ДОНОС РОССИЙСКОГО ЭМИГРАНТА ПЯТОЙ ВОЛНЫ НА ГРУППУ ВОЙНА В ДЕТСКОЕ ГЕСТАПО (ЮГЕНДАМТ)
Под редакцией бывш. жены Андрея Битова
В каком ужасном состоянии находится мать детей, представить трудно. Я сама была бездомной довольно долгое время, имея на руках ребенка. Мне это время до сих пор снится в кошмарах. А тут трое детей и мать их снова беременна. Если бы они сдались властям в качестве беженцев, то жили бы сейчас в тепле, могли бы найти квартиру, которую им бы оплачивало государство, получали бы деньги на еду и бесплатную медицинскую и адвокатскую страховку. Но Олег Воротников и Наталья Сокол за то время (семь лет уже?), пока они в бегах по европам из-за грозящего уголовного срока в россии, в 2014 году, неожиданно для друзей и знакомых примкнули к лагерю "крымнаш" и в разных интервью российским сми начали славословить мудрость Путина. Поэтому сдаваться в качестве беженцев они не желают. Пока Олег Воротников был с ними, это было их делом, хотя многие считали, что дети находятся в ужасных условиях (в частности, их учат воровать, если верить записям родителей). Теперь, когда мать с детьми на морозе одна, ситуация усугубилась. Многие готовы помочь с оформлением получения статуса беженца и поисков квартиры, но Наталья Сокол предпочитает взамен этого ночевать с детьми на лодке. Примечательно, что ужасные западные службы работы с детьми, которыми пугают российских родителей, до сих пор не почесались. И эмигранты, читающие их блоги, недостаточно онемечились, чтобы сообщить в социальные службы. Немцы это сделали бы уже давно. Но никто не хочет приютить даже на один день из тех, с кем я обсуждала проблему, справедливо указывая на то, что из всех предыдущих вписок семья уходила со скандалом и тяжбами, очерняя письменно всех помогавших кураторов и затевая судебные дела. Другие говорят, что не могут держать у себя людей, которые, выйдя из квартиры, пойдут воровать. Показательно, что и на воровстве не ловят, хотя вид с подбитым глазом сразу привлекает внимание детективов в магазине. Видимо, тоже не хотят связываться с беременной многодетной матерью. Я тоже все время о них думаю, но что делать - не знаю. Так "стукани" сама, раз ты в курсе. В какие-то немецкие инстанции. У них тогда могут навсегда отнять детей. И это хорошо - забрать детей у таких родителей. Они просто родили, а отвечать и растить не в состоянии. Как раз на днях наблюдала, чем может закончиться, если у безответственньіх родителей не отобрать детей вовремя - оторванная кисть, повреждение печени и селезенки, пальцьі трехлетней девочки доставали из-под холодильника. Єто детки нашли разрьівную пулю и на глазах у родителей решили ее разобрать... Дети страдают за грехи родителей. Только вопрос - может не усугублять их страдания? Я думаю, если отнимут детей, это был бы хороший вариант. Для детей. Может быть Вы правы.. не знаю.. А я бы позвонила в службы по охране детей и именно для того, чтобы спасти детей от таких родителей. Она вовлекает детей в воровство, кстати. Увы, моя френда общалась плотно с имеющими отношение к курирующим детей службам - дети не граждане Германии, они нафиг не нужны. Ну детей-то надо спасать. как поручить заботам немецких социальных служб? у них могут детей с концами изъять, не могу брать такое на свою карму. но и наблюдать просто тоже ненвозможно. не, ну лучше пусть растят воришек. нет. Такие родители портят детей. Их заберут в детский дом. Там им, по крайней мере, будет тепло и можно будет во что-то играть. Мать всегда может к ним приходить. обычно с такими подозрительными родителями детям разрешают встречаться на нейтральной территории, в присутствии опеки только, максимум раз в неделю на час. могут и отнять, если родители в назначенный срок не "исправятся". а они не исправятся, тут и к гадалке не надо ходить. Еще все-таки они без документов и без знания языка, без места жительства, без всего, что только можно себе вообразить. про карму — я ни на чем не настаиваю, просто хочу сказать, что мы нифига не знаем, к каким последствиям приведет наше действие или бездействие (как для детей, так и для нас), поэтому правильного решения нет, а с момента как начинаешь об этом думать, уже что-то на себя «берешь» (( все куда сложнее и непоправимее. Всем рекомендую короткий документальный фильм 1952 года. Дураков надо депортировать обратно к любимому Путину. Пойти к немецким властям, сдаться и попросить депортацию. Им ещё деньги дадут. Других решений нет. им там срок грозит уголовный. Все равно лучше чем сейчас. многие им это советуют, но они не слушаются. Если не слушаются - значит не помирают. Значит зимой под мостом им комфортно, или у них такой маркетинговый ход. Использовать детей как заложников для никому не нужных политических демонстраций - преступление. Пусть лучше детей отнимут, а родители сами выживут если им такое вкайф. Перед президентскими выборами может быть амнистия. Кому они в России нужны? А для властей возвратные мигранты - это вообще подарок судьбы: не нужно тратить деньги на пропаганду. Им никак нельзя помочь, кроме как сообщить опеке об угрозе детям. Это вот ровно та ситуация, когда детей нужно изымать у родителей. Они [еще] родят, отчего б нет. Люди совершенно осознанно асоциальны, в рамках социума и его норм им помочь невозможно. Возможно сохранить жизнь детям, если ими будет заниматься более вменяемый опекун. Мы все помним и иногда любим группу Война с ее чудо-акциями. Так вот, последние художественные проекты они осуществили лет шесть назад, до отъезда. Художниками они быть давно перестали (Если что, это мое профессиональное мнение как художественного критика, много лет занимающегося российским актуальным искусством). Я бы стуканала. Согласна. Я не в Берлине, у меня нет адреса. Тут помочь нельзя. Никак. Меня в свое время года 4 назад тоже просили их спасать и селить к себе в Венеции, тк они ночевали на пляже на Лидо, а его арестовали за нападение на соседа с топором. Детей было тогда двое. ну это закончится чьей-то смертью, если не вмешать полицию. И хорошо если не кого-то постороннего убьют. Ну так приютивших их хозяев обкрадут или изобьют - в лучшем случае. Люди живут в своём параллельном мире по своим правилам. Имеют право - только детей жалко. Ну и тех, кого они подводят, обкрадывают и бьют, конечно. "Unsurprisingly, the Ex Ospizio squatters’ story is completely different: according to a recent Facebook post, Vorotnikov had attacked them with an axe and later provided false information to the police on their political agenda, accusing them of dealing drugs and other unlawful activity." Я потому за опеку обеими руками. у себя их вписывать не буду, уж извини. Хотя очень многим помогал и помогаю. Но такое самаритянство выше моих сил. Детей жалко, да. Пускать нельзя. Будет украдено все, что можно украсть, помещение загажено, а выставить, пустив в дом, будет невозможно. пустить не пожить. пустить - помыться и постирать. поставив четкие границы. своруешь - в следующий раз мыться не пустим. Да все, кто пускали помыться, уже через это прошли. Их просто нельзя впускать в дверь. а что с Козой такое? она в себе? может, тут лечение надо какое? просто если с человеком невозможно договориться, напрашивается, что он не в разуме уже. тогда, конечно, другие расклады. Да в разуме они оба, в разуме. Просто осознанно асоциальны, занимаются этим профессионально, используя детей как рычаг манипуляции. Договориться с ними невозможно, вы все для них не люди вообще. Если душа болит за детей — надо обращаться в опеку. просто непонятно, неужели человек совершенно не договороспособен? а что она думает сама по поводу того, что детей изымут? может, на этой почве какие-то компромиссы возникнут? Выход только один: сообщить опеке. Ужасно. Мне тоже кажется, что нужно спасать детей, но я тоже понимаю, как не хочется быть тем, из-за кого дети лишатся матери. Обязательно сообщить опеке. Дайте мне наводку, где они обитают, я и сама сообщу. Это где-то моя работа, и поэтому мне легче будет, чем любому здесь в дискуссии. настучать в социалку однозначно. потом у родителей, или по крайней мере у одного из них, будет миллион шансов не быть мудаками. государству страшно сообщать. ребята не чисты ни перед тем государством, ни перед этим. если с ними по справедливости поступать и по закону, дети пострадают еще сильнее. Дети, как минимум, будут жить с гарантированной крышей над головой, едой, медицинской помощью и образованием, а также иметь шансы адаптироваться социально. Получат то, что не хотят дать им родители. а не сообщая, не берем ли мы ответственность за последствия? Которые, могут быть хуже, чем последствия в случае сообщения. Но вот тут говорят, что с Козой невозможно договориться. Коза осознанно подвергает детей опасности. Вот тут ровно та ситуация, когда родители опасны для детей и детей надо изымать без собственных эмоциональных проекций на ситуацию. Слежу за ситуацией на странице у Натальи. Безнадёга. Жалко их до слез. Радикальный нонконформизм вызывает уважение, но крайность переходит в противоположность. Увы. Главное - дети, конечно. Как они выживают? Трагедия может случиться в любой день. Тупик тупиков. а почему не хотят сидеть за решеткой у любимого путина? А разве это не реальная опасность для жизни детей? Ими как бы шантажируют социум, мерзко. мне их не жалко. хорошего выхода нет, есть плохой и ужасный, в частном порядке детей не спасти - нужно сообщить в социальные службы. Это не спасет детей, а еще больше их изуродует. Поверьте. а что делать-то? Не знаю. Просыпаюсь и засыпаю с этими мыслями уже 4 года как. Она в коментах пишет: "я и говорю, новенький расклад. насчет положен звонок, это в голливуде. я сейчас ищу где ночевать с вс на пн, потому что пидеры какие-то стуканули мусарам, что мы в лодке живем, и даже заботливо повесили нам записку, чтобы в пн готовились к облаве". Надеюсь, заберут их всех. Дети в тепле будут. такое она часто пишет. у нее и параноидальные страхи присутствуют, что неудивительно. тупик какой-то. не хочется верить, что с Козой вообще невозможно договориться и спасать их надо насильно. кажется, что если человек здоров (да и если здоров не очень), то разговаривать можно всегда. а тут "они нас за людей не считают", "их пускать нельзя", "она намеренно причиняет вред". ну неужели даже кнопок никаких нет - например, выяснить бы, как она сама относится к тому, что детей изымут. если не хочет, может, во имя этого готова на компромиссы с нелюбимым ею обществом. Так лучше бы, чтобы детей уже забрала опека. Бедные дети. не лицемерьте. скажите мне где они и я свяжусь с полицией. а окажите помощь, вы же отзывчивая женщина, как я посмотрю, даже слишком. Однозначно: встать на сторону детей, подвергаемых очевидной опасности жизни и здоровья и обратиться в Jugendamt. пусть как хотят, но помогать им сейчас — разделять ответственность за преступление. но если родители ёбнутые на всю голову, то дети у них в заложниках, или в игрушках. Для того и существует в частности государство и ювенальная юстиция, чтоб в таких ситуациях спасать детей. представьте себя на месте детей. Самое страшное для этих детей - если их лишат мамы. и папы. Самое страшное это переохлаждение. Вред, который могли нанести родители, они уже нанесли. Нда, семейка особенная. это же их выбор, который надо уважать. А если тебя беспокоит судьба детей, сообщи в полицию - детей пристроят. я надеюсь на коллективный разум, оттого и написала. Коллективный разум в морализаторском припадке призывает к стукачеству; требует натравить органы опеки, полицию, отобрать детей, покарать. Даже кто-то вызвался волонтером, чтобы донос отправить в органы, но и даже узнать лень, где они сейчас обитают, нужно, понимаете ли, им адрес страждущих сообщить. Ваш комсомольский пафос понятен. как разрешить ситуацию, созданную родителями-идиотами. Ясен пень, что от таких родителей в первую очередь нужно спасать детей. И в том, чтоб они были в тепле и в нормальных санитарных условиях, и в том, чтоб не выросли ворами и свиньями, к чему их приучают родители-идиоты. Вы пишете то, о чем Ничего не знаете. Дети, отнятые у родителей и помещенные в "теплые санитарные условия"– эмоционаоьные и социальные инвалиды. Вы не представляете, что это и насколько неисправимы последствия. И, главное , стать асоциальными и криминальными элементами у детей с нарушением привязанности шансы очень высоки. у таких родителей дети уже социальные инвалиды - тут об этом достаточно точно написано. Усыновить? Я смотрю, что-то тут из всех страждущих и сочувствующих не находится ни одного, кто бы хотел пустить их к себе погреться и помыться. Все только волнуются - как быть? Что делать? мыться им есть где. коза сама об этом написала и точный адрес указала: они ходят бесплатно мыться в общежитие рядом с лодкой. потом не надо через весь город обратно тащиться. то есть, нет оснований для волнений и тревоги? основания есть, но они не заключаются в невозможности помыться. хотя кто-то пустил именно такой слоган, всем знакомые из разных стран пишут: "пустите к себе просто помыться, разве трудно?" тут больше о детях, как я понимаю. И дело не в том как и где они моются, а в том какое получают воспитание. Они же вырастут. а ты действительно не понимаешь, почему и зачем вдруг такой слоган пустили - "пустите к себе просто помыться, разве трудно?" Берлин от меня далеко. Это немцам и прочим шведам предстоит терпеть этих детишек у себя, когда они вырастут. и как ты думаешь, что они хотят сказать этим вопросом (люди, которым настолько пофиг, как мать с детьми живут, что они не удосужились прочесть ее последние буквально записи и увидеть, что как раз мыться им есть где). я думаю, что ничего не имеют в виду, просто кто-то им сформулировал укоряющий вопрос в такой форме, и они бездумно повторяют. И зря ты так думаешь. Чай, не бином Ньютона. "Дяденька, дайте попить, а то так есть хочется, что переночевать негде". Тут уже не раз писали (кажется, что и ты тоже), что их никто к себе не хочет пускать пожить, потому что уже знают - потом не избавишься, всё загалят, да ещё и обворуют. Значит, просить пожить в тепле - бесполезно. Но может найдётся какая сердобольная душа, которая впустит на часок - помыться. Тут-то и получится та самая "вписка" на какое-то более длительное время. их еще поймать надо, это нетривиальная задача. Сколько они уже за рубежом России? лучший вариант - отправить детей в Россию к родственникам, не могут же все выжить из ума. А там родственники вообще есть? высока вероятность, что есть. Коза еще достаточно молода, да и Воротников не стар. А срок давности не истек за их действия в России? Может им условное максиум могут дать наказание, учитывая многодетность. Хотя детей могут и в России отобрать. С одной стороны я тоже сторонник идеи, что лучше уж ебанутые родители, чем совсем никаких. С другой - тут речь, кажется, не про ебанутость в каком-то медицинском смысле, когда можно как-то помочь, а про вполне осознанный выбор, где детей сделали объектами акционизма родителей. Опять же, они не бегут от проклятого социального общества, а вполне даже паразитируют на нем. Все это выглядит с моей колокольни довольно гнусно, не очень понятно, насколько далеко они могут зайти со своим акционизмом. Но стоит ли вообще эту границу искать? я понимаю все, но может просто пустить ее домой? И согреть? Раз уж вы в одном городе? Поговорить с ней как психолог и обьяснить ей варианты, если вы не готовы ее пустить, то кто? именно потому, что психолог, не могу. лучше остальных вижу проблемы, которые возникнут. у меня нет сил на это. это никак реально не поможет им. Ок, ну тогда предложить помощь и поговорить с ней? Передать ей эти застрявшие деньги? Какой смысл в этих стенаниях «что делать» если это все разговор пока мы сидим в тепле? я поняла, что лично помочь не могу, написала, чтобы выявить тех, кто может помочь. Я за ними еще в России следила, когда в новостях работала. Очень неоднозначная ситуация. По-моему, ситуация как раз простая и совершенно однозначная. Жутковато. Мне кажется, детей с ней опасно оставлять. можно попробовать с православными поговорить, они и в тюрьмах тут помогают ... пробовать стоит. Судя по стилю текста и по дальнейшему описанию их поведения, можно предположить, что у человека психическое заболевание недавно началось и прогрессирует. Эмиграция вообще по психике бьет, а тут такая сложная ситуация. Понять можно, но если будет прогрессировать, то вполне могут вместе под поезд шагнуть. Люди не выглядят несчастными, они взрослые, дееспособные, не беспомощные и это их выбор. Они и не просят их приютить. нет, просит вписки. и ее друзья уже всех на уши поставили, мне и другим в берлине разные люди из разных стран пишут в личку с просьбой приютить. В ее постах я не увидела, чтобы она о чем-то просила. Т.е она мб говорит "вот если б была у нас вписка...", а друзья начинают сами действовать и всем писать. Такая манипуляция, потом можно всегда сказать, а я вас не о чем не просила. Они акционисты, это стиль жизни такой и их выбор. но за детей страшно. если с ним что-то случится, потом и я буду считать себя виноватой, что не попробовала что-то предпринять. С любыми детьми что-то может случиться. Если мать безответственная и недееспособная, то да, дети в опасности. Там осознаный выбор. Я могу представить, тоже было время, когда питались только в трапезной и жили в каком-то странном доме с уличным туалетом. Полностью согласна. Нельзя помочь тем, кто этого не хочет. Придурками они были всегда. И продолжают быть. Детей жалко. По-моему, их немецкие власти обязаны изъять. вы очень хорошая просто. Ой, меня что то переклинило вдруг) а по теме - это срвершенно определенный выбор. Имхо не надо туда вообще подходить. А кто-то из знающих берлинцев может определить по фото место лодки? А вы готовы нести ответственность за то, что спровоцирует ваш донос? я могу. Интересы детей на первом месте. тогда приезжайте и лично учавствуйте в спасении детей. Повторюсь, лично. сама попробуй связаться с ней и договориться. я болею, и вообще не так хорошо знакома с ними, чтобы выступать посредником. Я посредником не буду. И связываться с ней не буду. Я могу только мельдануть положение детей. Их, в общем-то, знают в Берлине. Ещё лет 6 назад на Берлинале был фильм про Войну. Там было (при всей симпатии авторов к персонажам) и о том, что всё это сказка про белого бычка (фильм заканчивается кадрами, как бездомная беременная Коза с маленьким сыном приходит помахать папе под окна тюрьмы), и о том, что проблемы неизбежно возникают у каждого, кто проникается и как-либо пытается им помочь. И ещё то, что эти люди фактически рабы потребления (им важно украсть не что-нибудь, а хорошие продукты, дорогие вещи, они разбираются в марках), утверждает в мысли, что до нонконформизма там далекооо. Последнее предложение- прямо у меня из головы. нет, с козою они не могут "не пострадать". щас прям страдают и очень сильно. Так дети уже пострадали. Такой жизнью дети жить не должны. Думаю, что это немецким законодательством определено. В детском доме в германии гораздо лучше, чем на улице. Естественно. Если родители не могут им обеспечить нормальную человеческую жизнь дома. Тем более, что и дома нет. А мамаша там совсем невменяемая? Может быть, с ней это как-то обсудить? В Россию они не хотят, так пусть легализовываются в Германии. Им хоть какое-то жилье дадут. Причем сразу отвезут куда-нибудь, где есть батарея и кровати. Мамаша может рассказать про "тяжелые жизненные обстоятельства". Пока будут разбираться, дети будут с ней. А потом , если она будет в адеквате, должны дать жилье. ей уже много раз предлагали. они не хотят статус беженцев, потому что патриоты, как они говорят. если они патриоты, чего они не валят обратно? Самый лучший вариант было бы их выслать домой на родину, со всеми детьми вместе. многие патриоты любят сидеть в германии и время от времени выступать на российском телевидении в качестве "экспертов", рассказывая, как хорошо в россии и как плохо в германии. а они бы тоже согласились за эти деньги, тем более что уже бесплатно в разных интервью об этом рассказывали. и Вы в самом деле сочувствуете таким людям, и готовы их принимать? если бы готова была принять, этой записи бы не было. А сочувствовать — сочувствую, как не сочувствовать этим детям? даже котят люди в морозы спасают, чтобы не жили на неотапливаемых лодках. если речь о них как о котятах, то безусловно тут все средства хорошои и детей надо забирать, хоть через полицию хоть через CPS. А если как о людях, обладающих свободой воли и разумом (скудным, но хоть каким), то их дети - это их личное дело, и пусть делают с ними что хотят - но желательно у себя дома, а не у вас, и не на деньги налогоплательщиков. Мне кажется, что этот её пост и есть призыв сдать их опеке. Очень хитрый ход по перекладыванию ответственности. Не хотела бы, чтобы их сдавали, не писала бы такого в соц сетях. А так получается, сама сдаться не может - идеология не позволяет, но любой нормальный человек, прочитавший такое, просто обязан будет спасать детей. Ведь теперь, случись что с детьми, виноват будет каждый, кто знал и не принял меры. да, еще она почему-то сообщает точный адрес, куда ходит с ними мыться и в какое время. может, это не совсем сознательно, мне кажется, бессознательное желание. Сознательно или бессознательно - пусть психологи решают. Мне её посты не видны, так что и адреса не знаю. А ты? Я с ними, к счастью, не знакома. но если не видишь записи, значит, забанена? они вообще-то открытые. Странно, я некоторые вижу, а некоторые нет. Не забанена, они не в курсе, что я существую. Сообщить в Jugendamt и полицию. По-моему, они нарушили родительские обязанности. Если хотели вести такой образ жизни, не надо было детей рожать. Jugendamt! вроде кто-то нашелся, кто будет с их согласия заниматься их делами. я не могу, потому что болею пока. Поправляйтесь! спасибо! дорогая, не связывались бы вы. Имхо будет все тоже самое, но вы еще окажитесь виноватой. Если родители бомжуют, то отберут, я думабю, сразу. Вовсе нет. Знаю случай, когда беженка бомжевала с ребенком, пока ее не пристроили в общежитие. Скорее подыщут жилье - но это тоже непростой процесс, если у них нет никакого статуса. Так они же не хотят пристраиваться. надеюсь проблема решилась... Я посоветовался с психиатром, в таких случаях это зона ответственности Jugendamt района, где происходит действие. На выходных номер "скорой помощи", когда дети в опасности, следующий: 030610061 Выезжают на место. во-первых, лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном. во-вторых, здесь постоянно повторяет[ся] примерно следующее: "нельзя детей отбирать у родителей, потому что они вырастут (перечисление плохого)". По умолчанию предполагается, что участники дискуссии сравнивают вариант один "дети вырастут в детдоме» и вариант два "дети вырастут с Вором и Козой". Но ведь во втором случае совершенно не доказано, что дети ВЫРАСТУТ. А, скажем, не умрут через полгода-год или не окажутся на улице одни, когда (именно "когда", а не "если") Коза последует за Вором. Обсуждайте честно: "дать детям гарантированную жизнь в немецком детдоме" или "дать детям вполне вероятную смерть с матерью". И уже в этой ситуации терзайтесь немыслимыми моральными дилеммами. Лучше с матерью. Хуже детдома нет НИЧЕГО. так и говорите: лучше УМЕРЕТЬ с матерью, чем ЖИТЬ в детдоме. Они не умрут с матерью. Но вообще: да. Но вообще: да" Спасибо за то, что не лжете. все же немецкие детдома сильно отличаются от российских. не говоря о том, что и в семью могут забрать. ХОРОШИХ детдомов не может быть в принципе.это оксюморон - как «хороший концлагерь». Да, детдома моих детей были чистые, обеспеченные, с игрушками, психологами, едой и «сенсорными» комнатами. И при этом я большего ада в жизни не видела. А видела я немало: была много лет волонтером в детских онкологических отделениях и в отделениях пересадки костного мозгаи в хосписе и много где. Вы нездоровы? нет, спасибо, я хорошо себя чувствую. А что с Вами не так? Почему Вы так неадекватно себя ведете? с Вами нас связывает, точнее, теперь связываЛо более близкое личное знакомство. Разумеется, моя семья тоже будет в курсе этого Вашего комментария. мы вообще-то с Вами не знакомы. Так что неадекватно как раз Ваше поведение и то, что Вы себе позволяете в оценочных суждениях. Хотите помочь детям – встаньте с дивана. знакомы. Были. Думаю, как теперь и все остальные члены нашей семьи. Вы что-то перестарались. Помогите правда детям чем-то хотя бы. Все пользы больше. Вы читать умеете? Про умереть это Ваши домыслы и силлогизмы. Дети Козы не умирают, хотя , безусловно, находятся в тяжелой и неподобающей ситуации. Вы явно не в себе. Мне просто антропологически любопытно. я любознательна. И, да, я таких диванных психологов и защитников детей давно не встречала. Мне больно подумать, что детей, любящих и привязанных к самой дисфункциональной матери вроде Козы, могут чужие тети и дяди в форме от неё оторвать и поместить в учреждение. детям, как и взрослым,лучше умирать с близким человеком рядом. как бы Вас ни коробила такаая постановка вопроса. Я не хочу поставить под сомнение Ваш опыт, просто личный опыт одного человека нельзя абсолютизировать. Спасибо, я знаю, как ведутся такие дискуссии. Отрицание, обвинение, агрессия. приём «зеркало». Известный. С больной головы на здоровую - в народе так называется грубовато. а! Нет, она меня забанила! я удивлена, что вы так внимательно отслеживаете лайки. И мне оказана была честь быть выделенной из всех лайков. Вы, кажется, предлагаете оставить все как есть, так зачем же для этого "слезать с дивана"? Слезать с дивана следует для активных действий, а пассивно рыдать об эмпатии можно и на диване. И для начала ознакомьтесь вот с этим классическим документальным фильмом, о том,что происходит с личностью ребёнка при помещении в учреждение даже на 10 дней и что такое депривация. да, я в курсе, что такое депривация. И что за истекшее с 1952 года время методики реабилитации прогрессируют. И что, например, американские усыновители тяжелых отказных детей из русского детдома как-то справляются с их реабилитацией. Вы же опять показываете какую-то искусственную адскую картину: смотрите, мол, в какой ад тут некоторые хотят упечь детей! у меня много знакомых американских семей усыновителей, этим я тоже занималась в студенческие годы. Истории ОЧЕНЬ разные. И далеко не все «успешно справляются с реабилитацией». Не бывает тут реабилитации. Это горе и трагедия и деформация личности. Кто-то научается с этим жить, кто-то нет. Кому-то приемные семьи смогли помочь, а кто-то бросается на приемных родителей с ножом. Говорить можно долго. Для Вас это голые слова. Для меня- живые люди и их судьбы. И картинка адская, увы, реальность.. Я предлагаю скинуться и снять им жильё. безопасное и тёплое. желательно внести арендную плату, чтоб живые деньги в руки не давать. Может быть, и продуктами регулярно обеспечивать. Каким образом планируется оплата жилья через год? Через два года? - иными словами, чем Вы обяжете тех, кто скинется сейчас, продолжать скидываться в будущем? Каким образом Вы планируете гарантировать, что арендодатель не выселит Козу за антиобщественное поведение через месяц или через полгода? - иными словами, почему Вы уверены, что не повторится то, что было раньше. вероятность,что их выселят велика. Но это не значит, что эту ночь, которую и Вы, и я, проведём дома в тёплых кроватях, дети Козы должны провести на улице. То же относится ко всем последующим ночам. Вы опять сменили тезис, на этот раз еще грубее - представив дело так, будто Ваши оппоненты предлагают выбросить детей Козы на улицу (что, мягко говоря, далеко от истины). "Скинуться и нанять" - по сколько скинуться? скольким человекам скинуться? нанять квартиру по какому конкретному адресу? Кто будет выступать юридическим нанимателем квартиры и нести ответственность за сохранность имущества и оплату? Не говоря уже о том, что дальше Вы фактически предлагаете проект общественной опеки над семьей Козы. Как Вы это видите юридически? Как это будет выглядеть с точки зрения закона Германии и кто будет обеспечивать юридическую поддержку? ну, на фоне Ваших страстных призывов оторваться от дивана и реально помочь у Вас есть полная возможность приехать ночным поездом в Берлин и начать "реально помогать" уже сейчас. у меня маленькие дети дома. я за них отвечаю. и никуда ночными поездами не имею обыкновения срываться и бросать детей, несмотря, конечно же, на свою полную родительскую несостоятельность. Но , кажется, Вы не очень знаете, что такое быть родителем. Так что я зря трачу время на попытки Вам это объяснить . Какие-то деньги я готова перевести. небольшие, так как я художник и у меня 4 детей. Но если нас будет много, то мы поможем Козе и детям хотя бы не мерзнуть и не голодать. Остальное вне нашей компетенции и возможностей. Вы никогда и никому не помогаете тут в фб, не переводите деньги благотворительным фондам и не делаете частных пожертвований людям в нужде. И не помогаете волонтёрством или чем-то подобным. Разуверьте меня. я буду рада ошибиться и извиниться. Просто этот психологический тип и риторику я слишком часто встречала. У меня двое детей, и в багаже у меня лично довольно авантюрная (все как вы любите: волонтерство, эмоции, частные денежные взносы) история по эвакуации ребенка из моей extended family. Там отец сел в СИЗО с перспективой долгого срока, а мать торговала наркотиками и ширялась сама. Ребенка неважно каким образом эвакуировали в одну из стран ЕС, куда эмигрировали по нац.квоте бабушка с дедушкой. Ребенок, правда, потом вернулся в Россию, потому что там бабка с дедом заставляли учиться, а в Питере развеселая маман, но это другая история. я рада, что у Вас в анамнезе есть хотя бы одна такая история. И то, как она закончилась, тоже, увы, очень характерно. Но это уже никак не Ваша ответственность. В любом случае, удачи на всех Ваших путях. Детали дальнейшей помощи детям и Козе я обсужу в личной переписке. Ваша уверенность и желание высказаться по поводам, в которых Вы некомпетентны, а я что-то понимаю, вызывает сочувствие. а за Веронику не переживайте. Все в порядке. Ну и опять директивные указания незнакомому человеку, как « следовало поступать» и что и где обсуждать, в Вас control frick и не очень воспитанного человека. да я не переживаю. Чтобы давать другим советы, полезно иметь в запасе кроме эмоций и самопрезентаций еще и какой-то реальный план. У Вас его нет. Что и требовалось доказать. Надеюсь, с детьми все уладится. Там, кстати, старшему ещё и в школу ходить надо. В Германии обязательное школьное обучение. Я тоже надеюсь, что все уладится. И , в отличие от Вас, на деле, а не на словах . Впрочем,у Вас [плана] нет и на словах. а идею : «вызовем органы опеки и сдадим детей в детдом» можно было изложить куда короче. “уладится” – отличная саморазоблачительная лингвистическая безличная форма. It says it all. и вновь мимо цели. У меня не было цели "сдать в детдом". У меня была цель - если уж говорить начистоту - дезавуировать Вашу самопрезентацию как непредвзятого эксперта, имеющего реальный план, который решает проблему ЛУЧШЕ, чем "обращение в опеку". Вы замечательно показали, что план решения у Вас один - как-нибудь под соусом эмоций и лозунгов ничего не решать. Если Вы хотите завершить разговор и несостоявшееся «знакомство» баном, то Вам стоит лишь сказать- и я с радостью раскланяюсь именно таким образом. нет, я хочу услышать, что именно Вы предлагаете сделать в реальности, а не на уровне Мишеньки Бальзаминова. пройдите выше по ветке и прочтите.подробности, если решите вдруг поучаствовать, уточните. тем более, что Коза беременна. И Козе придется рожать в установленные природой сроки. То ли на лодке, то ли в дворницкой, то ли еще где, в лучшем случае - в той квартире, которую Вы предлагаете ей снять вскладчину. Вызов врачей на роды предсказуемо закончится вызовом полиции и той самой опекой. А невызов врачей означает, что тому, кто стал формальным съемщиком, придется отвечать за осложнения с матерью и с новорожденным. Произносить красивые монологи про то, что не бывает хороших детдомов можно километрами, у Вас это неплохо получается. Только вот Вы-то лично что предложите взамен, кроме отсрочки? «короткая отсрочка» -называется жизнь. Но Вы можете продолжать петь дуэтом с Вероникой Любарской , которая тоже не большой специалист по материнству и детству, что хотите. Так как помогать Вы явно не собираетесь. А мы уж, как умеем, постараемся. Надеюсь, что Вы будете аккуратно публиковать в общем доступе сканы чеков, договоров, протоколов и т.п. - в общем, отчет о том, как Вы выполняете только что взятую на себя обязанность по постоянной пожизненной поддержке дисфункциональной матери Козы и ее детей. забанили. Совсем короткая ремарка. (И я со своими детьми поговорила. Они были на редкость единодушны и категоричны. При том, что один — придерживается очень современных и европейских ценностей, а другой — очень ретроград.) С ужасом перечитала обсуждение. Вы понимаете, что тут идет обсуждение участи живых людей (каждый ребенок — это человек) как если бы они были неотчуждаемым имуществом другого/других людей? Пару десятилетий назад (а где-то и сейчас) следуя такой логике говорили, что не след жене от из замужа (от пьющего/бьющего/ещё какого-то там асоциального) выходить, что ей без мужа плохо будет, и кто ее потом раненую реабилитировать в нормальной семье возьмет. Каждый ребенок — отдельный человек и достоин нормальной жизни. Вообще нечего обсуждать. Это не про имущество, а про привязанность. Маленький ребёнок НЕ МОЖЕТ быть. Отчуждён от матери. Это не про «плохо» и не про «реабилитацию». Если есть возможность сохранить ребёнку мать и ребёнка с матерью, к которой уже существует привязанность, это нужно сделать именно ради ребёнка, ибо последствия разрыва хуже любой ампутации. Вот, кстати, фильм ещё 1952 года про то, как растёт младенческая смертность при отчуждении от матери. Вот про то, что происходит с детьми в учреждениях Лекция Людмилы Петрановской о сиротских учреждениях. как я поняла из лички, появилось несколько человек сочувствующих, которые готовы брать на себя неблагодарный в буквальном смысле труд хождения вместе по учреждениям и перевода. неблагодарный в прямом смысле: от группы Война, как известно, благодарности ждать не следует, но эти люди будут действовать не ради благодарности. я бы тоже походила, но я сейчас как-то разболелась, сижу дома, а как поправлюсь, то буду занята каждый день первую половину дня и после обеда — самое время по учреждениям ходить. тут в германии несколько иная ситуация: есть много благотворительных учреждений, специализирующихся именно на таких проблемных делах: предоставлении жилья и пищи несоциализированным людям. их не выгонят сразу же за асоциальное поведение, тем более вместе с детьми. и там не тургеневские девушки работают, их не запугать всякой нарочитой агрессивностью. что касается съема жилья то, в отличие от этих благотворительных учреждений, которые будут целенаправленно помогать конкретной матери и ребенку, снять квартиру в берлине на наталью сокол будет проблематично, у нее нет бумаг, нет доходов. т.е. снять на ее имя будет нереально. снять кому-то на свое имя и пустить туда наталью с детьми и потом финансово отвечать за последствия — среди моих знакомых таких святых нет. да и деньги на съем этой квартиры предложила пока только Katia Margolis, не думаю, что это будут большие деньги, у одинокой матери, самой растящей четырех детей. а больше и никто не предложил. да и я не вижу человека, который бы взял на себя труд собирать эти деньги и снимать квартиру. это и не нужно, слишком громоздко и неосуществимо по сравнению с той помощью, которую могут оказать благотворительные учреждения. что касается детским домов, то в германии они прекрасные. я работала в этой системе, могу при случае описать, когда буду лучше себя чувствовать. не поняла, «хождение вместе по учреждениям» - вместе с Натальей ? А она-то готова? Не в смысле благодарности, просто без неё ( за неё) невозможно ничего сделать. вроде да. о! будем надеяться! Спасибо! Спасибо! Держите в курсе. Они же богатенькие - надо почитать только про них в Википедии и в Лента-ру, такой раскрученности может позавидовать любой! Нечего их жалеть и искать им приют - все равно что собирать в колхозе последние копейки у доярок на помощь Абрамовичу. Судя по информации и комментам, мы с подавляющим большинством соотечественников бесконечно далеки от европейцев, непроизвольно придерживаясь тюремной этики - главное это не стучать. Но страшно сердобольны, отзывчивы и бесконечно духовны. Детей жалко! Да, дети приучены воровать, не ходят, никогда не ходили и не будут ходить в школу - но не стучать же! Дети могут замерзнуть, но не стучать же! Дети могут погибнуть, но все знают - нет ничего хуже быть отлученными от матери - не стучать же! Дети могут погибнуть, но всем известно – нет ничего хуже детского дома, не стучать же! etc