Вы не вошли.
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
Вообще забавно. Отношение к Берену и вообще к истории Лейтиан — это такой маркер совпадения по ценностям и мировоззрению с Ардой.
А суть в том, что в мире Арды Берен — величайший герой, и в рамках мира считать его мудаком может только мудак.
Точное описание любой сьюхи. Любой авторский селф-инсерт, любимка или близкий к тому персонаж позиционирован так, что в рамках мира считать его мудаком может только мудак. Отношение читателя к селф-инсерту/любимке — маркер совпадения с автором по ценностям и мировоззрению. Это вот ровно обо всех селф-инсертных персах — Берен, Гэндальф, Рокэ Алва, сэр Макс и 100500 попаданцев. Хоббитами у Толкина тоже надо умиляться, кому не нравятся хоббиты, тот мудак, ясно дело.
Это признаки хуёвой писанины. Толкина спас талант и жизненный опыт, любимки у него не смогли всё испортить, а у кого послабее получается цирк для читений.
а что/кого обозначает "ПД"?
Прочитал сначала как "Питер Джексон", долго думал, какое отношение поклонники экранизаций имеют к тем, кто хейтит Берена
Можно не умиляться хоббитам и не любить Берена, но считать их мудаками в рамках авторского мира значит вообще не понимать, что читаешь. Поскольку эти персонажи задуманы и представлены как герои, и именно так они и проявляются в текстах. Даже если читатель не знает ни единого факта из биографии Толкина.
Можно не умиляться хоббитам и не любить Берена, но считать их мудаками в рамках авторского мира значит вообще не понимать, что читаешь. Поскольку эти персонажи задуманы и представлены как герои, и именно так они и проявляются в текстах. Даже если читатель не знает ни единого факта из биографии Толкина.
Какая-то херня, а не рассуждение, если честно. Согласен выше с аноном, писавшем о Мери-Сью. Читатель может не любить хоббитов, не ценить героический пафос Берена, и даже - скажу больше - не любить Толкина вообще. И при этом прекрасно понимать, что именно он читает, и какую позицию в этом мире занимает автор касательно Берена, хоббитов, вопросов морали и прочего. Читатель вообще не обязан любить и глубоко и с трепетом проникаться авторской задумкой, чтобы критиковать произведение и его героев - так и до оправдания додолея дойти можно. Не нравятся герои? Ты просто не понимаешь авторского мира!
Читатель вообще не обязан любить и глубоко и с трепетом проникаться авторской задумкой, чтобы критиковать произведение и его героев - так и до оправдания додолея дойти можно.
Критиковать и заявлять "герой мудак, потому что он мне не нравится", причем заявлять это в контексте образа героя внутри авторского мира - это две большие разницы. И все рассуждения о мери-сью в авторских мирах - вот это и есть типичная додолейщина и диванное литературоведение.
Проблема в том, что Берен и в самом деле либо пришибленный, либо мудак. И начинается это с момента встречи с Тинголом, до того персонаж нормальный. Дальше — какой-то ёбаный стыд. В ПЛиО такого героя кверху дырой быстро пришили бы, чтобы не пакостил среди своих, когда война идёт.
Берен охуенный. Очень показательно здесь какое то ебанько бомбит от литературного героя, конечно
И все рассуждения о мери-сью в авторских мирах - вот это и есть типичная додолейщина и диванное литературоведение.
Поплачь давай, что Профессора ниуважают
Мне, кстати, ненормальным кажется скорее тот читатель, который покорно следует за автором в преклонении перед селф-инсертом или любимкой. Если читательская голова работает не только как пищеприёмник, в ней рано или поздно должно прозвенеть, что позиционирование тех же Берена и Лютиэнь как строго положительных сомнительно. Потому что вот, вот и вот печальные последствия их действий, причём такие, которые элементарно угадывались заранее. То, что Финрод со свитой безрезультатно сложатся в походе, просчитывалось так же, как приход феанорингов в Дориат за своим наследством — как два плюс два. Всё это безотносительно того, что там о своих героях думал Толкин.
Но нет, не звенит ничего в некоторых головах. Если в них в основном кушают, то звоночек ржавеет.
Иногда я думаю, что Сильм — злосчастная книга, ее вечно читают жопой не глазами, а своими тараканами. Ну вот например, кому-то "как два плюс два", что Феаноринги придут в Дориат, хотя в книге черным по белому написано про Завесу. И предвидеть, что Тингола убьют изнутри Дориата, было как-то нетривиально. Но нет. Читателя виднее, они же Сильм читали.
А потом я иду в обсуждения других фандомов и понимаю, что люди в большинстве своем читают жопой и своими тараканами вообще все.
Даже инструкции к освежителю воздуха, блять.
Ну я вот не вижу у Берена свиноебства. Нормальный герой на фоне прочих, в этой книге вообще все ээээ... дальновидностью не отличаются.
просчитывалось так же, как приход феанорингов в Дориат за своим наследством — как два плюс два.
Придут и что, постоят перед Завесой, глазами похлопают, "отдайте тятино наследство" покричат?
Отредактировано (2018-11-25 19:55:10)
Иногда я думаю, что Сильм — злосчастная книга, ее вечно читают жопой не глазами, а своими тараканами. Ну вот например, кому-то "как два плюс два", что Феаноринги придут в Дориат, хотя в книге черным по белому написано про Завесу. И предвидеть, что Тингола убьют изнутри Дориата, было как-то нетривиально. Но нет. Читателя виднее, они же Сильм читали.
А потом я иду в обсуждения других фандомов и понимаю, что люди в большинстве своем читают жопой и своими тараканами вообще все.
Даже инструкции к освежителю воздуха, блять.
хотя в книге черным по белому написано про Завесу
Мысля о том, что весь Дориат будет в будущем сидеть за Завесой как в клетке, она ну такая. Феаноринги могли просто убивать всякого, кто высунется. И никто бы им не помешал. К тому же Моргот или Саурон могли нагрянуть и пробить или снести Завесу, осада Ангбанда-то уже тю-тю, и тогда дориатцы оказались бы между двух огней. К тому же Берен только что доказал, что Завеса проницаема для чужаков.
В общем, логека "спиздим-ка мы чужой камушек, волшебство, чай, защитит" — она для слабоумных. А когда речь зашла о Гаванях, логека ещё более лучше для слабоумных.
А когда речь зашла о Гаванях, логека ещё более лучше для слабоумных.
Но в Гаванях никто не слал феанорингов накуй с порога. Там, во-первых, сами феаноринги понимали, что чота не то, и об этом тоже говорится. И терпели сколько могли.
Во-вторых таки people of Sirion, а не исключительно и персонально Эльвинг это вот всё решали.
В-третьих, решая, называли конкретную причину - Камень, опять же, считался не только и не столько реликвией, сколько источником благодати и защиты от Тени. "благословение на их дома и корабли".
И опять же, не слали, а не договорились, походу, до конца. "Менее всего они могли это сделать (отдать камень), пока их вождь, Эарендил, был в море ( and least of all while Eärendil their lord was on the sea).
Письма (феанорингов в Гавани) - 534 год.
Нападение - 538 год.
Письма называются of friendship. Нападение - suddenly
Всё у всех было нормально с логикой, это у кого-то нервы не выдержали.
Этого, что ли?)))))
Ыгы)
Придут и что, постоят перед Завесой, глазами похлопают, "отдайте тятино наследство" покричат?
Напоят Маглора, чтобы задолбал дориатцев пением и сильмарилл бы ему в глотку ткнули, пгстити
Феаноринги могли просто убивать всякого, кто высунется. И никто бы им не помешал.
Как я люблю защитников Феанорингов. Моргот отдыхает, ну.
Как я люблю защитников Феанорингов. Моргот отдыхает, ну.
Где там защита?
Напоят Маглора, чтобы задолбал дориатцев пением и сильмарилл бы ему в глотку ткнули, пгстити
В Дориате Даэрон есть, они привычные!
В Дориате Даэрон есть, они привычные!
А ты представь, если заорут оба
А ты представь, если заорут оба
Я бы послушала этот кошачий концерт!
"Даэрон в Дориате, Макалаурэ в Белерианде": эльфам, страдающим косноязычием, рекомендуется повторять до полного исцеления
а они споются и замутят первое средиземское шоу "Две звезды". вот так
а они споются и замутят первое средиземское шоу "Две звезды". вот так
Судьей будет Мелькор, выбывающий участников молотом) кстати, там еще Финрод и Фингон горлодеры знатные)
Я бы послушала этот кошачий концерт!
Ну почему сразу кошачий, оба прекрасные вокалисты как теперь расслышать дуэт фанонов на голоса обоих, он невозможен конечно, но как расслышать
а они споются и замутят первое средиземское шоу "Две звезды". вот так
Или Тингол Музыкальный Ринг устроит
а они споются и замутят первое средиземское шоу "Две звезды". вот так
Судьей будет Мелькор, выбывающий участников молотом) кстати, там еще Финрод и Фингон горлодеры знатные)
Мелькор пристрастен, ибо предпочитает женский пол.)) Отдаст главный приз Лютиэн.
Отредактировано (2018-11-25 22:11:46)
Отдаст главный приз Лютиэн.
Микрофон с бриллиантами, имитирующими сильмариллы