Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2017-09-25 23:55:55

Анон пишет:

Заинтересовал такой момент - не хочу скатиться в очередное "Профессор был не прав", но с чьей позиции вообще написан Сильм, Толкина как всезнающего стороннего наблюдателя или некоего летописца, живущего внутри Арды? Особенно интересуют переодические приписки в духе "Так говорят Мудрые", выходит, Толкин сам ставит свои слова под сомнение?

ИМХО, первое, для эффектности замаскированное под второе.

Анон · 2017-09-26 00:04:25

Анон пишет:

с чьей позиции вообще написан Сильм, Толкина как всезнающего стороннего наблюдателя или некоего летописца, живущего внутри Арды?

Имхо, второе. Эльфийский взгляд на события.

Анон · 2017-09-26 00:08:07

Анон пишет:

Особенно интересуют переодические приписки в духе "Так говорят Мудрые", выходит, Толкин сам ставит свои слова под сомнение?

Да там половина тех "мудрых" вылезла при компиляции Кристофера, а так не было их почти нигде, только в паре мест (например, где происхождение орков, но насчет него Толкин сам с собой не договорился).

Анон · 2017-09-26 00:45:25

Да там половина тех "мудрых" вылезла при компиляции Кристофера, а так не было их почти нигде, только в паре мест (

Я слышал, что Профессор собирался Сильм при жизни опубликовать, но что-то не срослось, есть где-то та версия? А то неясно как определить где Крис, а где не Крис.
Хотя, если про Мудрых добавлял он, то это выглядит практически троллингом, он-то точно мог кое в чем сомневаться.

Имхо, второе. Эльфийский взгляд на события.

В этой версии было бы интересно знать кто последний летописец эльфокрис?, откуда, какие у него политические воззрения...

Анон · 2017-09-26 00:54:09

Анон пишет:

В этой версии было бы интересно знать кто последний летописец эльфокрис?, откуда, какие у него политические воззрения...

Интересно, конечно, но я не уверен, что Профессор сам это продумал.

Анон · 2017-09-26 00:55:15

Анон пишет:

слышал, что Профессор собирался Сильм при жизни опубликовать, но что-то не срослось, есть где-то та версия?

Нету. Профессор обладал дивной привычкой не дописывать тексты, а править, и править, и править... ВК мы увидели только потому, что издатель с него не слез и вынудил дописать и издать; а то б полез переписывать сначала
Есть разрозненные обрывки разных лет, условно говоря, разные "традиции": Лосты, более-менее Сильм, а потом шибболетовские вариации.

Анон пишет:

А то неясно как определить где Крис, а где не Крис.

Долго и муторно, анон. Берешь фрагмент и смотришь, из какого именно он черновика, и что с этим фрагментом по пути из черновика случилось, где его кастрировали, где припудрили, а где дописали. В фандоме есть такие разборы, статьи писала та же Кеменкири, но больше про последние главы.
Там вообще очень много Кристофера, потому что очень мало собственно ДжРРТ, например, вся сцена передачи Диору Сильмарилла - чистый Кристофер.

Анон пишет:

Хотя, если про Мудрых добавлял он, то это выглядит практически троллингом, он-то точно мог кое в чем сомневаться.

Он не то чтобы добавлял везде... но вот были "лормастера нолдор" - стали "мудрые", было "возможно" - стали "мудрые" (это про то, что Сильмарилл ускорил кончину Берена и Лютиэн), были "ваниар" - стали тоже "мудрые" (это про мысли Манвэ в конце Первой Эпохи; причем если там ваниар - то они, естественно, могли мысли Манвэ знать непосредственно от Манвэ, а абстрактные мудрые - неясно, откуда).

Анон пишет:

В этой версии было бы интересно знать кто последний летописец эльфокрис?, откуда, какие у него политические воззрения...

Ну, есть книги серии "Квенты Сильмариллион" (несколько) и "Анналы Амана", это летописи нолдор. Есть "Анналы Белерианда", "Серые Анналы" - это летописи синдар, но позднейшие, после падения Дориата. Есть Нарн, он написан человеком Дирхавалем... есть еще несколько текстов, имеющих внутреннего автора. С остальными можно додумывать.

Анон · 2017-09-26 01:08:10

Он не то чтобы добавлял везде... но вот были "лормастера нолдор" - стали "мудрые", было "возможно" - стали "мудрые" (это про то, что Сильмарилл ускорил кончину Берена и Лютиэн), были "ваниар" - стали тоже "мудрые" (это про мысли Манвэ в конце Первой Эпохи; причем если там ваниар - то они, естественно, могли мысли Манвэ знать непосредственно от Манвэ, а абстрактные мудрые - неясно, откуда).

Спасибо! Впечатляет, как ты все это помнишь. Я хоть и не все-все читал, но стараюсь, Сильм, Лосты, часть писем, и все равно в голове каша-_-

Анон · 2017-09-26 10:58:50

Да я не помню, анончик, я в старую запись полез, где это выписывал))

Анон · 2017-09-28 14:27:49

Анон пишет:

Заинтересовал такой момент - не хочу скатиться в очередное "Профессор был не прав", но с чьей позиции вообще написан Сильм, Толкина как всезнающего стороннего наблюдателя или некоего летописца, живущего внутри Арды? Особенно интересуют переодические приписки в духе "Так говорят Мудрые", выходит, Толкин сам ставит свои слова под сомнение?

Довольно стройно выглядит вторая версия, наблюдателем можно назначить Эльфвинэ из утраченных сказаний. Он там разных мудрых слушал и наслушался. Л А некоторые статьи, не вошедшие в сильм, имеют авторство, например Осанве кенту написал Пенголод и и.д.

Анон · 2017-10-03 09:51:36

Интересная статья, советую
https://www.mirf.ru/worlds/kto-mog-by-pravit-sredizemem

Анон · 2017-10-08 12:31:39

Доставили Черную книгу Арды в 2 т., за что анонимус благодарит издательство Мемориз. Надо заметить, что в отличие от доставки диванов и стройматериалов, лишний раз не звонят, от чего курьер появился почти внезапно:=))) но так по времени ок.норм.

Анон · 2017-10-09 00:24:15

Аноны, помогите, пожалуйста. Ищу пост, где сравниваются цитаты Трандуила из фильма и из канона

Анон · 2017-10-09 10:07:26

Доставили Черную книгу Арды в 2 т., за что анонимус благодарит издательство Мемориз. Надо заметить, что в отличие от доставки диванов и стройматериалов, лишний раз не звонят, от чего курьер появился почти внезапно:=))) но так по времени ок.норм.

Поделись потом впечатлениями, анончик!

Анон · 2017-10-09 22:13:52

Анон пишет:

Доставили Черную книгу Арды в 2 т., за что анонимус благодарит издательство Мемориз. Надо заметить, что в отличие от доставки диванов и стройматериалов, лишний раз не звонят, от чего курьер появился почти внезапно:=))) но так по времени ок.норм.
Поделись потом впечатлениями, анончик!

Я другой, анон, но тоже у Мемориз заказывал это издание.
ИМХО это самая читабельная версия из всех, словесные красивости остались, а количество соплей и мимимиканья на Моргота сильно убавилось, так что любителям первой версии боюсь не понравится, а вот тем, кто с первого издания плевался, наоборот. Я как раз из вторых, мне даже в подростковые 14 от первого издания хотелось блевать и прибить этого несуразного и нежизнеспособного Мелькорушку лопатой, чтобы сам не мучился и другим мозг не ебал.

Анон · 2017-10-10 14:16:23

Анон пишет:

Я другой, добрый человек, но тоже у Мемориз заказывал это издание.

У меня тоже есть. Для меня самым большим вотэтоповоротом оказалась судьба эллериахов :omg: И влияние Олдей заметно.

Анон · 2017-10-23 15:05:47

Нужен срач, а то как-то тут стало все не нажористо :trollface:
Вон, рок-мюзикл "Берен и Лютиэн" народ мутит!

Анон · 2017-10-23 16:08:36

Анон пишет:

рок-мюзикл "Берен и Лютиэн

Погуглил, почитал. Они решили Скади перепеть? Ну это интересно, посмотрим, что получится) Хорошо, что до нас всякие Толкин-эстейт не добираются))

Анон · 2017-10-23 16:19:57

Анон пишет:

Хорошо, что до нас всякие Толкин-эстейт не добираются))

Чур нас, анон, ты что! Сколько бы фандом утратил, если бы добирались! Представь, ни высеров Перумова, ни ЧКА, ни ПТСР, ни ФЗ, ни Кольценосца, ни "экранизации" ВК - благодать какая ужос какой! :lol:

Анон · 2017-10-23 16:38:21

Анон пишет:

Чур нас, анон, ты что! Сколько бы фандом утратил, если бы добирались! Представь, ни высеров Перумова, ни ЧКА, ни ПТСР, ни ФЗ, ни Кольценосца, ни "экранизации" ВК - благодать какая ужос какой!

Чоу? Ну ладно Финрод-Зонг, хотя первые постановки его были в занавесках и некоммерческие, но все остальное-то и без издания стало вполне популярным, особенно сейчас, в эпоху интернетов.

Анон · 2017-10-25 14:39:11

Что это - остальное? Все перечисленное издано на бумаге.

Анон · 2017-10-25 19:22:25

Анон пишет:

Что это - остальное? Все перечисленное издано на бумаге.

И что? Ты пишешь "фандом бы утратил", а с чего бы утратил бы, если там первично не издание? Ну висело бы оно в интернетах, точно так же фандом бы читал.

Анон · 2017-10-25 22:59:29

Анон пишет:

точно так же фандом бы читал.

А, вот ты о чём.
Издаться всё ещё престижно, даже сейчас, когда какую только макулатуру не издают. ЧКА на фикбучеке и ЧКА в раритетном первом издании - есть разница в уровне пафоса?..

Анон · 2017-10-26 01:25:33

Анон пишет:

Издаться всё ещё престижно, даже сейчас, когда какую только макулатуру не издают. ЧКА на фикбучеке и ЧКА в раритетном первом издании - есть разница в уровне пафоса?..

В уровне пафоса, пожалуй, есть. Но тут такое дело - первая ЧКА взлетела в девяностых, сейчас она не взлетела бы ни на фикбуке, ни в изданном виде. Все-таки тогда была слишком удачная ситуация в целом. Полагаю, будь тогда фикбук - взлетела бы все равно и на фикбуке.

Анон · 2017-10-26 09:32:42

С этим согласен, попала в струю и взлетела :trollface:

Анон · 2017-10-26 11:32:31

ЧКА стала известной до публикации, Копье тьмы без издания никто не стал бы читать. Сейчас ЧКА не взлетела бы, но она и написана была бы по-другому. История вообще не терпит сослагательного наклонения

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#4751 2017-09-25 23:55:55

Re: Толкина тред

#4752 2017-09-26 00:04:25

Re: Толкина тред

#4753 2017-09-26 00:08:07

Re: Толкина тред

#4754 2017-09-26 00:45:25

Re: Толкина тред

#4755 2017-09-26 00:54:09

Re: Толкина тред

#4756 2017-09-26 00:55:15

Re: Толкина тред

#4757 2017-09-26 01:08:10

Re: Толкина тред

#4758 2017-09-26 10:58:50

Re: Толкина тред

#4759 2017-09-28 14:27:49

Re: Толкина тред

#4760 2017-10-03 09:51:36

Re: Толкина тред

#4761 2017-10-08 12:31:39

Re: Толкина тред

#4762 2017-10-09 00:24:15

Re: Толкина тред

#4763 2017-10-09 10:07:26

Re: Толкина тред

#4764 2017-10-09 22:13:52

Re: Толкина тред

#4765 2017-10-10 14:16:23

Re: Толкина тред

#4766 2017-10-23 15:05:47

Re: Толкина тред

#4767 2017-10-23 16:08:36

Re: Толкина тред

#4768 2017-10-23 16:19:57

Re: Толкина тред

#4769 2017-10-23 16:38:21

Re: Толкина тред

#4770 2017-10-25 14:39:11

Re: Толкина тред

#4771 2017-10-25 19:22:25

Re: Толкина тред

#4772 2017-10-25 22:59:29

Re: Толкина тред

#4773 2017-10-26 01:25:33

Re: Толкина тред

#4774 2017-10-26 09:32:42

Re: Толкина тред

#4775 2017-10-26 11:32:31

Re: Толкина тред

Подвал форума