Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#1 2015-01-10 17:31:09

Анон
AndroidSafari 533.1

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

Канон
Что делать, если вы обнаружили в треде срач

#6326 2018-01-30 23:26:29

Анон

Re: Толкина тред

Ну куча вот людей фоменковщину на прошлое Земли натягивает, или там великие Тартарии и ядерные бомбардировки рептилоидов в 18 веке. Средиземье на наш мир натянуть куда как проще, чем эту чушь. Хрен его знает, что там было 6 тысяч лет назад в прошлом. Когда археологи находят очередной Аркаим, кто знает, может это фундаменты Минас-Тирита?

#6327 2018-01-30 23:29:48

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Говорили о книгах Толкина вообще-то.

Ну, так Толкиен в условиях задачи именовал Средиземье прошлым земли, и даже мистификацию с "редактурой" древнеанглийских "переводов" Алой Книги прописывал)

Так каким боком эта литературная игра у того анона вдруг превратилась " в реальное прошлое и будущее Земли"? Что он сказать-то хотел, я не понял? Что драконов и эльфов на самом деле бывает, что ли? Или о чем спор?

#6328 2018-01-30 23:37:45

Анон

Re: Толкина тред

Я попробую это соотношение миров объяснить по-другому. Когда Толкин создавал свой мир, то он сделал его глубокой древностью для точной копии того мира, где жил он сам. По логике этого выдуманного мира, вначале были валары и эльфы, потом Нуменор и Арнор с Гондором, а затем и Римская империя с Византией, и до королевы Виктории как-то добрались. При других вводных мир это выдуманной реальности развился в точную копию того, в котором жил автор. И все события нашей истории в этом мире произошли.

#6329 2018-01-30 23:45:41

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Когда Толкин создавал свой мир, то он сделал его глубокой древностью для точной копии того мира, где жил он сам. По логике этого выдуманного мира, вначале были валары и эльфы, потом Нуменор и Арнор с Гондором, а затем и Римская империя с Византией, и до королевы Виктории как-то добрались. При других вводных мир это выдуманной реальности развился в точную копию того, в котором жил автор. И все события нашей истории в этом мире произошли.

Ну да, так и есть.

Анон пишет:

Так каким боком эта литературная игра у того анона вдруг превратилась " в реальное прошлое и будущее Земли"? Что он сказать-то хотел, я не понял? Что драконов и эльфов на самом деле бывает, что ли? Или о чем спор?

Вообще не представляю, анон. Пытаемся вот выяснить, что ему не так.

#6330 2018-01-31 20:23:42

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Так каким боком эта литературная игра у того анона вдруг превратилась " в реальное прошлое и будущее Земли"? Что он сказать-то хотел, я не понял? Что драконов и эльфов на самом деле бывает, что ли? Или о чем спор?

Что любые аллюзии на историю или мифологию реальной Земли должны быть обоснованы в тексте. Иначе СПГС.

Анон пишет:

При других вводных мир это выдуманной реальности развился в точную копию того, в котором жил автор. И все события нашей истории в этом мире произошли.

Ну не могло такого быть!  :wall: Реальный мир строился на Риме и Греции, а не Гондоре и Нуменоре. Разве что полностью прописать историю этого "мира-копии" с заменой всех культурных истоков с Библии и греческой мифологии на Сильмариллион - но автор этого не сделал.

#6331 2018-01-31 20:24:54

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Реальный мир строился на Риме и Греции, а не Гондоре и Нуменоре.

Почитай "утраченный путь" и не еби нам мозг, да?

#6332 2018-01-31 20:28:56

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Реальный мир строился на Риме и Греции, а не Гондоре и Нуменоре.

Почитай "утраченный путь" и не еби нам мозг, да?

Иди нахрен, да?

#6333 2018-01-31 20:30:07

Анон

Re: Толкина тред

Серьезно, такое чувство, этот анон или тролль, или шизофреник >< литературная игра ему, видимо, непонятна как класс.

#6334 2018-01-31 20:35:13

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

литературная игра ему, видимо, непонятна как класс.

Читатель (не литературовед, а обычный) не обязан принимать её правила.

#6335 2018-01-31 20:35:20

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Ну не могло такого быть!  :wall: Реальный мир строился на Риме и Греции, а не Гондоре и Нуменоре. Разве что полностью прописать историю этого "мира-копии" с заменой всех культурных истоков с Библии и греческой мифологии на Сильмариллион - но автор этого не сделал.

Блэт, анон, серьезно, ты упертый, как пиздец.

Уж насколько я не в фандоме, и то знаю, что да, Толкин прямым, ну вот наипрямейшим текстом писал, что Арда - это Земля. "Как бы типа": он ебанутым не был и реально в это не верил, но задумка - такая.

Тебе, блядь, чем жмет то, что любой абстрактный автор может написать абстрактный плоский мир со всякими мифами типа драконов и высших сущностей, а потом сказать: "А потом высшие сущности сдриснули, драконы сдохли, боженька свернул плоский мир в шар, а люди постепенно всё забыли, и начинается наша история, а от тех событий - лишь жалкие остатки и руины, на которых мы и выросли". Ты объясни, чем тебе эта концепция так поджимает?

Я бы, блядь, понял бы, если бы автор это загонял с абсолютно серьёзным ебалом, как РенТВшники про древние цивилизации. Но автор этого не делает, автор играет. Так что у тебя полыхает так?

#6336 2018-01-31 20:37:00

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Ты объясни, чем тебе эта концепция так поджимает?

Потому что НИКАК невозможно сказочный мир до точности свернуть в наш. Хоть один скелет дракона да остался бы.

#6337 2018-01-31 20:38:21

Анон

Re: Толкина тред

Вдогонку.
Полыхает из-за того, что наша история - это якобы такой легко фальсифицируемый пшик, что подставь вместо древнего Рима Гондор - а мы бы и не узнали.

#6338 2018-01-31 20:41:45

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Читатель (не литературовед, а обычный) не обязан принимать её правила.

А зачем тогда лезть обсуждать книгу, если пренебрегать её сюжетом на основании "мне не нравится"? Это уже реально шиза, мой глюк против твоего глюка и "ятаквижу, Профессор был неправ".

А, ну что и требовалось доказать. Чистейшее "ятаквижу". Гондор вместо Рима, my ass... книжки бы почитал, прежде чем такое нести.

Отредактировано (2018-01-31 20:43:07)

#6339 2018-01-31 20:47:43

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Потому что НИКАК невозможно сказочный мир до точности свернуть в наш. Хоть один скелет дракона да остался бы.

БУГАГАГА

А чой-то, если у автора фигурирует самый натуральный Бог - всесильная сущность, сотворившая мир? Уж если Он из плоского мира сделал шарик, ты думаешь, он под мотив "Нахуй всё старое, высших - в резервацию, мир - в руки людей" не мог параллельно всё подчистить?

Если наш настоящий земной бог - при условии, что он есть  :trollface: - захочет нас стереть так, чтоб ни следа, ни памяти не осталось - сотрёт, будь уверен.

У Толкина в этом плане возможностей - дохера. Со всесильными сущностями, как персонажами, возможно всё.

Тебе, анон, это может не нравиться - имеешь полное право. Ты можешь орать, что это бред, бегать по потолку и кричать НИХАЧУ. Но если автор прямым текстом пишет, что вот в такую игру играл, отрицать это - тупо сверх меры. Иди реально его "Утраченный Путь" почитай и узбагойся наконец.

#6340 2018-01-31 20:49:30

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

А чой-то, если у автора фигурирует самый натуральный Бог - всесильная сущность, сотворившая мир?

Ну, хотя бы потому, что в реальном мире его нет?

#6341 2018-01-31 20:50:04

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Чистейшее "ятаквижу". Гондор вместо Рима, my ass...

А ты в аналогии не можешь, да?

#6342 2018-01-31 20:57:09

Анон

Re: Толкина тред

Плохо жить без абстрактного мышления, ой плохо...
А заодно рассуждать о теме, которой не знаешь. Я вот обожаю именно то, как Толкиен прицеплял своё вымышленное прошлое к определённым реальным вещам (типа Эарендила) и выдумывал сцепки того мира с реальностью, типа перевода Алой Книги.
Но анон не успокоится, пока ему скелет Арагорна не покажут, ясно же.

#6343 2018-01-31 21:04:19

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Ну, хотя бы потому, что в реальном мире его нет?

А какие твои доказательства, что его нет?  :trollface: А может, он был, но ушёл или умер?  :trollface:

В том и суть. Придумать можно всё, что угодно, автор - в своём праве.

Анон пишет:

Плохо жить без абстрактного мышления, ой плохо...

Истину глаголишь, брат.

#6344 2018-01-31 21:08:42

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

А какие твои доказательства, что его нет?

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=342 =D

#6345 2018-01-31 21:16:36

Анон

Re: Толкина тред

Анон, ну играл он в это! "Предположим, что..." Нравилось Толкину так упороться и играть.
Я вот  сто лет читал какой-то цикл про попадасов в плиоцен, где были то ли рептилоиды, то ли еще какая цивилизация уберлюдей в золотых ошейниках, а предки людей были у них рабами.
И что, мне теперь бегать орать, что никакие ящерики не овладевали, и автор все выдумал?

#6346 2018-01-31 21:25:45

Анон

Re: Толкина тред

Потому что НИКАК невозможно сказочный мир до точности свернуть в наш.

Таки шо, вот этот анон физически не сможет прочитать Гарри Поттера! =D

#6347 2018-01-31 21:26:49

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Таки шо, вот этот анон физически не сможет прочитать Гарри Поттера!

И ни в коем случае не советуйте ему "Американских богов", "Внуков Анансэ" и прочее городское фэнтази. Он же помрет от разрыва шаблона.

#6348 2018-01-31 21:37:29

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Потому что НИКАК невозможно сказочный мир до точности свернуть в наш.

Таки шо, вот этот анон физически не сможет прочитать Гарри Поттера! =D

Прочитал, представь себе. Мб потому что там сказка никуда бесследно не исчезала, а мир никогда не был плоским?

#6349 2018-01-31 21:57:16

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Потому что НИКАК невозможно сказочный мир до точности свернуть в наш.

Таки шо, вот этот анон физически не сможет прочитать Гарри Поттера! =D

Прочитал, представь себе. Мб потому что там сказка никуда бесследно не исчезала, а мир никогда не был плоским?

Зато он противоречит всем существующим законам физики и не может существовать в объективной реальности без угрозы ее схлопывания. Однако это тебе не жмет.

#6350 2018-01-31 21:59:25

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Мб потому что там сказка никуда бесследно не исчезала, а мир никогда не был плоским?

Угу, только после 1689 года все почему-то забыли, что веками жили бок о бок с тру-настоящими волшебниками, все упоминания о них исчезли из всех книг, даже в сказках не осталось ничего, хотя бы отдалённо похожего на ГПшную магию... сириусли, ты или канона не знаешь, или придуриваешься.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума