Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2017-07-19 19:24:20
- Анон
Скандалы вокруг благотворителей
В этой теме обсуждают токсичность, финансовую нечистоплотность и мутные ситуации, созданные отдельными людьми, имеющими отношение к фондам и/или занимающимися благотворительностью. И то, как такая деятельность влияет на благотворительность в целом и фонды.
Очернением фондов в этой теме не занимаются. Отделяйте людей, которые приносят вред (в том числе своим собственным фондам) от других людей и фондов, которые продолжают делать важное дело.
Тема находится на постоянной модерации, как потенциально раковая. В качестве дополнительных правил вводится запрет на разжигание, попытки скатить тему в рак и флуд. Всё вышеперечисленное определяется на усмотрение модератора.
I. Лида Мониава и Коля, фонд помощи и детский хоспис «Дом с маяком»
Upd.: В начале января 2022, спустя полтора года жизни с Мониавой Коля умирает
II. Нюта Федермессер, Фонд помощи хосписам "Вера"
III. Лида Мониава и скандал с выносом информации о родителях ребенка-инвалида
IV. Митя -мы не обязаны проверять факты- Алешковский и информационный портал Такие дела и благотворительный фонд Нужна помощь
V. Нюта Федермессер и "унылые неинтересные по-советски некрасивые тетеньки за прилавком" Почты России
#1326 2021-03-26 14:15:03
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
я выше писал как возил бабку-колясочницу в лондон. ты не поверишь, анон, у них там кондеи на здания нельзя вешать, чтобы не портить исторический облик, а безбарьерная среда есть! магия.
Так и у нас обязаны соблюдать. Толькот вот даже в новых домах, 95% пандусов бесполезны. По ним не то что инвалид, обычная коляска с ребенком не заедет.
#1327 2021-03-26 14:18:59
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Для жалоб на модерацию есть отдельная тема, пожалуйста, прекрати оффтоп.
Принято,
#1328 2021-03-26 16:56:50
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
я выше писал как возил бабку-колясочницу в лондон. ты не поверишь, анон, у них там кондеи на здания нельзя вешать, чтобы не портить исторический облик, а безбарьерная среда есть! магия.
Я очень рад за Лондон, но хочу уточнить - там как, можно памперсы менять за столиком ресторана?
Отредактировано (2021-03-26 16:56:58)
#1329 2021-03-26 17:18:50
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Прямо в точку. Отдельный туалет для инвалидов может быть тупо негде сделать, кстати, особенно если здание старое (привет, центр Питера, там доступной среды нет даже для здоровых людей).
Для туалета, который будет удобен для инвалидов, достаточно просто сделать в СТАНДАРТНОМ туалете широкую дверь. Ну и сам туалет сделать не тесным закутком 30 на 30 сантиметров, а хоть сколько-нибудь свободным. И всё - не надо никаких плясок в старых зданиях, надо просто чуть больше напрячься при планировке.
#1330 2021-03-26 17:21:57
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Ну и сам туалет сделать не тесным закутком 30 на 30 сантиметров, а хоть сколько-нибудь свободным.
В старом здании. Не закуток. Раз, и в старом здании появляются лишние метры под туалет.
#1331 2021-03-26 17:27:38
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Для туалета, который будет удобен для инвалидов, достаточно просто сделать в СТАНДАРТНОМ туалете широкую дверь. Ну и сам туалет сделать не тесным закутком 30 на 30 сантиметров, а хоть сколько-нибудь свободным. И всё - не надо никаких плясок в старых зданиях, надо просто чуть больше напрячься при планировке.
Я надеюсь, ты понимаешь две вещи: а) расположение туалета обычно определяется при строительстве, т.к. там есть такая мелочь, как канализация. и б) ресторан обычно не собственник здания, а арендатор, и ломать к херам стены туалета, чтобы из закутка сделать пространство для разворота коляски не может. А так, конечно, никаких плясок - просто напрячь БТИ, санэпидстанцию и выложить кучу деняк.
#1332 2021-03-26 17:29:40
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
просто напрячь БТИ, санэпидстанцию и выложить кучу деняк.
И не говори, что это инвалиды хотят удобств, нехуй уродам по улицам ходить. А, да, вчера три года была с пожара в "Зимней вишне". Тоже вот напрячься не захотели владельцы.
Отредактировано (2021-03-26 17:30:25)
#1333 2021-03-26 17:33:14
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
И не говори, что это инвалиды хотят удобств, нехуй уродам по улицам ходить.
Хотеть можно и нужно, не каждый бизнес маржинален настолько, чтобы им это дать. Маленькое кафе в старом фонде с маленьким средним чеком может не сдюжить. Значит, по карману это будет только заведениям подороже. Значит, будем дискриминировать не по инвалидности, а по кошельку.
#1334 2021-03-26 17:33:59
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
В старом здании. Не закуток. Раз, и в старом здании появляются лишние метры под туалет.
Блин, анон, в моем провинциальном КФС есть туалет для инвалидов - и он буквально в два раза больше стандартного, т.е. никаких там громадных площадей нет. И тем более рестораны же как-то справляются в размещением кухонь и зонирования, лол, не то, чтобы небольшое расширение туалета было бы сложней.
#1335 2021-03-26 17:34:37
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
И как жуткая Европа-то справляется? 
#1336 2021-03-26 17:36:10
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
И не говори, что это инвалиды хотят удобств, нехуй уродам по улицам ходить.
Задачу можно разбить на два этапа, есть рестораны в старых зданиях, в условном историческом центре. И есть рестораны в более современных зданиях, где есть возможность устроить туалет. В Икее, например, вполне нормальные туалеты
#1337 2021-03-26 17:41:00
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Вот знаете, после истории с театром я даже не уверен, что в ресторане туалета для инвалидов не было 
Пляски "Они предложили поставить Колю в гардероб!", когда им наоборот, помогли как смогли (причём Коле тупо по возрасту нельзя было там находиться) как-то несколько подрывают доверие к словам Лиды.
Нахуй ей доступная среда не нужна, а вот привлечь внимание и пострадать - да.
#1338 2021-03-26 17:41:25
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Блин, анон, в моем провинциальном КФС есть туалет для инвалидов - и он буквально в два раза больше стандартного, т.е. никаких там громадных площадей нет.
У тебя КФС находится в здании 18 или 19 века?
Если речь о современной планировке, то безусловно, должны быть площади, а в новых зданиях их надо предусматривать по умолчанию.
И как жуткая Европа-то справляется?
Ага, в каждом мелком баре в каждой лондонской подворотне 17 века есть огромный туалет для инвалидов!!!111расрас
Самому-то не смешно?
#1339 2021-03-26 17:43:58
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
И как жуткая Европа-то справляется?
Так она и не справляется. Когда эти посты Лиды обсуждали на фейсбуке, люди из Европы и поржали над «в каждом баре в старом здании есть туалет для инвалидов». Нету.
#1340 2021-03-26 17:44:00
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
У тебя КФС находится в здании 18 или 19 века?
И как много в России таких зданий?
#1341 2021-03-26 17:46:50
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
И как много в России таких зданий?
Да дохрена все ещё, в том же Питере.
#1342 2021-03-26 17:49:49
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
И как много в России таких зданий?
Ну как тебе сказать...
Дофига, даже если не брать ДС и ДС2. У нас не Америка, большинство крупных городов, даже в Сибири, старше 200 лет. Соответственно, историческая застройка центра - как раз 18-19 век. Кое-где даже деревянная застройка сохранилась. Чо как, хочешь в памятнике деревянного зодчества организовывать безбарьерную среду? Только переделывать внутри ничего нельзя, учти, это памятник.
#1343 2021-03-26 17:51:13
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Так она и не справляется. Когда эти посты Лиды обсуждали на фейсбуке, люди из Европы и поржали над «в каждом баре в старом здании есть туалет для инвалидов». Нету.
Европейский анон из мухосрансбурга, где здания в центре - старый фонд и чуть ли не наследие юнеско, подтверждает. Далеко не все заведения хвастаются туалетами для колясочников, притом, что доступная среда - госполитика.
Отредактировано (2021-03-26 17:51:35)
#1344 2021-03-26 18:18:38
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Анон работает в музее, находящемся в здании даже не 19 века, а первой половины 20, но не предназначавшемся изначально для музея, у нас площадь туалетной кабинки что-то около 1 кв.м. Расширять их некуда. И оттого, что какая-нибудь Лида на нас наедет, ни нового здания нам не построят, ни тайн 5 измерения мы тоже не познаем. Подозреваю, что хоть в столицах в целом и по-другому, но в старых зданиях все так же. Что мешает ходить в новые?
#1345 2021-03-26 18:26:05
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
А тут разное понимание доступной среды, сдается мне. Для кого-то это "должны быть места, удобные для инвалидов", для кого-то "все места должны быть удобными для инвалидов". В идеале, конечно, второе, к этому надо стремиться. На практике получается как-то не очень.
#1346 2021-03-26 18:45:13
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Маленькое кафе в старом фонде с маленьким средним чеком может не сдюжить.
Это тоже решаемая проблема. Есть государственные программы по развитию доступной среды. Оставим за кадром то, что они работают как примерно всё у нас работает, но временами что-то у них выходит. Если бы та же Мониава направила силы на то, чтобы из этих программ можно было выделять средства частникам для переоборудования входов/туалетов/чёрта в ступе - в сто раз больше было бы пользы, чем от смены памперса в зале.
#1347 2021-03-27 00:36:38
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Аноны, кто в теме, подскажите, пожалуйста, это законно вообще?
— Почему вы говорили, что, если Коле станет плохо, вы не будете вызывать скорую?
— У Коли неизлечимое заболевание. Есть решение консилиума врачей, которые признали, что ему не показана реанимация. И у нас в хосписе было несколько случаев: скорая приехала, откачала ребенка, и ему приходится второй раз, бедному, умирать через какое-то время. Его же могут в реанимацию повезти, к ИВЛ подключить…
У Лиды действительно есть право решать, реанимировать Колю или нет?
#1348 2021-03-27 00:44:16
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Подозреваю, что хоть в столицах в целом и по-другому, но в старых зданиях все так же. Что мешает ходить в новые?
Ты все еще про музеи?
#1349 2021-03-27 00:58:16
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
А разве это не родители решают?
#1350 2021-03-27 02:06:16
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
У Лиды действительно есть право решать, реанимировать Колю или нет?
А у кого вообще такое право есть? Доказать смерть из-за невызова "Скорой" как правило невозможно. Как и доказать то, что не вызвали именно сознательно, а не потому, что не поняли.
Максимум, что ей можно будет предъявить в ее случае - вот эти ее слова. Но у нас же за слова не сажают, нет? Во всяком случае тех, кто помогает пилить бюджет