Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#7351 2019-01-28 15:19:10
- Анон
Re: Толкина тред
Булыжник всевластья .
Не, зачем. Булыжник респавна Саурона. А всевластья вполне можно было сделать, например, ершик для унитаза 
#7352 2019-01-28 15:27:10
- Анон
Re: Толкина тред
Ой вряд ли, Кольцо бы и его искусило на отличненько.
Оно его как-то не искусило ни у Исилдура, ни у Фродо. 
Поддел бы на палочку да скинул аккуратненько, делов-то.
Кольцо показывалось только тогда, когда ему самому это было нужно, точнее, Саурону.
Ну блин, вот тут тоже мутно. Если оно таки настолько обладает собственной волей, то у него был довольно странный выбор промежуточных: то Горлум, который сбрендил, но к Саурону не понес, то Бильбо, который тоже с повышенной устойчивостью. Нахуя Саурону (если это была воля именно Саурона) постоянно выбирать таких перцев, которые наименее расположены ему подчиняться? А если это воля не именно Саурона, а самого кольца, то оно, прям скажем, туповато выходит, и рассчитывать на его правильное поведение опрометчиво. Либо кольцо не так уж сильно хотело назад к Саурону.
А где написано, что с гномами нет, вот вообще нет? Я без сарказма.
Ну, гномы, которым впарили кольца, не стали служить Саурону. Они стали жадными срачливыми говнюками, но оставались сами по себе, и в итоге все гномьи кольца были проебаны. ЕМНИП. Т. е. если Саурон и получил какой-то профит от гибели нескольких гномских королей и вызванного этим раздрая в гномьем обществе, то профит это был временным и незначительным.
Отредактировано (2019-01-28 15:37:51)
#7353 2019-01-28 15:37:07
- Анон
Re: Толкина тред
Элронд же предлагал Исилдуру отправить колечко в дыру сразу же после озалупливание Саурона. Так что если бы озалупил не Исилдур, а сам Элронд, отправилось бы оно туда сразу же.
Последний Союз же осаждал только Барад-Дур, а вглубь Мордора, на Горгорот они и не совались, так что не факт, что дошли бы Ородруина благополучно и смогли бы уничтожить Кольцо, учитывая его способности к подчинению и контролю. Только не говори, что "надо было на орлах".
Люди на земле стопицот раз такое проворачивали без всяких Сауронов и колец.
И что? Мы-то здесь обсуждаем фантастический роман, в контесте которого земные реалии вообще неважны.
А зачем Саурону его находить? Он прекрасно отклонировался, когда кольцо было у Горлума, или вообще на дне реки лежало еще.
То есть 1000 лет сидеть беспомощным бесплотным духом на Востоке и пытаться восстановить хоть какие-то силы ты считаешь приятным отпуском? После гибели Нуменора, когда у Саурона было Кольцо, он восстановился сразу же, не теряя ни дня. Кольцо дает ему огромную власть над материей.
Да не факт же. Может, у эльфов оказались бы стальные яйца, и они смогли избавиться от колец. Или другие эльфы доперли и избавились от них вместе с кольцами
Эльфы и так сразу избавились от колец, как только Келебримбор просек про Единое, эльфы сняли остальные кольца и не надевали их, пока Единое носил Саурон. Затык в том, что эльфы не могут избавиться от колец и остаться в Средиземье, а эльфийские кольца все равно подчиняются Единому и зависят от него. Эльфам или массово уплывать в Валинор, или угасать, становясь бесплотными неприкаянными духами. Саурон думал, что хорошо подстраховался и эльфы просто не смогут уничтожить единое, даже если оно окажется у них, не уничтожив себя. А пока существует Кольцо, у Саурона всегда есть шанс. Так что с эльфами у него тоже , хоть частично, но выгорело.
Ну вообще-то насчет "не класть все яйца в одну корзину" - это не я придумала. А Темные Властелины с завидным упорством занимаются именно этим.
Но Саурон этим не занимался. Он создал инструмент для управления материей и сохранения своих сил, и всегда держал его при себе. Зачем ему разделять силы на семь частей и таскать на себе семь цацок? А потом искать, если потеряет или отберут, эти семь цацок по всему свету?
#7354 2019-01-28 15:47:53
- Анон
Re: Толкина тред
Последний Союз же осаждал только Барад-Дур, а вглубь Мордора, на Горгорот они и не совались, так что не факт, что дошли бы Ородруина благополучно и смогли бы уничтожить Кольцо, учитывая его способности к подчинению и контролю. Только не говори, что "надо было на орлах".
Т. е. "мудрый" Элронд предлагал Исилдуру нечто заведомо невыполнимое? Или, может, он вообще просто задним числом пиздел о том, какой он прозорливый, чтобы покрасоваться?
То есть 1000 лет сидеть беспомощным бесплотным духом на Востоке и пытаться восстановить хоть какие-то силы ты считаешь приятным отпуском? После гибели Нуменора, когда у Саурона было Кольцо, он восстановился сразу же, не теряя ни дня. Кольцо дает ему огромную власть над материей.
Соррян, я забыла, но это точно известно, что после Нуменора он всплыл именно благодаря кольцу? И где находились в момент утопления Саурон и кольцо?
Затык в том, что эльфы не могут избавиться от колец и остаться в Средиземье
Какая вообще связь между кольцами и оставанием в Средиземье?
Но Саурон этим не занимался. Он создал инструмент для управления материей и сохранения своих сил, и всегда держал его при себе. Зачем ему разделять силы на семь частей и таскать на себе семь цацок? А потом искать, если потеряет или отберут, эти семь цацок по всему свету?
Да никто не предлагал ему 7 делать. Про Воланчика я вспомнила только из-за аналогичной ситуации с воскрешением. Но таки да: Фродо намного сильнее заебался бы, если бы ему пришлось бегать к Ородруину не 1 раз, а 7. 
Отредактировано (2019-01-28 15:58:10)
#7355 2019-01-28 15:59:02
- Анон
Re: Толкина тред
Соррян, я забыла, но это точно известно, что после Нуменора он всплыл именно благодаря кольцу? И где находились в момент утопления Саурон и кольцо?
Ну да, он стал духом и вернулся в Средиземье, к Кольцо было при нем. Подробностей, на чем держалось колечко у бесплотного духа, к сожалению, нет, но факт остается фактом.
Какая вообще связь между кольцами и оставанием в Средиземье?
Три Великих эльфиских кольца предотвращают "увядание эльфов". Без них эльфы не могут существовать в потоке времени, поэтому после уничтожения Единого почти все эльфы ушли из Средиземья в Валинор.
#7356 2019-01-28 16:06:55
- Анон
Re: Толкина тред
Ну да, он стал духом и вернулся в Средиземье, к Кольцо было при нем. Подробностей, на чем держалось колечко у бесплотного духа, к сожалению, нет, но факт остается фактом.
Тогда Гэндальф сотоварищи как-то еще больше дураками выглядят со своими надеждами, что колечко, дескать, в море утопло, если оно уже оттуда один раз благополучно всплыло.
Три Великих эльфиских кольца предотвращают "увядание эльфов". Без них эльфы не могут существовать в потоке времени, поэтому после уничтожения Единого почти все эльфы ушли из Средиземья в Валинор.
Откуда вообще взялось это увядание, если до создания колец эльфы как-то благополучно без них обходились? Более того, они и после без них обходились, потому что не носили из-за Саурона.
#7357 2019-01-28 16:12:06
- Анон
Re: Толкина тред
Последний Союз же осаждал только Барад-Дур, а вглубь Мордора, на Горгорот они и не совались, так что не факт, что дошли бы Ородруина благополучно и смогли бы уничтожить Кольцо, учитывая его способности к подчинению и контролю. Только не говори, что "надо было на орлах".
А разве Саурона прибили не на отрогах Ородруина? или это я фанфиков перечитал?
#7358 2019-01-28 16:18:07
- Анон
Re: Толкина тред
А разве Саурона прибили не на отрогах Ородруина? или это я фанфиков перечитал?
Я вот не помню. Надеюсь, более углубленные в канон товарищи пояснят. Но у меня тоже сложилось впечатление, что на тот момент уничтожение кольца особых трудностей не составляло.
анон с булыжником
#7359 2019-01-28 17:37:45
- Анон
Re: Толкина тред
Откуда вообще взялось это увядание, если до создания колец эльфы как-то благополучно без них обходились? Более того, они и после без них обходились, потому что не носили из-за Саурона.
ИМХО, это обезболивающее. Без него больно терпимо, с ним намного лучше, а вот после отмены - резко приходит пипец.
#7360 2019-01-28 17:42:17
- Анон
Re: Толкина тред
Откуда вообще взялось это увядание, если до создания колец эльфы как-то благополучно без них обходились? Более того, они и после без них обходились, потому что не носили из-за Саурона.
От Искажения. Благополучно они и не обходились. Эльфы, как существа, пропетые до искажения, могут нормально существовать только в неискаженном мире, то есть либо в юном мире как в ПЭ, либо в Валиноре. Начиная со ВЭ мир для эльфов стал быстро увядать. Саурон поймал Келебримбора как раз на этом. Тот, как многие эльфы, хотел остаться в Средиземье, но чтоб как Валиноре. Саурон предложил ему методику. В принципе, у Келебримбора что-то как-то получилось, поэтому эльфы продолжали жить как бы в своем остановившемся мире.
#7361 2019-01-28 18:10:00
- Анон
Re: Толкина тред
От Искажения. Благополучно они и не обходились. Эльфы, как существа, пропетые до искажения, могут нормально существовать только в неискаженном мире, то есть либо в юном мире как в ПЭ, либо в Валиноре. Начиная со ВЭ мир для эльфов стал быстро увядать. Саурон поймал Келебримбора как раз на этом. Тот, как многие эльфы, хотел остаться в Средиземье, но чтоб как Валиноре. Саурон предложил ему методику. В принципе, у Келебримбора что-то как-то получилось, поэтому эльфы продолжали жить как бы в своем остановившемся мире.
А нахуя они еще людям и гномам колец наклепали? Не, Саурон-то понятно зачем, а Келебримор, получается, хотел людей и гномов тоже "законсервировать", хотя им и так норм было? Неужели мы тут видим причинение добра и нанесение пользы?
#7362 2019-01-28 18:40:29
- Анон
Re: Толкина тред
А нахуя они еще людям и гномам колец наклепали? Не, Саурон-то понятно зачем, а Келебримор, получается, хотел людей и гномов тоже "законсервировать", хотя им и так норм было? Неужели мы тут видим причинение добра и нанесение пользы?
Келебримбор же только три эльфийских сделал. Гномьи Саурон вроде делал самостоятельно, а людские эльфы Эрегиона под его контролем и с его участием. Кто его знает, что он тем эльфам наплел, людские кольца увеличивали срок жизни человека, может эльфы хотели, чтобы их друзья люди дольше жили, очень даже благая цель.
#7363 2019-01-28 19:22:59
- Анон
Re: Толкина тред
Вот почему Темные Властелины всегда такие тупые?
Потому что иначе они бы побеждали. А авторы этого не хотят.
#7364 2019-01-28 20:05:10
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:От Искажения. Благополучно они и не обходились. Эльфы, как существа, пропетые до искажения, могут нормально существовать только в неискаженном мире, то есть либо в юном мире как в ПЭ, либо в Валиноре. Начиная со ВЭ мир для эльфов стал быстро увядать. Саурон поймал Келебримбора как раз на этом. Тот, как многие эльфы, хотел остаться в Средиземье, но чтоб как Валиноре. Саурон предложил ему методику. В принципе, у Келебримбора что-то как-то получилось, поэтому эльфы продолжали жить как бы в своем остановившемся мире.
А нахуя они еще людям и гномам колец наклепали? Не, Саурон-то понятно зачем, а Келебримор, получается, хотел людей и гномов тоже "законсервировать", хотя им и так норм было? Неужели мы тут видим причинение добра и нанесение пользы?
Анон, ну правда, тебе бы канон почитать. Тренировались они оба на этих кольцах, учились друг у друга. Саурон просто не сказал Келебримбору, что в технологию со стороны Сау изначально встроен троян. Он про это узнал, когда свое эльфийское надел.
#7365 2019-01-28 20:06:56
- Анон
Re: Толкина тред
Келебримбор же только три эльфийских сделал.
Нет, он сделал три без участия Саурона.
Гномьи Саурон вроде делал самостоятельно
Почему тогда в итоге они оказались у Келебримбора, так что пришлось их под пыткой из него вытрясать?
а людские эльфы Эрегиона под его контролем и с его участием. Кто его знает, что он тем эльфам наплел, людские кольца увеличивали срок жизни человека, может эльфы хотели, чтобы их друзья люди дольше жили, очень даже благая цель.
Продление жизни незначительного количества людей - это довольно-таки спорно благая цель.
Хотя если изначально кольца не предназначались гномам и людям, тогда все OK.
Отредактировано (2019-01-28 20:13:51)
#7366 2019-01-28 20:08:28
- Анон
Re: Толкина тред
Вот почему Темные Властелины всегда такие тупые?
Потому что быть полностью злым и реально умным - невозможно.
#7367 2019-01-28 20:15:29
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что быть полностью злым и реально умным - невозможно.
Полностью злым быть вообще невозможно. Равно как и полностью добрым. Но в сказках всякое бывает.
#7368 2019-01-28 20:16:34
- Анон
Re: Толкина тред
Почему тогда в итоге они оказались у Келебримбора, так что пришлось их под пыткой из него вытрясать?
Так Саурон же у эльфов в мастерских все делал (видимо, даже Единое), когда Келебримбор узнал его злодейские планы, попрятал все великие кольца.
Продление жизни незначительного количества людей - это довольно-таки спорно благая цель.
Так ведь это было только начало, по мнению эльфов, друг Аннатар обучал их новым технологиям, попробовали - понравилось - поставим на поток.
#7369 2019-01-28 20:17:53
- Анон
Re: Толкина тред
Единое он в Ородруине ковал.
#7370 2019-01-28 20:20:45
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Потому что быть полностью злым и реально умным - невозможно.
Полностью злым быть вообще невозможно. Равно как и полностью добрым. Но в сказках всякое бывает.
И снова канон. Сау не был абсолютно злым. Он даже эту эпопею с кольцами замутил во благо. В своем понимании, конечно. Приложение к ВК О кольцах или как-то так. Рекомендую.
#7371 2019-01-28 20:21:22
- Анон
Re: Толкина тред
Единое он в Ородруине ковал.
Да, правильно, это я зарапортовался.
#7372 2019-01-28 20:21:43
- Анон
Re: Толкина тред
Так ведь это было только начало, по мнению эльфов, друг Аннатар обучал их новым технологиям, попробовали - понравилось - поставим на поток.
Чтоб эльфы что-то ценное не поток поставили? Да не могет такого быть 
#7373 2019-01-28 20:22:52
- Анон
Re: Толкина тред
И снова канон. Сау не был абсолютно злым. Он даже эту эпопею с кольцами замутил во благо. В своем понимании, конечно. Приложение к ВК О кольцах или как-то так. Рекомендую.
Зато Мелькор определенно был.
#7374 2019-01-28 20:26:47
- Анон
Re: Толкина тред
Чтоб эльфы что-то ценное не поток поставили? Да не могет такого быть
Смотря что считать ценным и что считать потоком. Предметы с особыми свойствами, существующие более чем в одном экземпляре, у эльфов известны: феаноровы светильники, палантиры, лориэнские плащи, гондолинские мечи... Понятно, что потоком в смысле штамповки одинаковых предметов это не было: те же мечи ковались под владельца и друг от друга отличались. Но каждый раз изобретать заново вместо того, чтобы взять рабочую технологию и адаптировать ее под конкретный случай - эльфы же не дураки, ну.
#7375 2019-01-28 20:27:26
- Анон
Re: Толкина тред
И снова канон. Сау не был абсолютно злым.
Но он и добрым не был, в эльфийском и человеческом понимании доброты. Саурон очень хотел порядку, об орднунге он мечтал и думал, что это пойдет на благо всем остальным.