Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#6476 2018-05-21 01:11:52
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Учитывая, что Гэндальф - это отчасти Один
Опять! Откуда вы только ползете.
Анон, к сожалению, тема такая, что в неё всё время ползут люди, которые знают матчасть.
Ну начать хотя бы с "the Odinic wanderer" в письме 107.
Старнник, подобный Одину не означает самого Одина. Если бы Толкин написал, например, "странствует как перекати-поле", то Гэндальфа считали бы, видимо, отчасти травянистым растением.
#6477 2018-05-21 01:23:48
- Анон
Re: Толкина тред
Старнник, подобный Одину не означает самого Одина. Если бы Толкин написал, например, "странствует как перекати-поле", то Гэндальфа считали бы, видимо, отчасти травянистым растением.
Аноооон, ну правда, не надо, а?
"Отчасти Один" - и не значит, что сам Один. Очевидно, что по крайней мере на стадии написания опубликованных книг Толкин уже никаких реальных персонажей германского эпоса в свой мир вставлять в виду не имел. Но у них схоже описана внешность, схожие эпитеты, схожие функции (германский Один, переодетый странником в шляпе, склоняет героев на подвиги, чтобы они в итоге отправились в Вальгаллу). В контексте обсуждаемого фика имеет значение как раз этот аспект.
Ну посмотри, например, в гугльбукс на слова Odin + Gandalf, что ли.
#6478 2018-05-21 01:39:00
- Анон
Re: Толкина тред
Но у них схоже описана внешность, схожие эпитеты, схожие функции (германский Один, переодетый странником в шляпе, склоняет героев на подвиги, чтобы они в итоге отправились в Вальгаллу)
В том-то и дело, что совсем несхоже. У Гэндальфа нет никаких признаков странника Одина, даже в фасоне шляпы, анон. И Один бродит по свету вовсе не для того, чтобы склонять героев к подвигам, откуда такая дичь? Он проверяет соблюдения законов гостеприимства вообще-то. Гэндальф по своим морфологическим признакам если и имеет прототипом кого-то из знаковых фигур, так это Мерлина, это именно он находит героев и ведет их в путешествие за сокровищами и различными подвигами, а впоследствии отправляет в Авалон. И вот из-за фразы, брошенной Толкином мимоходом для демонстрации сравнительной анологии, разные идиоты альтернативно одаренные уже заебали с лозунгом "Гэндальф - это Один". Отчасти там или от двух частей. Реально заебали. И зачем мне гуглить эти выдумки?
#6479 2018-05-21 03:46:02
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И тут я упорно вижу в дымоган охуевшего Мелькора. До таких извращений он не додумался!
Ну читала) если абстрагироваться, то плюс минус терпимо. Тёмные даже понравились.
Они там самые адекватные.Ой бля, я помню этот фик! Я об него обсквикался нахуй просто
Анончик, я честно не знаю, где ты там адекватных темных увидел, там же все поехавшие просто в конец и потерявшие само понятие берегов. Там именно что надо абстрагироваться. Щито характерно, я тоже готов признать, что написано вполне неплохо, но это, имхо, чисто "какоридж для любителей чернухи".
Анон выше абсолютно прав: от такого, по-моему, даже Моргот бы охуел и бросился в объятия Эру с воплями "Пап, такого я не творил, вот чо они, чо они"
Самые адекватные, анон. Тху всего лишь прикрутил придумку Финьо к практическим целям.
Ну логика, мотивы, офигение местами в полный рост. А вот у светлых да, хтонь.
#6480 2018-05-21 19:26:52
- Анон
Re: Толкина тред
Анон вспомнил, откуда помнит Эстелин. Компания с Перекрестка. Не, ну их позицию в большей части вопросов анон люто одобряет, особенно насчет опухших от власти валар, мерзкого манипулятора Гендальфа и отсутствия реального равноправия у эльфов/место женщины последнее. Очень анон с ними согласен. Хотя фики читать не пойдет, потому что темную сторону таки тоже не любит.
#6481 2018-05-21 19:32:44
- Анон
Re: Толкина тред
опухших от власти валар, мерзкого манипулятора Гендальфа и отсутствия реального равноправия у эльфов/место женщины последнее
#6482 2018-05-21 19:36:20
- Анон
Re: Толкина тред
мерзкого манипулятора Гендальфа
а можно обоснуй?
#6483 2018-05-21 19:37:50
- Анон
Re: Толкина тред
Хотя фики читать не пойдет, потому что темную сторону таки тоже не любит.
Эстелин не за тёмных, она перводомовка.
#6484 2018-05-21 19:38:29
- Анон
Re: Толкина тред
отсутствия реального равноправия у эльфов/место женщины последнее.
Какой у нас, однако, канон богатый. Каждый что хочет, то и вычитывает
#6485 2018-05-22 09:43:23
- Анон
Re: Толкина тред
да где у них неравноправие то? 
#6486 2018-05-22 10:21:59
- Анон
Re: Толкина тред
да где у них неравноправие то?
Я читал, что как-то вывели, что у эльфов женского пола нет права на трон, но уже не помню. Вроде про то, что дочери Финвэ не правили и трон верховного короля нолдор должна была занять Аредэль.
#6487 2018-05-22 10:27:20
- Анон
Re: Толкина тред
Я читал, что как-то вывели, что у эльфов женского пола нет права на трон, но уже не помню. Вроде про то, что дочери Финвэ не правили и трон верховного короля нолдор должна была занять Аредэль.
Окей, допустим, с дочерьми вопрос дискуссионный, но Аредель-то тут при чём? она как бы уже убитая была, когда трон к ней бы мог перейти, она младшая у Финголфина.
#6488 2018-05-22 10:43:03
- Анон
Re: Толкина тред
У эльфов, по-моему, Проф выписал когнатическую примогенитуру, т.е. Аредэль могла наследовать только после смерти Гил-Галада.
#6489 2018-05-22 11:03:19
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я читал, что как-то вывели, что у эльфов женского пола нет права на трон, но уже не помню. Вроде про то, что дочери Финвэ не правили и трон верховного короля нолдор должна была занять Аредэль.
Окей, допустим, с дочерьми вопрос дискуссионный, но Аредель-то тут при чём?
У эльфов, по-моему, Проф выписал когнатическую примогенитуру, т.е. Аредэль могла наследовать только после смерти Гил-Галада.
С чего вообще Аредэль, действительно младшему ребенку Финголфина, наследовать трон верховного короля, если у Тургона есть дочь и впоследствии внук? Изначально-то ведь Гил-Гэлад был сыном Ородрета и ко Второму дому и верховной короне отношения не имел, а Тургон наследовал бездетному брату.
#6490 2018-05-22 11:13:28
- Анон
Re: Толкина тред
Маэглин ещё в жопе Нан-Элмот прикидывал, что у Тургона нет наследника, то есть преимущество в наследовании всё-таки было у мужчин.
#6491 2018-05-22 11:28:18
- Анон
Re: Толкина тред
Маэглин ещё в жопе Нан-Элмот прикидывал, что у Тургона нет наследника, то есть преимущество в наследовании всё-таки было у мужчин.
Ну так даже в этом случае - Идриль родила Эарендиля. Но Маэглину, кстати, даже до замужества Идриль никто Гондолин не обещал и наследником не объявлял. Так что мало ли о чем там размышлял полудикий мальчик из лесов.
#6492 2018-05-22 14:45:00
- Анон
Re: Толкина тред
Что все так тухло? Давайте чтения замутим хотя бы.
#6493 2018-05-22 14:48:37
- Анон
Re: Толкина тред
"Кольцо Тьмы" зачитайте, ага.
#6494 2018-05-22 15:14:35
- Анон
Re: Толкина тред
Не, что-нибудь менее одиозное и срачное)
Не Перумку, не Чигу, не Ниэнну, не Альвдис... Еськова, Суслина, Мусина можно.
#6495 2018-05-22 15:36:41
- Анон
Re: Толкина тред
Еськов менее срачный? Ну хз.
#6496 2018-05-22 15:50:32
- Анон
Re: Толкина тред
Может, чтения фиков? 
#6497 2018-05-22 16:19:14
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, у эльфов вообще наследования как такового не было, каждый случай уникальный. Потому что культура такая, где правитель должен быть бессмертным.
Передача власти от отца к сыну - и та нифига не логична, естественна и очевидна, вон сколько нолдор не понимало, при чем тут Феанор к наследию Финвэ. А вы говорите - дочери.
Это уже потом, в Средиземье, когда королей начинают регулярно убивать, складывается какой-никакой принцип преемственности. Но и там что-то странное, потому что Феанор-Маэдрос(-Маглор-)Финголфин-Фингон-Тургон-Гил-Галад. Похоже, чаще по принципу "кто способен объединить народ и кого народ видит королём", а не "кто тут мужик".
Нет в каноне ситуации, где между реальными двумя претендентами разного пора был бы выбор. А там, где лидер-женщина, там она с супругом (в Гаванях Сириона, например, будь то пара Идриль-Туор или Эарендил-Эльвинг).
#6498 2018-05-22 16:28:35
- Анон
Re: Толкина тред
Может, чтения фиков?
Да, зачитайте фик с беременным Тургоном!
#6499 2018-05-22 16:29:51
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, мысль к "почему Индис не стала королевой", когда Финвэ убили, а Феанор смылся с большей частью народа: она же, узнав, что муж мёртв, прихватив старшую дочь, ушла к ваниар, скорбеть и ждать супруга, то есть, из нолдор себя и Финдис она как бы вычеркнула. О Фаниэль обычно забывают, а Иримэ смылась в Исход, где её следы теряются.
#6500 2018-05-22 16:44:05
- Анон
Re: Толкина тред
Может, чтения фиков?
Ну, все вышеперечисленное тоже фики разной степени паршивости.
Если читать фикбучек, то какие-нибудь циклы, так интереснее.