Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Чтобы комментировать, зарегистрируйтесь. Ваш ник на форуме отображаться не будет.

Обсуждение ситуации с дайри. Анон, помни! Ссылка – серебро, скрин – золото!

#4751 2017-09-25 23:55:55

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Заинтересовал такой момент - не хочу скатиться в очередное "Профессор был не прав", но с чьей позиции вообще написан Сильм, Толкина как всезнающего стороннего наблюдателя или некоего летописца, живущего внутри Арды? Особенно интересуют переодические приписки в духе "Так говорят Мудрые", выходит, Толкин сам ставит свои слова под сомнение?

ИМХО, первое, для эффектности замаскированное под второе.

#4752 2017-09-26 00:04:25

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

с чьей позиции вообще написан Сильм, Толкина как всезнающего стороннего наблюдателя или некоего летописца, живущего внутри Арды?

Имхо, второе. Эльфийский взгляд на события.

#4753 2017-09-26 00:08:07

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Особенно интересуют переодические приписки в духе "Так говорят Мудрые", выходит, Толкин сам ставит свои слова под сомнение?

Да там половина тех "мудрых" вылезла при компиляции Кристофера, а так не было их почти нигде, только в паре мест (например, где происхождение орков, но насчет него Толкин сам с собой не договорился).

#4754 2017-09-26 00:45:25

Анон

Re: Толкина тред

Да там половина тех "мудрых" вылезла при компиляции Кристофера, а так не было их почти нигде, только в паре мест (

Я слышал, что Профессор собирался Сильм при жизни опубликовать, но что-то не срослось, есть где-то та версия? А то неясно как определить где Крис, а где не Крис.
Хотя, если про Мудрых добавлял он, то это выглядит практически троллингом, он-то точно мог кое в чем сомневаться.

Имхо, второе. Эльфийский взгляд на события.

В этой версии было бы интересно знать кто последний летописец эльфокрис?, откуда, какие у него политические воззрения...

#4755 2017-09-26 00:54:09

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

В этой версии было бы интересно знать кто последний летописец эльфокрис?, откуда, какие у него политические воззрения...

Интересно, конечно, но я не уверен, что Профессор сам это продумал.

#4756 2017-09-26 00:55:15

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

слышал, что Профессор собирался Сильм при жизни опубликовать, но что-то не срослось, есть где-то та версия?

Нету. Профессор обладал дивной привычкой не дописывать тексты, а править, и править, и править... ВК мы увидели только потому, что издатель с него не слез и вынудил дописать и издать; а то б полез переписывать сначала
Есть разрозненные обрывки разных лет, условно говоря, разные "традиции": Лосты, более-менее Сильм, а потом шибболетовские вариации.

Анон пишет:

А то неясно как определить где Крис, а где не Крис.

Долго и муторно, анон. Берешь фрагмент и смотришь, из какого именно он черновика, и что с этим фрагментом по пути из черновика случилось, где его кастрировали, где припудрили, а где дописали. В фандоме есть такие разборы, статьи писала та же Кеменкири, но больше про последние главы.
Там вообще очень много Кристофера, потому что очень мало собственно ДжРРТ, например, вся сцена передачи Диору Сильмарилла - чистый Кристофер.

Анон пишет:

Хотя, если про Мудрых добавлял он, то это выглядит практически троллингом, он-то точно мог кое в чем сомневаться.

Он не то чтобы добавлял везде... но вот были "лормастера нолдор" - стали "мудрые", было "возможно" - стали "мудрые" (это про то, что Сильмарилл ускорил кончину Берена и Лютиэн), были "ваниар" - стали тоже "мудрые" (это про мысли Манвэ в конце Первой Эпохи; причем если там ваниар - то они, естественно, могли мысли Манвэ знать непосредственно от Манвэ, а абстрактные мудрые - неясно, откуда).

Анон пишет:

В этой версии было бы интересно знать кто последний летописец эльфокрис?, откуда, какие у него политические воззрения...

Ну, есть книги серии "Квенты Сильмариллион" (несколько) и "Анналы Амана", это летописи нолдор. Есть "Анналы Белерианда", "Серые Анналы" - это летописи синдар, но позднейшие, после падения Дориата. Есть Нарн, он написан человеком Дирхавалем... есть еще несколько текстов, имеющих внутреннего автора. С остальными можно додумывать.

#4757 2017-09-26 01:08:10

Анон

Re: Толкина тред

Он не то чтобы добавлял везде... но вот были "лормастера нолдор" - стали "мудрые", было "возможно" - стали "мудрые" (это про то, что Сильмарилл ускорил кончину Берена и Лютиэн), были "ваниар" - стали тоже "мудрые" (это про мысли Манвэ в конце Первой Эпохи; причем если там ваниар - то они, естественно, могли мысли Манвэ знать непосредственно от Манвэ, а абстрактные мудрые - неясно, откуда).

Спасибо! Впечатляет, как ты все это помнишь. Я хоть и не все-все читал, но стараюсь, Сильм, Лосты, часть писем, и все равно в голове каша-_-

#4758 2017-09-26 10:58:50

Анон

Re: Толкина тред

Да я не помню, анончик, я в старую запись полез, где это выписывал))

#4759 2017-09-28 14:27:49

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Заинтересовал такой момент - не хочу скатиться в очередное "Профессор был не прав", но с чьей позиции вообще написан Сильм, Толкина как всезнающего стороннего наблюдателя или некоего летописца, живущего внутри Арды? Особенно интересуют переодические приписки в духе "Так говорят Мудрые", выходит, Толкин сам ставит свои слова под сомнение?

Довольно стройно выглядит вторая версия, наблюдателем можно назначить Эльфвинэ из утраченных сказаний. Он там разных мудрых слушал и наслушался. Л А некоторые статьи, не вошедшие в сильм, имеют авторство, например Осанве кенту написал Пенголод и и.д.

#4760 2017-10-03 09:51:36

Анон

Re: Толкина тред

Интересная статья, советую
https://www.mirf.ru/worlds/kto-mog-by-pravit-sredizemem

#4761 2017-10-08 12:31:39

Анон

Re: Толкина тред

Доставили Черную книгу Арды в 2 т., за что анонимус благодарит издательство Мемориз. Надо заметить, что в отличие от доставки диванов и стройматериалов, лишний раз не звонят, от чего курьер появился почти внезапно:=))) но так по времени ок.норм.

#4762 2017-10-09 00:24:15

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, помогите, пожалуйста. Ищу пост, где сравниваются цитаты Трандуила из фильма и из канона

#4763 2017-10-09 10:07:26

Анон

Re: Толкина тред

Доставили Черную книгу Арды в 2 т., за что анонимус благодарит издательство Мемориз. Надо заметить, что в отличие от доставки диванов и стройматериалов, лишний раз не звонят, от чего курьер появился почти внезапно:=))) но так по времени ок.норм.

Поделись потом впечатлениями, анончик!

#4764 2017-10-09 22:13:52

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Доставили Черную книгу Арды в 2 т., за что анонимус благодарит издательство Мемориз. Надо заметить, что в отличие от доставки диванов и стройматериалов, лишний раз не звонят, от чего курьер появился почти внезапно:=))) но так по времени ок.норм.

Поделись потом впечатлениями, анончик!

Я другой, анон, но тоже у Мемориз заказывал это издание.
ИМХО это самая читабельная версия из всех, словесные красивости остались, а количество соплей и мимимиканья на Моргота сильно убавилось, так что любителям первой версии боюсь не понравится, а вот тем, кто с первого издания плевался, наоборот. Я как раз из вторых, мне даже в подростковые 14 от первого издания хотелось блевать и прибить этого несуразного и нежизнеспособного Мелькорушку лопатой, чтобы сам не мучился и другим мозг не ебал.

#4765 2017-10-10 14:16:23

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Я другой, добрый человек, но тоже у Мемориз заказывал это издание.

У меня тоже есть. Для меня самым большим вотэтоповоротом оказалась судьба эллериахов  :omg: И влияние Олдей заметно.

#4766 2017-10-23 15:05:47

Анон

Re: Толкина тред

Нужен срач, а то как-то тут стало все не нажористо  :trollface:
Вон, рок-мюзикл "Берен и Лютиэн" народ мутит!

#4767 2017-10-23 16:08:36

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

рок-мюзикл "Берен и Лютиэн

Погуглил, почитал. Они решили Скади перепеть? Ну это интересно, посмотрим, что получится) Хорошо, что до нас всякие Толкин-эстейт не добираются))

#4768 2017-10-23 16:19:57

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Хорошо, что до нас всякие Толкин-эстейт не добираются))

Чур нас, анон, ты что! Сколько бы фандом утратил, если бы добирались! Представь, ни высеров Перумова, ни ЧКА, ни ПТСР, ни ФЗ, ни Кольценосца, ни "экранизации" ВК - благодать какая ужос какой!  :lol:

#4769 2017-10-23 16:38:21

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Чур нас, анон, ты что! Сколько бы фандом утратил, если бы добирались! Представь, ни высеров Перумова, ни ЧКА, ни ПТСР, ни ФЗ, ни Кольценосца, ни "экранизации" ВК - благодать какая ужос какой! 

Чоу? Ну ладно Финрод-Зонг, хотя первые постановки его были в занавесках и некоммерческие, но все остальное-то и без издания стало вполне популярным, особенно сейчас, в эпоху интернетов.

#4770 2017-10-25 14:39:11

Анон

Re: Толкина тред

Что это - остальное? Все перечисленное издано на бумаге.

#4771 2017-10-25 19:22:25

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Что это - остальное? Все перечисленное издано на бумаге.

И что? Ты пишешь "фандом бы утратил", а с чего бы утратил бы, если там первично не издание? Ну висело бы оно в интернетах, точно так же фандом бы читал.

#4772 2017-10-25 22:59:29

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

точно так же фандом бы читал.

А, вот ты о чём.
Издаться всё ещё престижно, даже сейчас, когда какую только макулатуру не издают. ЧКА на фикбучеке и ЧКА в раритетном первом издании - есть разница в уровне пафоса?..

#4773 2017-10-26 01:25:33

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Издаться всё ещё престижно, даже сейчас, когда какую только макулатуру не издают. ЧКА на фикбучеке и ЧКА в раритетном первом издании - есть разница в уровне пафоса?..

В уровне пафоса, пожалуй, есть. Но тут такое дело - первая ЧКА взлетела в девяностых, сейчас она не взлетела бы ни на фикбуке, ни в изданном виде. Все-таки тогда была слишком удачная ситуация в целом. Полагаю, будь тогда фикбук - взлетела бы все равно и на фикбуке.

#4774 2017-10-26 09:32:42

Анон

Re: Толкина тред

С этим согласен, попала в струю и взлетела :trollface:

#4775 2017-10-26 11:32:31

Анон

Re: Толкина тред

ЧКА стала известной до публикации, Копье тьмы без издания никто не стал бы читать. Сейчас ЧКА не взлетела бы, но она и написана была бы по-другому. История вообще не терпит сослагательного наклонения

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.026 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 930.38 Кбайт (Пик: 965.01 Кбайт) ]

18+