Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И именно поэтому ты не должен на него влиять так, как нужно тебе. Странная мысль.

нормальная мысль. я не должен мешать ему развиваться так, как он хочет, выбирать интересную ему профессию, ходить в те кружки, в какие он хочет, носить ту одежду. какую он хочет. я не долджен вгонять его в свои представления о том, каким должен быть ребенок.

Не срача ради, а беседы для.
Где граница между "я не должен вгонять его в свои представления о том, каким должен быть ребёнок" (читай - любить розовый/ходить на балет/быть артистичным) и "я не должен вгонять его в свои представления о том, каким должен быть ребёнок" (читай - растить порядочного, умного, честного, ответственного человека)? Понятно, что гнать в музыкалку, если ребёнок хочет на футбол - жестоко. А если ребёнок хочет только футбол, а математику и русский не хочет ваще? Где граница между "имеет право, хочет быть футболистом - пусть будет" и "в тринадцать большинство подростков долбоебы, которые еще не способны к самомотивации и нуждаются в пенделях" (а так и есть)? Ну и так далее.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

должен влиять на отношение к ситуации, но я не понимаю, почему.

Да потому, что она создается, анон. Ну что ты такой тупенький. Если личность есть, то с ней можно заключить контракт и она может его принять или не принять. А если личности еще нет, то она свое мнение о контракте высказать не может. У нее выбора нет.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Где граница между "я не должен вгонять его в свои представления о том, каким должен быть ребёнок" (читай - любить розовый/ходить на балет/быть артистичным) и "я не должен вгонять его в свои представления о том, каким должен быть ребёнок"

А ребенок тебе. вот лично тебе. никаким быть и не должен. Это не твои представления о том, какой он должен быть. Это нормы общежития.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

носить ту одежду. какую он хочет.

Босоножки зимой? Декольте до пояса в школу в 6 классе?

ходить в те кружки, в какие он хочет

Если у него проблемы по здоровью, а он хочет туда, где ему нельзя?

выбирать интересную ему профессию

Мама, я хочу быть киллером!

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А ребенок тебе. вот лично тебе. никаким быть и не должен.

Мне в мире вообще никто ничего не должен. Но это же не повод сесть, сложить лапки и не пытаться чего-то добиться от тех, кто мне ничего не должен.

А если личности еще нет, то она свое мнение о контракте высказать не может. У нее выбора нет.

Ну и что? Как это на отношение-то влияет?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Босоножки зимой? Декольте до пояса в школу в 6 классе?

ооо, опять этот спор с передергиванием? И как всегда, говорить с ребенком не предполагается, или вседозволенность, или ЗОПРЕЩЕНО

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Босоножки зимой? Декольте до пояса в школу в 6 классе?

О, то есть не то, что ты хочешь, это именно босоножки зимой? Джинсы вместо платья это не котируется за желание? Ребенок априори может хотеть только убиться?

Отредактировано (2017-01-17 14:01:55)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мама, я хочу быть киллером!

прикинь, если хочет, ты не можешь запрещать.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мне в мире вообще никто ничего не должен. Но это же не повод сесть, сложить лапки и не пытаться чего-то добиться от тех, кто мне ничего не должен.

Повод. Добиваться нельзя, анон, и от взрослых. Со взрослыми надо договариваться к взаимной выгоде.

Ну и что? Как это на отношение-то влияет?

Эмммм. Ну ты точно клиент психиатра, раз не понимаешь, какая разница между наличием выбора и его отсутствием. Ну или слишком отлстая зеленая Шиншилла.

Отредактировано (2017-01-17 14:04:14)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А ребенок тебе. вот лично тебе. никаким быть и не должен. Это не твои представления о том, какой он должен быть. Это нормы общежития.

Но, анон, подростки и тем более дети сами не всегда понимают, чего конкретно хотят. И если они хотят того, что никак не вредно и даже полезно, или не хотят того, что не обязательно - то это окнорм и не надо заставлять. Но если ребенок не хочет учиться вот вообще, то он еще недостаточно осознает последствия, и заставлять таки надо. Например.
Так-то не случайно дети до совершеннолетия не отвечают за себя в полной мере; меньше ответственности - меньше и прав.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

О, то есть не то, что ты хочешь, это именно босоножки зимой? Джинсы вместо платья это не котируется за желание? Ребенок априори может хотеть только убиться?

Тут нет никого, кто утверждает, что нужно вообще плевать на желания ребёнка и запрещать ему абсолютно всё.
(Если что, я - тот анон, который выступает за разрешение инвестиций в детей и последние две страницы длинные простыни с цитатами пишет).

Со взрослыми надо договариваться к взаимной выгоде.

С детьми, кстати, тоже. Но это уже разговор о методах.

не понимаешь, какая разница между наличием выбора и его отсутствием.

Я не понимаю, почему из того, что у ребёнка не спрашивали, хочет ли он рождаться, следует, что к нему надо относиться принципиально иначе, чем к другим.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И если они хотят того, что никак не вредно и даже полезно, или не хотят того, что не обязательно - то это окнорм и не надо заставлять.

То есть все же не придаток и не инвестиция? Инвестиция как бы это отрицает.

Но, анон, подростки и тем более дети сами не всегда понимают, чего конкретно хотят.

Ни один подросток не хочет угробиться. Ели он что-то недопонимает, можно объяснить словами через рот, а не запрещать тупо. Запрет все равно приведет к тому. что подросток будет делать что хочется, но тайком.

если ребенок не хочет учиться вот вообще, то он еще недостаточно осознает последствия, и заставлять таки надо.

И скакалкой бить (с) Саша

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Так-то не случайно дети до совершеннолетия не отвечают за себя в полной мере; меньше ответственности - меньше и прав.

а тебе не приходило в голову, что имеются в виду гражданские права? приобретение собственности там, право голосовать, право создавать отдельную семью до определенного возраста. право брать кредиты...

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Тут нет никого, кто утверждает, что нужно вообще плевать на желания ребёнка и запрещать ему абсолютно всё.

Ну вот ты же и выступаешь. Ты же за инвестиции. За отношение к ребенку как к вещи то есть.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я не понимаю, почему из того, что у ребёнка не спрашивали, хочет ли он рождаться, следует, что к нему надо относиться принципиально иначе, чем к другим.

Не хочет ли он рождаться, а хочет ли он после рождения и до 18 лет принимать установленные именно тобой правила и обеспечивать тебе инвестиции позже. Если бы у него был выбор, он ведь мог бы и отказаться и поискать другую семью, где родиться. Ан нет. выбора нет.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

То есть все же не придаток и не инвестиция? Инвестиция как бы это отрицает.

Я другой анон, который этого и не утверждал, я просто за воспитание перетереть хочу.

Ни один подросток не хочет угробиться. Ели он что-то недопонимает, можно объяснить словами через рот, а не запрещать тупо. Запрет все равно приведет к тому. что подросток будет делать что хочется, но тайком.

Я вот себя вспоминаю. Угробиться я не хотел, да, но мне было глубоко посрать на меры безопасности, "ну со мной-то ничего не будет". И на учебу мне тоже было посрать, "ой ну как-нибудь". Объяснения не помогали, помогали лишения карманных денег, запреты куда-то ходить и ссоры.

И скакалкой бить (с) Саша

Про "бить" говоришь ты, а не я. А вот лишить сладкого/карманных денег/нового айфона - это другое дело.
Такое ощущение, что существует либо вседозволенность, либо скакалка.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

судя по примерам с киллером - да, только они. Передерг на передерг 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Босоножки зимой? Декольте до пояса в школу в 6 классе?

О, то есть не то, что ты хочешь, это именно босоножки зимой? Джинсы вместо платья это не котируется за желание? Ребенок априори может хотеть только убиться?

Нет, но может и это, а твоя (или не твоя) декларация это полностью исключает, ребенок должен всегда иметь право поступать по-своему, гласит она.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну вот ты же и выступаешь. Ты же за инвестиции. За отношение к ребенку как к вещи то есть.

Как из этого следует "нужно вообще плевать на желания ребёнка и запрещать ему абсолютно всё"?
Как минимум, если абсолютно плевать на желания ребёнка и всё решать за него, то вырастет инфантильный невротик, не приспособленный к самостоятельной жизни, и это будет фиговой инвестицией.

Если бы у него был выбор, он ведь мог бы и отказаться и поискать другую семью, где родиться.

Ну ок, такой возможности у него не было, да. Некоторым вообще не везёт в Зимбабве родиться.
Что из этого следует-то?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Про "бить" говоришь ты, а не я.

заставлять таки надо.

В контексте этого разговора противоречие вижу я.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Слушайте, сегодня только вторник. Вы не рано пятничный срач начали?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Почему это влияет на ситуацию?
Начальник может, например, подобрать неоперившегося стажёра, и воспитать из него классного специалиста.

ОДНО БЛЯДЬ МАЛЕНЬКОЕ УТОЧНЕНИЕ
НЕОПЕРИВШИЙСЯ СТАЖЕР ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК С ПОЛНОЙ СВОБОДОЙ ВОЛИ
ОН В ЛЮБОЙ МОМЕНТ МОЖЕТ УЙТИ ОТ ЭТОГО НАЧАЛЬНИКА
ОН САМ СОГЛАСИЛСЯ РАБОТАТЬ ЗДЕСЬ СЕЙЧАС И С ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ А ТАК ЖЕ СОГЛАСИЛСЯ ДОЛЖНОСТНУЮ ИНСТРУКЦИЮ СОБЛЮДАТЬ
РЕБЕНОК НИ С ЧЕМ НЕ СОГЛАШАЛСЯ У НЕГО ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО ВОЗРАСТА НЕТ ВЫБОРА ЕГО РОДИЛИ ЗАСРАЛИ ЕМУ МОЗГИ ПОЛОМАЛИ ПСИХИКУ И ЛИШИЛИ СВОБОДЫ ВОЛИ АРГУМЕНТИРУЯ ВСЕ ТЕМ ЧТО РОДИТЕЛЬ ЕМУ НАЧАЛЬНИК И ГОСПОДИН
РЕБЕНОК НЕ ВЫБИРАЕТ РОДИТЕЛЕЙ

Мерзкий анон, тебе нужен биоробот или раб, а не ребенок. Времена, когда детей рожали как рабов, давным-давно прошли.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Нет, но может и это, а твоя (или не твоя) декларация это полностью исключает, ребенок должен всегда иметь право поступать по-своему, гласит она.

схуяли исключает? признать другого личностью имеющей право на выбор это вседозволенность? или исклолючить вседозволенность можно только превратив в куклу? как декларация "ребенок - человек, а не инвестиция и не вещь" исключает отсутствие вседозволенности?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Как из этого следует "нужно вообще плевать на желания ребёнка и запрещать ему абсолютно всё"?

Автоматом анон. Отношение как к вещи именно это и подразумевает как бы. Считая инвестицией живого человека, ты низводишь его до состояния вещи, вклада в банк, унижаешь и превращаешь в предмет, который не имеет права на желания.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну ок, такой возможности у него не было, да. Некоторым вообще не везёт в Зимбабве родиться.
Что из этого следует-то?

То, что тебе говорят. Что ребенок это не начальник и не подчиненный. Что он тебе ничего на основании того, что тыжродил, не должен.