде Ульмо сообщил через Гельмира и Арминаса, что он потерял контроль над реками из-за тени с севера. Так что не всемогущ наш Посейдон(

Анон пишет:

Может, чудо случилось, но эльфам о том неведомо)

Это мне больше нравится)

#15850 2020-05-24 15:51:50

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Нахэдканонил, что "Дети" - фанфик, который в Нуменоре вставили в школьную программу.

Действительно, все, что про людей это фанфики.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума