Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#7076 2018-11-28 00:04:27
- Анон
Re: Толкина тред
а гондорские владыки наследуют нуменорцам и в том числе Элросу?
Это ты щаз намекаешь на отложенный инцест?
#7077 2018-11-28 00:06:52
- Анон
Re: Толкина тред
пока что нет такого средства, чтобы читатель по прочтении относился к героям так же, как к ним относился автор.
Никакого нет.
Но по тому, какие поступки одобряет/осуждает человек (автор или читатель), можно сделать выводы о человеке (нет, одобрение поступков и любовь к персонажу не обязательно связаны, хотя есть любители всеми силами оправдать любимку, даже если сова уже заштопанная в десяти местах).
#7078 2018-11-28 00:08:38
- Анон
Re: Толкина тред
можно сделать выводы о человеке
Ойвсё, анон, и ведь я тоже канонизд. Но это просто ойвсё 
#7079 2018-11-28 00:12:51
- Анон
Re: Толкина тред
Но по тому, какие поступки одобряет/осуждает человек (автор или читатель), можно сделать выводы о человеке
Ну то есть если автор пишет трешак про средневековье (к примеру) с изнасилованиями и пытками, но не осуждает за это персонажей, то он сам маньяк-убийца?
Плюсую к фейспалму анона выше, да.
Отредактировано (2018-11-28 00:13:02)
#7080 2018-11-28 00:19:51
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:а гондорские владыки наследуют нуменорцам и в том числе Элросу?
Это ты щаз намекаешь на отложенный инцест?
не, на то что Арвен родная племянница Элроса и - а чем Моргот не шутит - прав на нуменорское наследие имеет побольше всяких там дунаданов.
#7081 2018-11-28 04:23:00
- Анон
Re: Толкина тред
не, на то что Арвен родная племянница Элроса и - а чем Моргот не шутит - прав на нуменорское наследие имеет побольше всяких там дунаданов.
Имела бы, не будь у Элроса сына, потомками которого являются Арагорн и его предки. Кроме того у Арвен есть старшие братья, так что пролетает она с "нуменорским наследием". 
#7082 2018-11-28 07:02:10
- Анон
Re: Толкина тред
Ну то есть если автор пишет трешак про средневековье (к примеру) с изнасилованиями и пытками, но не осуждает за это персонажей, то он сам маньяк-убийца?
Да, анон, если автор, как Далин, своими маньяками восхищается и подает как героев, то он ебанат. Сюрприз.
#7083 2018-11-28 09:59:42
- Анон
Re: Толкина тред
Или заявлять, что Сильм написал Пенголод и он был предвзят - это те же онижеживые, только в профиль.
как выше уже ответили,
это блджад было о том, что ирл-автор Толкин написал Сильм в виде исторического документа, который внутри того мира написан %elfname%. Это прямым текстом есть.
#7084 2018-11-28 10:56:01
- Анон
Re: Толкина тред
Только Толкин все-таки не Мартин и иже с ним, он пишет не ПОВы, а от всевидящего автора, хоть и стилизует под летопись.
#7085 2018-11-28 10:58:18
- Анон
Re: Толкина тред
Мэри Сью в эпосе?..
#7086 2018-11-28 11:02:20
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, и тем не менее Сильм подан именно как летопись, написанная конкретным живым человеком, то есть эльфом, который по определению о большей части событий знал в пересказе или пересказе пересказа. Поэтому за абсолют всевидящего автора этот текст ну никак не принять. Добро бы, если б изнутри мира этот текст был приписан ну тому же Намо - там еще о всевидящем авторе и отсутствии предвзятости и хотя бы случайного искажения информации можно было бы говорить.
#7087 2018-11-30 22:22:25
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, и тем не менее Сильм подан именно как летопись, написанная конкретным живым человеком, то есть эльфом, который по определению о большей части событий знал в пересказе или пересказе пересказа. Поэтому за абсолют всевидящего автора этот текст ну никак не принять. Добро бы, если б изнутри мира этот текст был приписан ну тому же Намо - там еще о всевидящем авторе и отсутствии предвзятости и хотя бы случайного искажения информации можно было бы говорить.
Плюсую, анон. А с учетом того, что Толкин - профессиональный филолог, никак не верится, что он не знает, чем чревато введение в повествование внутреннего автора и как такая штука функционирует.
Странно, что в толкинотемах, где бы они ни обсуждались, всегда всплывает этот момент. Но позвольте, мы же не утверждаем, что Пушкин, как фактический автор "Евгения Онегина" равен внутреннему рассказчику в романе. Со школьной скамьи же знаем, что между автором текста и внутренним автором всегда есть зазор, сколь бы последний не был автобиографичен.
Но как только дело касается Профессора и Пенголода начинается у всех какая-то странная амнезия 
. Если бы не было различий в точке зрения автора и рассказчика, его попросту незачем было вводить.
З.Ы. Анон, однако, далек от мнения, что "фсе нитак" и "хронист наврал".
#7088 2018-12-01 13:52:50
- Анон
Re: Толкина тред
Сам Толкин писал:
Нужно помнить, что "мифология", во-первых, базируется на эльфийских записях и знаниях о Валар и опыте общения с ними, и, во-вторых, даже это далеко неполное знание дошло до нас (частично) лишь через остатки нуменорской традиции, исходившей от Эльдар, но разбавленной антропоцентрическими историями и сказаниями.
Отредактировано (2018-12-01 13:53:17)
#7089 2018-12-22 01:08:43
- Анон
Re: Толкина тред
в Треде заебавших штампов срутся за Тауриэль.
аааааааааа!!!
#7090 2018-12-22 18:26:43
- Анон
Re: Толкина тред
Толкиноаноны, а что у нас в каноне есть про вертикальную семейную иерархию у эльфов и психологию таковой? Одновременно сосуществующие с десяток поколений с огромной абсолютной и крошечной относительной разницей в возрасте, вот это всё.
Хотя бы понятия бабушек-дедушек у них были?
#7091 2018-12-22 18:42:19
- Анон
Re: Толкина тред
+ к вопросу выше:
вот одни эльфы вернулись в Валинор, другие вышли из Мандоса, и получилось, что на Западе теперь королей-королев хоть ложкой ешь ))
как они там, бедненькие?
#7092 2018-12-22 18:44:41
- Анон
Re: Толкина тред
как они там, бедненькие?
Хорошо. Живым всё хорошо (с)
#7093 2018-12-22 18:50:35
- Анон
Re: Толкина тред
вот одни эльфы вернулись в Валинор, другие вышли из Мандоса
Они не вышли.
#7094 2018-12-22 19:27:31
- Анон
Re: Толкина тред
Они не вышли.
Финрод вышел, это канон.
и получилось, что на Западе теперь королей-королев хоть ложкой ешь ))
как они там, бедненькие?
ИМХО, верховные короли - те, что правили всё это время на месте, а те, кто вышел - им подчинённые.
#7095 2018-12-22 20:28:29
- Анон
Re: Толкина тред
Толкиноаноны, а что у нас в каноне есть про вертикальную семейную иерархию у эльфов и психологию таковой? Одновременно сосуществующие с десяток поколений с огромной абсолютной и крошечной относительной разницей в возрасте, вот это всё.
Хотя бы понятия бабушек-дедушек у них были?
Были, Галадриэль и Арвен, например, есть в каноне.
и получилось, что на Западе теперь королей-королев хоть ложкой ешь ))
как они там, бедненькие?
В Валиноре как было, так и осталось три короля - Ингвэ, Ольвэ и Финарфин. Короли нолдор-изгнанников там не обладают никакой властью. Неизвестно, правда, что будет, если Финвэ или Финголфин выйдут из Чертогов.
#7096 2018-12-22 21:04:03
- Анон
Re: Толкина тред
Финвэ вряд ли выйдет - так и будет возле Феанора сидеть до второй музыки
#7097 2018-12-22 21:21:12
- Анон
Re: Толкина тред
Финвэ же вместо Мириэль остался, он не выйдет 100%.
А Финголфин будет старшим братом короля)))
#7098 2018-12-22 21:40:39
- Анон
Re: Толкина тред
А Фиеголфин будет сидеть в Мандосе подле Феанора
#7099 2018-12-25 09:53:35
- Анон
Re: Толкина тред
аноны, читавшие Сильм, а почему эльфам нельзя жениться второй раз?
разводов у них тоже нет?
я прочитала на вики историю матери Феанора и мне теперь ужасно жалко Финвэ, который вынужден сидеть из-за этой козы в Мандосе до скончания времен ((
#7100 2018-12-25 09:58:37
- Анон
Re: Толкина тред
почему эльфам нельзя жениться второй раз?
Можно им вроде жениться, просто не все хотят, у них типа одна любовь на всю жизнь, поэтому повторные браки - редчайшие случаи.
Отредактировано (2018-12-25 09:58:49)