Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#1 2015-01-10 17:31:09

Анон
AndroidSafari 533.1

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

Канон
Что делать, если вы обнаружили в треде срач

#6951 2018-11-25 18:29:24

Анон

Re: Толкина тред

Вообще забавно. Отношение к Берену и вообще к истории Лейтиан — это такой маркер совпадения по ценностям и мировоззрению с Ардой.

А суть в том, что в мире Арды Берен — величайший герой, и в рамках мира считать его мудаком может только мудак.

Точное описание любой сьюхи. Любой авторский селф-инсерт, любимка или близкий к тому персонаж позиционирован так, что в рамках мира считать его мудаком может только мудак. Отношение читателя к селф-инсерту/любимке — маркер совпадения с автором по ценностям и мировоззрению. Это вот ровно обо всех селф-инсертных персах — Берен, Гэндальф, Рокэ Алва, сэр Макс и 100500 попаданцев. Хоббитами у Толкина тоже надо умиляться, кому не нравятся хоббиты, тот мудак, ясно дело.

Это признаки хуёвой писанины. Толкина спас талант и жизненный опыт, любимки у него не смогли всё испортить, а у кого послабее получается цирк для читений.

#6952 2018-11-25 18:52:15

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

а что/кого обозначает "ПД"?

Прочитал сначала как "Питер Джексон", долго думал, какое отношение поклонники экранизаций имеют к тем, кто хейтит Берена  :lol:

#6953 2018-11-25 18:57:33

Анон

Re: Толкина тред

Можно не умиляться хоббитам и не любить Берена, но считать их мудаками в рамках авторского мира значит вообще не понимать, что читаешь. Поскольку эти персонажи задуманы и представлены как герои, и именно так они и проявляются в текстах. Даже если читатель не знает ни единого факта  из биографии Толкина.

#6954 2018-11-25 19:10:02

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Можно не умиляться хоббитам и не любить Берена, но считать их мудаками в рамках авторского мира значит вообще не понимать, что читаешь. Поскольку эти персонажи задуманы и представлены как герои, и именно так они и проявляются в текстах. Даже если читатель не знает ни единого факта  из биографии Толкина.

Какая-то херня, а не рассуждение, если честно. Согласен выше с аноном, писавшем о Мери-Сью. Читатель может не любить хоббитов, не ценить героический пафос Берена, и даже - скажу больше - не любить Толкина вообще. И при этом прекрасно понимать, что именно он читает, и какую позицию в этом мире занимает автор касательно Берена, хоббитов, вопросов морали и прочего. Читатель вообще не обязан любить и глубоко и с трепетом проникаться  авторской задумкой, чтобы критиковать произведение и его героев - так и до оправдания додолея дойти можно. Не нравятся герои? Ты просто не понимаешь авторского мира!

#6955 2018-11-25 19:20:00

Анон

Re: Толкина тред

Читатель вообще не обязан любить и глубоко и с трепетом проникаться  авторской задумкой, чтобы критиковать произведение и его героев - так и до оправдания додолея дойти можно.

Критиковать и заявлять "герой мудак, потому что он мне не нравится", причем заявлять это в контексте образа героя внутри авторского мира - это две большие разницы. И все рассуждения о мери-сью в авторских мирах - вот это и есть типичная додолейщина и диванное литературоведение.

#6956 2018-11-25 19:23:36

Анон

Re: Толкина тред

Проблема в том, что Берен и в самом деле либо пришибленный, либо мудак. И начинается это с момента встречи с Тинголом, до того персонаж нормальный. Дальше — какой-то ёбаный стыд. В ПЛиО такого героя кверху дырой быстро пришили бы, чтобы не пакостил среди своих, когда война идёт.

#6957 2018-11-25 19:34:26

Анон

Re: Толкина тред

Берен охуенный. Очень показательно здесь какое то ебанько бомбит от литературного героя, конечно

#6958 2018-11-25 19:36:14

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

И все рассуждения о мери-сью в авторских мирах - вот это и есть типичная додолейщина и диванное литературоведение.

Поплачь давай, что Профессора ниуважают :awe: :popcorn:

Мне, кстати, ненормальным кажется скорее тот читатель, который покорно следует за автором в преклонении перед селф-инсертом или любимкой. Если читательская голова работает не только как пищеприёмник, в ней рано или поздно должно прозвенеть, что позиционирование тех же Берена и Лютиэнь как строго положительных сомнительно. Потому что вот, вот и вот печальные последствия их действий, причём такие, которые элементарно угадывались заранее. То, что Финрод со свитой безрезультатно сложатся в походе, просчитывалось так же, как приход феанорингов в Дориат за своим наследством — как два плюс два. Всё это безотносительно того, что там о своих героях думал Толкин.

Но нет, не звенит ничего в некоторых головах. Если в них в основном кушают, то звоночек ржавеет.

#6959 2018-11-25 19:40:12

Анон

Re: Толкина тред

Иногда я думаю, что Сильм — злосчастная книга, ее вечно читают жопой не глазами, а своими тараканами. Ну вот например, кому-то "как два плюс два", что Феаноринги придут в Дориат, хотя в книге черным по белому написано про Завесу. И предвидеть, что Тингола убьют изнутри Дориата, было как-то нетривиально. Но нет. Читателя виднее, они же Сильм читали.
А потом я иду в обсуждения других фандомов и понимаю, что люди в большинстве своем читают жопой и своими тараканами вообще все.
Даже инструкции к освежителю воздуха, блять.

#6960 2018-11-25 19:40:38

Анон

Re: Толкина тред

Ну я вот не вижу у Берена свиноебства. Нормальный герой на фоне прочих, в этой книге вообще все ээээ... дальновидностью не отличаются.

#6961 2018-11-25 19:45:00

Анон

Re: Толкина тред

просчитывалось так же, как приход феанорингов в Дориат за своим наследством — как два плюс два.

Придут и что, постоят перед Завесой, глазами похлопают, "отдайте тятино наследство" покричат?

Отредактировано (2018-11-25 19:55:10)

#6962 2018-11-25 19:45:30

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Иногда я думаю, что Сильм — злосчастная книга, ее вечно читают жопой не глазами, а своими тараканами. Ну вот например, кому-то "как два плюс два", что Феаноринги придут в Дориат, хотя в книге черным по белому написано про Завесу. И предвидеть, что Тингола убьют изнутри Дориата, было как-то нетривиально. Но нет. Читателя виднее, они же Сильм читали.
А потом я иду в обсуждения других фандомов и понимаю, что люди в большинстве своем читают жопой и своими тараканами вообще все.
Даже инструкции к освежителю воздуха, блять.

:heart:

#6963 2018-11-25 20:07:17

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

хотя в книге черным по белому написано про Завесу

Мысля о том, что весь Дориат будет в будущем сидеть за Завесой как в клетке, она ну такая. Феаноринги могли просто убивать всякого, кто высунется. И никто бы им не помешал. К тому же Моргот или Саурон могли нагрянуть и пробить или снести Завесу, осада Ангбанда-то уже тю-тю, и тогда дориатцы оказались бы между двух огней. К тому же Берен только что доказал, что Завеса проницаема для чужаков.

В общем, логека "спиздим-ка мы чужой камушек, волшебство, чай, защитит" — она для слабоумных. А когда речь зашла о Гаванях, логека ещё более лучше для слабоумных.

#6964 2018-11-25 20:32:24

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

А когда речь зашла о Гаванях, логека ещё более лучше для слабоумных.


Но в Гаванях никто не слал феанорингов накуй с порога. Там, во-первых, сами  феаноринги понимали, что чота не то, и об этом тоже говорится. И терпели сколько могли.

Во-вторых таки people of Sirion, а не исключительно и  персонально Эльвинг это вот всё решали.

В-третьих, решая, называли конкретную причину - Камень, опять же, считался не только и не столько реликвией, сколько источником благодати и защиты от Тени. "благословение на их дома и корабли".
И опять же, не слали, а не договорились, походу, до конца. "Менее всего они могли это сделать (отдать  камень), пока их вождь, Эарендил, был в море ( and least of all while Eärendil their lord was on the sea).

Письма (феанорингов в Гавани) - 534 год.
Нападение - 538 год.

Письма называются of friendship. Нападение - suddenly

Всё у всех было нормально с логикой, это у кого-то нервы не выдержали.

#6965 2018-11-25 20:57:12

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Этого, что ли?)))))

Ыгы)

Анон пишет:

Придут и что, постоят перед Завесой, глазами похлопают, "отдайте тятино наследство" покричат?

Напоят Маглора, чтобы задолбал дориатцев пением и сильмарилл бы ему в глотку ткнули, пгстити :facepalm:

#6966 2018-11-25 21:40:04

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Феаноринги могли просто убивать всякого, кто высунется. И никто бы им не помешал.

Как я люблю защитников Феанорингов. Моргот отдыхает, ну.

#6967 2018-11-25 21:41:26

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Как я люблю защитников Феанорингов. Моргот отдыхает, ну.

Где там защита?

Анон пишет:

Напоят Маглора, чтобы задолбал дориатцев пением и сильмарилл бы ему в глотку ткнули, пгстити

В Дориате Даэрон есть, они привычные!

#6968 2018-11-25 21:44:16

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

В Дориате Даэрон есть, они привычные!

А ты представь, если заорут оба ;D

#6969 2018-11-25 21:50:31

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

А ты представь, если заорут оба ;D

Я бы послушала этот кошачий концерт!  :lol:

#6970 2018-11-25 21:56:17

Анон

Re: Толкина тред

"Даэрон в Дориате, Макалаурэ в Белерианде": эльфам, страдающим косноязычием, рекомендуется повторять до полного исцеления  =D

#6971 2018-11-25 21:57:48

Анон

Re: Толкина тред

а они споются и замутят первое средиземское шоу "Две звезды". вот так

#6972 2018-11-25 22:09:09

Анон

Re: Толкина тред

а они споются и замутят первое средиземское шоу "Две звезды". вот так

Судьей будет Мелькор, выбывающий участников молотом) кстати, там еще Финрод и Фингон горлодеры знатные)

#6973 2018-11-25 22:10:50

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Я бы послушала этот кошачий концерт!

Ну почему сразу кошачий, оба прекрасные вокалисты :lol: как теперь расслышать дуэт фанонов на голоса обоих, он невозможен конечно, но как расслышать :facepalm:

Анон пишет:

а они споются и замутят первое средиземское шоу "Две звезды". вот так

Или Тингол Музыкальный Ринг устроит =D

#6974 2018-11-25 22:11:32

Анон

Re: Толкина тред

а они споются и замутят первое средиземское шоу "Две звезды". вот так

Судьей будет Мелькор, выбывающий участников молотом) кстати, там еще Финрод и Фингон горлодеры знатные)

Мелькор пристрастен, ибо предпочитает женский пол.)) Отдаст главный приз Лютиэн.

Отредактировано (2018-11-25 22:11:46)

#6975 2018-11-25 22:16:32

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Отдаст главный приз Лютиэн.

Микрофон с бриллиантами, имитирующими сильмариллы =D

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума