БЕЗБЛОГNМ

Анон · 2020-08-24 20:49:40

Анон пишет:
Очень интересно, анон! Мне ещё кажется, что Бахтиярова более юная Крисания, чем Минина.
А ты смотрел спектакль с Бахтияровой и Егоровым?
Вот как ни странно, мне показалось как раз наоборот, что Крисания Бахтияровой старше.
С Егоровым смотрел, конечно. Там она кажется совсем девочкой, но, по-моему, за счет того, как Егоров на нее смотрит и к ней обращается.

Он с ней обращается, как с хрустальной) Лишний раз не тронет, но в то же время это выглядит не равнодушием с его стороны, а какой-то трепетностью.
С Мининой другое взаимодействие совершенно, там наоборот всё очень тактильно. Я был на спектакле 8 июня, это первый с оркестром, там увидел даже как Егоров на Отречении погладил Минину большим пальцем по щеке. Очень с этого протащился.

Анон · 2020-08-24 22:08:56

Анон пишет:

Ок)
24 августа
Домашняя работа
Сочинение

▼Светлый образ Крисании в исполнении Елены Бахтияровой⬍
Анон немного устал от Крисании Бахтияровой, потому что одна его родственница на старости лет вдруг неистово протащилась от ПИ и Бахтияровой конкретно. И у меня в почте теперь миллион ссылок на ютьюб, рассуждения, где она еще могла бы сыграть, тонкое замечание, что цикл Dragonlance – это, оказывается, психологическая проза, просто в вымышленном мире, и всякие стихи цивильных поэтов, которые можно привязать к ПИ (это похоже на «все песни про ОТП», только в исполнении интеллигентной дамы )
У меня есть впечатление от ПИ, которое возникает только тогда, когда играет Бахтиярова. Красивая линия получается: сначала были просто функции в D&D, потом в книгах возникли характеры, а потом в постановке получились персонажи, которые, каждый по своей причине, сами себя свели снова к функциям. И в процессе, на сцене, у них снова должны появиться характеры.
Если Крисания Мининой в первую очередь – личность, то Крисания Бахтияровой – функция. Она светлая жрица, и этим сказано все. Для Крисании Мининой это статус, для Крисании Бахтияровой – сущность. Анон читал, что ее описывают как наивную идеалистку… Но ему кажется, что все немного сложнее. Она не смотрит на мир сквозь розовые очки, она просто не от мира сего. И это ее собственный выбор, результат перевернувшего ее душу мистического опыта. Я почему-то верю, что Крисании Мининой хотелось изменить жизнь, вообще как угодно, а быть светлой жрицей круто и интересно, и еще можно за нелюбимого не выходить замуж. А на Крисанию Бахтияровой обрушилось откровение, после которого прежняя жизнь просто была невозможна. Если брать аналогии с реальным миром, то Минина, играя служительницу культа, ближе к чему-то языческому, а Бахтиярова – к христианскому.
Они очень разные вообще. Кризис веры настигает именно Крисанию Мининой, для нее переломный момент – Истар, сначала восторг и торжество, потом страх и разочарование. Она и собой разочарована, и винит себя в том, что вера недостаточно крепка, и воспринимает все происходящее сквозь призму своего разочарования, а как только появляется возможность, накручивает себя до фанатизма. У Крисании Бахтияровой переломный момент – буквально на пороге Бездны. Она до последнего не хочет видеть, что ее ведет не желание обратить на путь света черного мага, а любовь к нему… А потом наступает момент, когда нужно решить мгновенно, и времени для размышлений нет. Ее «Присяга» - покаяние, внутренний слом, она винит себя в том, что подвела Рейстлина, сделала его беззащитным перед той, с кем он идет сразиться, она выбирает идти с ним не как светлая жрица, а как человек, который, во-первых, любит, во-вторых, виноват. Вот уж кто действительно «сходит в ад за любовью своей».
Минина в «Присяге» офигенна, там впервые видно, что светлая жрица – это нифига себе такое… Сила, исходящая от нее, такова, что декорации разлетаются в стороны, как бумажные, от взмаха ее руки. Бахтиярова играет совсем по-другому, ей требуется в прямом смысле нечеловеческие усилия, чтобы переместить эти клыки и лестницы, она падает, исчерпав силы. В Мининой в этот момент больше религиозного, в Бахтияровой – человеческого.
Еще мне почему-то кажется, что она абсолютно уверена в ответной любви Рейстлина. Или, я точно так и не понял, что именно эту Крисанию Рейстлин действительно любит. Просто чуть-чуть меньше, чем нужно, чтобы отказаться от идеи стать богом. Поэтому «Отречение» и «Бессмысленно, как всякая жестокость» с ней просто невыносимы. Я обрыдался, сорри.
Правда, у меня постоянно есть чувство, что она не так уж сильно, но все же заметно перегибает палку, вроливаясь. Чем ближе к финалу, тем заметнее. Поэтому, честно говоря, я побаиваюсь, не разнесут ли они с Баярунасом даже Бездну, даже небо, даже Паладайна, даже зрительный зал)

Если брать аналогии с реальным миром, то Минина, играя служительницу культа, ближе к чему-то языческому, а Бахтиярова – к христианскому.

Тоже так подумал, анон. Общая экзальтированность этой Крисании (в религиозном смысле), аскетичность наталкивает мысль на что-то такое.

Да и когда она закована в цепи перед КЖ, то она похожа не на сломленную и запуганную женщину, а на мученицу, готовую пострадать за свою правду.

Анон · 2020-08-25 17:39:27

Внезапно призываю анона, с которым мы говорили про психоанализ, если ему вдруг захочется. Ну, и еще если кому-нибудь. Меня как-то сильно впечатлило, что когда Крисания занимает место Карамона рядом с Рейстлином, оказывается, что функция Карамона была скорее материнской.
Вопрос у меня про рифмы и удвоения вообще и про Даламаров в частности.
Два Даламара, особенно в Бездне, – это очень даже прикольно, если Рейстлин, который объективно крутой, все еще не воспринимает себя как учителя. Для него «ученик»=«одноклассник». И тогда удивительно, что их только два, а не целый лабиринт отражений.
Я бы очень хотел посмотреть на все это, выкопав все неочевидные моменты с близнецами, удваиваниями, отражениями и рифмами, но не уверен, что могу полностью. Вот про Карамона с Колыбельной и Крисанию с Жертвой не просек сам вообще, а теперь офигенно, спасибо анону.

Анон · 2020-08-25 17:40:42

Анон пишет:

Тоже так подумал, анон. Общая экзальтированность этой Крисании (в религиозном смысле), аскетичность наталкивает мысль на что-то такое.
Да и когда она закована в цепи перед КЖ, то она похожа не на сломленную и запуганную женщину, а на мученицу, готовую пострадать за свою правду.

В ней вообще очень сильный какой-то героический посыл, да.

Отредактировано (2020-08-25 17:41:03)

Анон · 2020-08-26 11:02:44

Анон пишет:

Мне одному не нравится Круглов? Как-то он и вокально и актёрски очень уступает другим Рейстлинам.

мне он вообще не нравится в роли Рейстлина. И пение, и голос не нравится, а игры нет никакой.
Но музыку написал что надо)

Анон · 2020-08-26 12:53:46

Анон пишет:

а потом в постановке получились персонажи, которые, каждый по своей причине, сами себя свели снова к функциям.

Анон, а почему ты так думаешь?
Что всех заставило свести себя к функциям и какие у каждого причины?
В целом то что ты описываешь, понятно, но этот момент интересен.

Анон · 2020-08-26 13:13:05

Анон пишет:

Внезапно призываю анона, с которым мы говорили про психоанализ, если ему вдруг захочется. Ну, и еще если кому-нибудь. Меня как-то сильно впечатлило, что когда Крисания занимает место Карамона рядом с Рейстлином, оказывается, что функция Карамона была скорее материнской.
Вопрос у меня про рифмы и удвоения вообще и про Даламаров в частности.
Два Даламара, особенно в Бездне, – это очень даже прикольно, если Рейстлин, который объективно крутой, все еще не воспринимает себя как учителя. Для него «ученик»=«одноклассник». И тогда удивительно, что их только два, а не целый лабиринт отражений.
Я бы очень хотел посмотреть на все это, выкопав все неочевидные моменты с близнецами, удваиваниями, отражениями и рифмами, но не уверен, что могу полностью. Вот про Карамона с Колыбельной и Крисанию с Жертвой не просек сам вообще, а теперь офигенно, спасибо анону.

я тот анон, и мне интересно)
На рифмах и удвоениях в спектакле вообще все строится, кмк. Начиная с двух главных героев. Все про дуализм.
Про двух даламаров думала некоторое время назад, придумала, что раздвоение начинается, когда Крисания идет через рощу мертвых, а Рейстлин рулит процессом. Так вот это происходит когда они оба уже на пути в иной мир, как в зазеркалье каком-то, и этот второй Даламар там - отражение. Но двоих одновременно Рейстлин не видит, только последовательно. Двоих видят только Крисания и Пар-Салиан с Конклавом. Наверное, это что-то говорит о них, как думаешь? А в Бездне Рейстлин уже видит двойного Даламара, и это ужас, связанный со школьными годами чудесными.
Не думаю, что ученик только =одноклассник. Он сам ученик, а Пар-Салиан - учитель который его предал и хотел убить (по мюзиклу если). Наверное, это еще про разделенность на 2 самого Рейстлина, как ученика, покалеченного испытанием.

На здоровье, анон, я рада)
Еще, кстати, про матерей и их колыбельные: Призрак Матери и Такхизис - такая пара матерей, рифмующаяся. И у них два варианта Легенды.

Анон · 2020-08-26 21:43:50

Анон пишет:

Анон пишет:
а потом в постановке получились персонажи, которые, каждый по своей причине, сами себя свели снова к функциям.
Анон, а почему ты так думаешь?
Что всех заставило свести себя к функциям и какие у каждого причины?
В целом то что ты описываешь, понятно, но этот момент интересен.

По-моему, эта фишка с функциями есть во всех постановках, я просто задумался впервые, когда смотрел на Бахтиярову. Никто из персонажей ведь не думает о себе что-то типа такого: "Я человек, я люблю это и ненавижу то, я хочу того и боюсь этого, я отношусь к разным явлениям этого мира так-то и так-то". "Я светлая жрица, а светлые жрицы должны...", "Я черный маг, а черные маги должны...", "Я сильный и заботливый брат, а сильные и заботливые братья должны...". Рейстлин и Крисания выходят за рамки собственных функций, только создавая, по сути, запретные отношения друг с другом, в кои-то веки поступая как люди. Это дается им через жопу и вообще очень болезненно, но это могло бы спасти их... А Карамон, наоборот, поступает как человек, разрывая не запретную, но патологическую связь, сводящую его к функции сильного и заботливого брата. Как-то так.

Анон · 2020-08-26 21:51:00

Анон пишет:

Еще, кстати, про матерей и их колыбельные: Призрак Матери и Такхизис - такая пара матерей, рифмующаяся. И у них два варианта Легенды.

Аноооон... Я тут понял дичайшую фигню про Бездну и двойников, потому что в юности читал не менее дичайшую хуйню тоннами, упарываясь по розенкрейцерам, алхимии и мистикам. Щас попробую сформулировать, надеюсь, не слишком длинной простыней. Зуб даю, Герасименко такое в страшном сне не снилось, однако у него получилось именно это :lol:
А еще моя увлеченная пожилая родственница обмолвилась, что у нее вообще не вызывает вопросов эстетика постапокалипсиса в постановке, потому что наш мир в отношении того мира, из которого еще не ушла магия, и есть постапокалиптическая реальность. И вообще она видит в ПИ типа художественно-мифологический прием: "Это как будто древняя мистерия, которую много веков спустя пересказывают детям, как сказку". Это прикольно, блин...

Анон · 2020-08-26 22:12:10

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
а потом в постановке получились персонажи, которые, каждый по своей причине, сами себя свели снова к функциям.
Анон, а почему ты так думаешь?
Что всех заставило свести себя к функциям и какие у каждого причины?
В целом то что ты описываешь, понятно, но этот момент интересен.
По-моему, эта фишка с функциями есть во всех постановках, я просто задумался впервые, когда смотрел на Бахтиярову. Никто из персонажей ведь не думает о себе что-то типа такого: "Я человек, я люблю это и ненавижу то, я хочу того и боюсь этого, я отношусь к разным явлениям этого мира так-то и так-то". "Я светлая жрица, а светлые жрицы должны...", "Я черный маг, а черные маги должны...", "Я сильный и заботливый брат, а сильные и заботливые братья должны...". Рейстлин и Крисания выходят за рамки собственных функций, только создавая, по сути, запретные отношения друг с другом, в кои-то веки поступая как люди. Это дается им через жопу и вообще очень болезненно, но это могло бы спасти их... А Карамон, наоборот, поступает как человек, разрывая не запретную, но патологическую связь, сводящую его к функции сильного и заботливого брата. Как-то так.

Это мне сейчас напоминает то, о чем мы раньше говорили, про юнгианские дела. Одежды и статус (черный маг, светлая жрица) это "персона", и именно на такие "персоны" был рассчитан запрет магов, запирающий Врата. А если герои перестанут быть функциями и станут людьми, то смогут этот запрет преодолеть. Но придется друг об друга разобраться до самых мелких косточек))

Анон · 2020-08-26 22:18:18

Анон пишет:

Это мне сейчас напоминает то, о чем мы раньше говорили, про юнгианские дела. Одежды и статус (черный маг, светлая жрица) это "персона", и именно на такие "персоны" был рассчитан запрет магов, запирающий Врата. А если герои перестанут быть функциями и станут людьми, то смогут этот запрет преодолеть. Но придется друг об друга разобраться до самых мелких косточек))

В принципе, да. Но я буквально сейчас споткнулся о двух Даламаров и увидел ракурс, в котором для Рейстлина и Крисании спасение на самом деле невозможно, потому что происходящее у врат Бездны это мистерия грехопадения (блин, отберите у меня эту траву). Если вконец не офигею, попытаюсь прямо сегодня накатать.

Анон · 2020-08-26 22:23:53

Анон пишет:

Анон пишет:
Еще, кстати, про матерей и их колыбельные: Призрак Матери и Такхизис - такая пара матерей, рифмующаяся. И у них два варианта Легенды.
Аноооон... Я тут понял дичайшую фигню про Бездну и двойников, потому что в юности читал не менее дичайшую хуйню тоннами, упарываясь по розенкрейцерам, алхимии и мистикам. Щас попробую сформулировать, надеюсь, не слишком длинной простыней. Зуб даю, Герасименко такое в страшном сне не снилось, однако у него получилось именно это
А еще моя увлеченная пожилая родственница обмолвилась, что у нее вообще не вызывает вопросов эстетика постапокалипсиса в постановке, потому что наш мир в отношении того мира, из которого еще не ушла магия, и есть постапокалиптическая реальность. И вообще она видит в ПИ типа художественно-мифологический прием: "Это как будто древняя мистерия, которую много веков спустя пересказывают детям, как сказку". Это прикольно, блин...

Анон, я с твоей пожилой родственницей согласен. Вы же наверняка читали современную альтернативную историю. Там очень много различных теорий высказывается. Да те же Веды почитайте. Чем не магия?) И вы думаете Герасименко не мог подобного прочитать или каким-то боком увидеть, допустим то же Рен ТВ, где часто подобное разбиралось? В спектакль вписывается всё, и теория родственницы тоже. Магия...

Анон · 2020-08-26 22:24:10

Анон пишет:

Анон пишет:
Еще, кстати, про матерей и их колыбельные: Призрак Матери и Такхизис - такая пара матерей, рифмующаяся. И у них два варианта Легенды.
Аноооон... Я тут понял дичайшую фигню про Бездну и двойников, потому что в юности читал не менее дичайшую хуйню тоннами, упарываясь по розенкрейцерам, алхимии и мистикам. Щас попробую сформулировать, надеюсь, не слишком длинной простыней. Зуб даю, Герасименко такое в страшном сне не снилось, однако у него получилось именно это
А еще моя увлеченная пожилая родственница обмолвилась, что у нее вообще не вызывает вопросов эстетика постапокалипсиса в постановке, потому что наш мир в отношении того мира, из которого еще не ушла магия, и есть постапокалиптическая реальность. И вообще она видит в ПИ типа художественно-мифологический прием: "Это как будто древняя мистерия, которую много веков спустя пересказывают детям, как сказку". Это прикольно, блин...

Аааатлична) Давай)
Про алхимию и ПИ, кстати, есть текст, даже стремянка перепостила.

Про мистерию отлично.
Может быть, эта чудесная редкая родственница тоже что-то прекрасное напишет? Интересно же, как не молодой человек, с жизненным и культурным опытом осознает это все

Отредактировано (2020-08-26 22:36:12)

Анон · 2020-08-26 22:32:06

Анон пишет:

Анон пишет:
Это мне сейчас напоминает то, о чем мы раньше говорили, про юнгианские дела. Одежды и статус (черный маг, светлая жрица) это "персона", и именно на такие "персоны" был рассчитан запрет магов, запирающий Врата. А если герои перестанут быть функциями и станут людьми, то смогут этот запрет преодолеть. Но придется друг об друга разобраться до самых мелких косточек))
В принципе, да. Но я буквально сейчас споткнулся о двух Даламаров и увидел ракурс, в котором для Рейстлина и Крисании спасение на самом деле невозможно, потому что происходящее у врат Бездны это мистерия грехопадения (блин, отберите у меня эту траву). Если вконец не офигею, попытаюсь прямо сегодня накатать.

а почему именно об Даламаров?

О, про грехопадение, познание добра и зла, это самый смак) Заваривай эту траву, анон, хорошая трава)

Анон · 2020-08-26 22:35:36

Анон пишет:

А Карамон, наоборот, поступает как человек, разрывая не запретную, но патологическую связь, сводящую его к функции сильного и заботливого брата.

А если учитывать альтернативный финал, то Карамон опять переводит в функцию, только уже героя, который остановит злодея, получается.

Анон · 2020-08-26 22:44:04

Анон пишет:

а почему именно об Даламаров?
О, про грехопадение, познание добра и зла, это самый смак) Заваривай эту траву, анон, хорошая трава)

Я решил не заваривать, а курить. Само сложилось. "Те глаза" мне что-то напоминали всю дорогу, и я только сейчас понял, что напоминали они стихи Готфрида Бенна, у которого дофига метафор зрения и взгляда. И после этого про "в башню высших магов сквозь рощу мертвых"... и Даламар раздваивается, как раз как ты говоришь, возникает эта штука с зазеркальным путешествием, и это опять, сцуко, Бенн: "и двойниками полн погост". У меня в начале нулевых была бредовая, но логичная картина психически-магического мира, созданная Бёме, Бенном и, прости боже, Головиным. И она что-то очень уж хорошо складывается с ПИ, так что щас)

Анон · 2020-08-26 22:59:35

Анон пишет:

Анон пишет:
А Карамон, наоборот, поступает как человек, разрывая не запретную, но патологическую связь, сводящую его к функции сильного и заботливого брата.
А если учитывать альтернативный финал, то Карамон опять переводит в функцию, только уже героя, который остановит злодея, получается.

Вот с альтернативным финалом очень прикольная штука получается: он не встает на свое место, органичен там "Властелин ничего", потому что в какой-то момент оказывается, что мистерия-то происходит, но уже совершенно не та, ее подменили, потому что повторяющийся мотив двойственности застит восприятие зрителя, и понять, какая именно перед ним двойственность, уже трудно. Я слышал, что авторам не очень по сердцу постановка Герасименко, допускаю, что именно поэтому.

Анон · 2020-08-26 23:15:54

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
А Карамон, наоборот, поступает как человек, разрывая не запретную, но патологическую связь, сводящую его к функции сильного и заботливого брата.
А если учитывать альтернативный финал, то Карамон опять переводит в функцию, только уже героя, который остановит злодея, получается.
Вот с альтернативным финалом очень прикольная штука получается: он не встает на свое место, органичен там "Властелин ничего", потому что в какой-то момент оказывается, что мистерия-то происходит, но уже совершенно не та, ее подменили, потому что повторяющийся мотив двойственности застит восприятие зрителя, и понять, какая именно перед ним двойственность, уже трудно. Я слышал, что авторам не очень по сердцу постановка Герасименко, допускаю, что именно поэтому.

Предполагаете, что авторам хотелось хотя бы надежду на альтфинал оставить и не заканчивать историю полным крахом?

Анон · 2020-08-27 09:12:09

Анон пишет:

Вот с альтернативным финалом очень прикольная штука получается: он не встает на свое место, органичен там "Властелин ничего", потому что в какой-то момент оказывается, что мистерия-то происходит, но уже совершенно не та, ее подменили, потому что повторяющийся мотив двойственности застит восприятие зрителя, и понять, какая именно перед ним двойственность, уже трудно

Мистерия, которая "не та" - это точно. Там всю дорогу подмена понятий, начиная с того, что Рейстлин переводит стрелки на Такхизис, чтобы Крисания не считала врагом его. В итоге вместо самопожертвования (которое могло бы спасти) происходит принесение в жертву. В целом если, на двоих.

Анон · 2020-08-27 10:06:03

Анон пишет:

Анон пишет:
а почему именно об Даламаров?
О, про грехопадение, познание добра и зла, это самый смак) Заваривай эту траву, анон, хорошая трава)
Я решил не заваривать, а курить. Само сложилось. "Те глаза" мне что-то напоминали всю дорогу, и я только сейчас понял, что напоминали они стихи Готфрида Бенна, у которого дофига метафор зрения и взгляда. И после этого про "в башню высших магов сквозь рощу мертвых"... и Даламар раздваивается, как раз как ты говоришь, возникает эта штука с зазеркальным путешествием, и это опять, сцуко, Бенн: "и двойниками полн погост". У меня в начале нулевых была бредовая, но логичная картина психически-магического мира, созданная Бёме, Бенном и, прости боже, Головиным. И она что-то очень уж хорошо складывается с ПИ, так что щас)

Это, видимо, анон, твои собственные представления о мире подключаются) такое впечатление, что каждый понимает эту историю через свое мировоззрение, привлекая все что знает. Если вообще решает копать)

Анон · 2020-08-27 23:30:01

Короче, аноны, я фокусник. Я натянул на этот глобус охренительную сову, и она не порвалась. Потому что это была иллюзия: сова и глобус на самом деле находились в разных пространствах.
Я понимаю, что Герасименко, скорее всего, хотел сказать, что занавески синие, но…

▼Ебанутое аноновское AU без дуализма, алхимии и хэппи-энда⬍

Есть ракурс, в котором два Даламара просто неистово символизируют.
Даламар, как мы видим, раздвоился вообще ни к селу ни к городу. Двойственность его природы уже подчеркнута сюжетом, гримом и костюмом так, что дальше некуда, и зрителю все понятно. Но тут такой режиссер опять: «А Даламара-то два!»

Самая логичная функция, которую может выполнять раздвоенный Даламар, – бессмысленный двойник. Он как бы намекает что ВСЕ пары, аналогии, взаимодополнения и антитезы в сюжете бессмысленны, потому что только кажутся существующими в одной плоскости. На самом деле в разных. И никогда не пересекутся. И не дополнят друг друга, хоть обмажься алхимией по самые уши. Плоскости объединяет только то, что с каждой из них есть выход в Бездну. Кстати, Бездны тоже две. Одна описанная в сюжете, другая – личная у каждого героя.

Рейстлин и Крисания НЕ дополняют друг друга, за исключением визуального эффекта. Черное с белым смотрятся дивно, это да. Но Крисания не дополнит Рейстлина, потому что цель его пути – не слиться с чем-то в целое, а, наоборот, оторваться. Он всегда был одинок, но никогда не был на самом деле один. Он делил материнскую утробу с братом-близнецом, собственный разум с Фистандантилусом, победы и достижения со спутниками, а до кучи регулярно не может обойтись без посторонней помощи в силу того, что умирает на ходу. Стать богом – это оторваться от мира любой ценой, встать над ним. И Врата, в которые «одному стучаться бесполезно», это пиздец засада, ситуация уязвимости перед нефиговой такой битвой.

Рейстлин не дополняет Крисанию. Он может утолить ее потребность в любви и самопожертвовании, но не даст этому всему смысла. Он, возможно, даже понимает, что они находятся в разных пространствах. И с этой точки зрения «Соблазнение» - ключевая сцена, которую можно толковать по-разному у разных исполнителей роли. То ли единственный способ оказаться с Крисанией в одном пространстве – это увидеть в ней Такхизис, говорить с ней как с Такхизис, «петь с ее голоса», буквально через Бездну перейти с плоскости на плоскость. То ли он заведомо приносит Крисанию в жертву, фактически вызывая через нее Такхизис, чтобы начать сражение там, где она не так могущественна.

Это не все, но я пока вброшу сюда, а то вдруг опять сегодня не допишу.

Анон · 2020-08-27 23:32:02

Предполагаете, что авторам хотелось хотя бы надежду на альтфинал оставить и не заканчивать историю полным крахом?

Это частное предположение, так-то я не знаю, чего хотели авторы. Но, возможно, хотели завершенной ассоциацией с алхимическим процессом, которая в постановке, на мой взгляд, очень интересно сломалась и не закончилась.

Анон · 2020-08-28 08:54:47

Анон пишет:

Короче, аноны, я фокусник. Я натянул на этот глобус охренительную сову, и она не порвалась. Потому что это была иллюзия: сова и глобус на самом деле находились в разных пространствах.
Я понимаю, что Герасименко, скорее всего, хотел сказать, что занавески синие, но…
▼Ебанутое аноновское AU без дуализма, алхимии и хэппи-энда⬍
Есть ракурс, в котором два Даламара просто неистово символизируют.
Даламар, как мы видим, раздвоился вообще ни к селу ни к городу. Двойственность его природы уже подчеркнута сюжетом, гримом и костюмом так, что дальше некуда, и зрителю все понятно. Но тут такой режиссер опять: «А Даламара-то два!»
Самая логичная функция, которую может выполнять раздвоенный Даламар, – бессмысленный двойник. Он как бы намекает что ВСЕ пары, аналогии, взаимодополнения и антитезы в сюжете бессмысленны, потому что только кажутся существующими в одной плоскости. На самом деле в разных. И никогда не пересекутся. И не дополнят друг друга, хоть обмажься алхимией по самые уши. Плоскости объединяет только то, что с каждой из них есть выход в Бездну. Кстати, Бездны тоже две. Одна описанная в сюжете, другая – личная у каждого героя.
Рейстлин и Крисания НЕ дополняют друг друга, за исключением визуального эффекта. Черное с белым смотрятся дивно, это да. Но Крисания не дополнит Рейстлина, потому что цель его пути – не слиться с чем-то в целое, а, наоборот, оторваться. Он всегда был одинок, но никогда не был на самом деле один. Он делил материнскую утробу с братом-близнецом, собственный разум с Фистандантилусом, победы и достижения со спутниками, а до кучи регулярно не может обойтись без посторонней помощи в силу того, что умирает на ходу. Стать богом – это оторваться от мира любой ценой, встать над ним. И Врата, в которые «одному стучаться бесполезно», это пиздец засада, ситуация уязвимости перед нефиговой такой битвой.
Рейстлин не дополняет Крисанию. Он может утолить ее потребность в любви и самопожертвовании, но не даст этому всему смысла. Он, возможно, даже понимает, что они находятся в разных пространствах. И с этой точки зрения «Соблазнение» - ключевая сцена, которую можно толковать по-разному у разных исполнителей роли. То ли единственный способ оказаться с Крисанией в одном пространстве – это увидеть в ней Такхизис, говорить с ней как с Такхизис, «петь с ее голоса», буквально через Бездну перейти с плоскости на плоскость. То ли он заведомо приносит Крисанию в жертву, фактически вызывая через нее Такхизис, чтобы начать сражение там, где она не так могущественна.
Это не все, но я пока вброшу сюда, а то вдруг опять сегодня не допишу.

Божечки, анон, дай обниму!
Мы все привычно пытались толковать и понять весь этот дуализм так что две части составляют целое и дополняют, а тут, и правда - разные плоскости.

Цель Рейстлина очевидная - отделиться. И Карамону стоило бы отделиться от брата. Крисанию тоже предупреждали об опасности союза)
Может, вообще история про разделение. И Даламар-то разделен ) Может, прежде чем дополнять, надо хорошенько разделить. Вот Крисания и занимается этим всю дорогу, разбирается где черное, где белое

Анон · 2020-08-28 10:18:21

Анон пишет:

Цель Рейстлина очевидная - отделиться. И Карамону стоило бы отделиться от брата. Крисанию тоже предупреждали об опасности союза)
Может, вообще история про разделение. И Даламар-то разделен ) Может, прежде чем дополнять, надо хорошенько разделить. Вот Крисания и занимается этим всю дорогу, разбирается где черное, где белое

Про разделенность, да, в каком-то смысле. Я сегодня добью рабочий день и допишу, у меня там сложилось еще на пару простыней)

Анон упоминал свою пожилую родственницу, пропершуюся с ПИ. Мне дико понравились несколько ее впечатлений от первого просмотра, из которого она поняла мало, но протащилась. Не читав книжек и не зная предыстории, она решила, что Бездна – это такое первозданное Ничто, из которого создано все. Стремное, но волшебное место, в котором исполняются истинные желания или что-то вроде. А Такхизис, появившись посередине пьесы после «Детства чародея», доебывается до Рейстлина, чтобы он озвучил истинную причину своего похода в Бездну, и она получила над ним власть («кто назвался открылся врагу», это и в волшебных сказках встречается часто). Она ждет, что он таки признает, что на самом деле хочет быть любимым, но когда ей удается его всерьез достать уже на пороге Бездны, он выдает: «Я хочу быть один!». И, как бы, это. Хотел – получил.

Мне кажется, там и двойственности, и их ложность существуют абсолютно равноправно. А версия с Рейстлином курильщика очень спорна как постановка, но как толковательный инструмент – просто конфетка, потому что там внутри есть пьеса в пьесе, примерно такая:

▼Скрытый текст⬍

Короче, я много иррациональных и не самых очевидных фишек именно там подсмотрел.

Отредактировано (2020-08-28 10:18:54)

Анон · 2020-08-28 10:52:33

Анон пишет:

Про разделенность, да, в каком-то смысле. Я сегодня добью рабочий день и допишу, у меня там сложилось еще на пару простыней)

буду очень ждать!

Анон пишет:

Не читав книжек и не зная предыстории, она решила, что Бездна – это такое первозданное Ничто, из которого создано все. Стремное, но волшебное место, в котором исполняются истинные желания или что-то вроде.

Так, вроде, оно и есть) В книжках в Бездне так и происходит - исполняются страхи, намерения, желания, чтобы достигнуть чего-то надо представить это. Здорово, что она вычитала это из спектакля.
Про истинную причину замечательно.

Анон пишет:

ты наивное дитя на поводу у коллективного бессознательного

ееееее))) Пиши, про иррациональное, очень интересно

Холиварофорум

Объявление

#101 2020-08-24 20:49:40

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#102 2020-08-24 22:08:56

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#103 2020-08-25 17:39:27

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#104 2020-08-25 17:40:42

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#105 2020-08-26 11:02:44

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#106 2020-08-26 12:53:46

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#107 2020-08-26 13:13:05

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#108 2020-08-26 21:43:50

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#109 2020-08-26 21:51:00

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#110 2020-08-26 22:12:10

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#111 2020-08-26 22:18:18

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#112 2020-08-26 22:23:53

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#113 2020-08-26 22:24:10

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#114 2020-08-26 22:32:06

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#115 2020-08-26 22:35:36

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#116 2020-08-26 22:44:04

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#117 2020-08-26 22:59:35

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#118 2020-08-26 23:15:54

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#119 2020-08-27 09:12:09

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#120 2020-08-27 10:06:03

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#121 2020-08-27 23:30:01

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#122 2020-08-27 23:32:02

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#123 2020-08-28 08:54:47

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#124 2020-08-28 10:18:21

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

#125 2020-08-28 10:52:33

Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]

Подвал форума