Холиварофорум

Анон

Re: Литературные Читения

Анон, ты гений просто. Настолько логично и внятно изложить кашу-малашу Кастаньеды. СПАСИБО И ЧИТАЙ ЕЩЕ.

Плюсуюсь! Ты мегакрут, анон-читец!

▼ну и, конечно же, тут нельзя обойтись без этой фразы⬍

Анон

Re: Литературные Читения

О, чтения Кастанеды! Присяду на пенек с мухоромом.

Анон

Re: Литературные Читения

Это очень интересно!
А сам Кастанеда все-таки исследователь или сектант или?..

Анон

Re: Литературные Читения

Анон, ты прекрасен, тоже хочу чтений от тебя!

Анон

Re: Литературные Читения

чё, правда чтоли? я был уверен, что это нечитаемо

Нет, пока понятно всё или почти всё.

Анон

Re: Литературные Читения

Надо же, а я Кастанеду заглатывал с наслаждением, как удав кролика.

Анон

Re: Литературные Читения

▼Предисловие к 30-летней годовщине первого издания⬍

Предисловие к 30-летней годовщине первого издания

Автор пишет, что в этом предисловии хочет кое-что прояснить и поделиться с читателем некими заключениями о смысле своей работы, к коим он долго и трудно шёл и наконец пришёл. Собирал он, значится, материалы для диплома и в процессе встретил старого шамана, после чего отправился советоваться на кафедру, можно ли этого шамана использовать в качестве источника информации. На кафедре ему дружно ответили, что нельзя лезть со свиным рылом да в калашный ряд,сначала сдай экзамены, а потом будешь рыпаться, без экзаменов ещё не готов! Но был одииин профессор (который, кстати, стоит первым в списке благодарностей), выделяющийся из общей массы, что считал, что time was of the essence (время роляет) и что надо ковать железо, пока горячо. По мнению этого профессора наспех собранные в конце 19-начале 20 века знания об индейских племенах Калифорнии оказались бы навсегда утеряны (если бы их не собрали), потому что следующее поколение индейцев уже поглотила западная цивилизация и они уже ничего не знали. А ещё автор ходил на лекции по социологии, где топили за то, что обычные повседневные действия человека являются полноправными объектом для изучения, а также что каждое явление должно восприниматься в рамках его же самого. Вот это всё и натолкнуло автора на мысль поизучать шаманов в естественной среде обитания (несмотря на активное возражение всех профессоров его кафедры кроме одного), а не сначала подтянуть матчасть (которая по определению никакого отношения к реальным шаманам не имела бы), а только после этого начинать изучение шаманов с её помощью (что в свете идей профессора социологии было просто тупо).

Ну и в результате автор так увлёкся, что в конечном итоге разочаровал этих двух профессоров, которые направили его на полевые исследования шаманизма, потому что не смог избежать поглощения так сказать предметом изучения. Автора познакомили с восприятием мира шаманов Древней Мексики. До этого автор был абсолютно уверен, что восприятие может быть только одним для всех, но оказалось, что оно может отличаться и его задача изменилась с "собрать материалы для дисера" на "обучение чуждой системе восприятия мира". С точки зрения шаманов, человек рождён для того, чтобы взаимодействовать с бесконечностью, причём это понятие нельзя описать более внятными словами. Когда автор сам продвинулся, он понял, что это описание является "энергетическим фактом" - то есть неким фактом, в котором нельзя ничего отнять или убавить, так сказать, аксиомой энергетического мира, которая узнаётся непосредственно с помощью "видения" мира как течения энергии (и эта способность является одноим из главнейших достижений шаманизма). По словам учителя автора то, как автора "вводили в шаманизм" являлось традиционным для всех учеников шаманов. Первый шаг на этом пути - это осознание ещё одного "энергетического факта": мы вовсе не бессмертны. И, как только любой человек полностью проникнется этой мыслью, путь шаманов для него открыт! Сам автор много лет пытался укрыться от этого факта, но в конце концов бесконечность его догнала.

Ещё один энергетический факт, увиденный древними шаманами, видящими энергию непосредственно, является то, что эта энергия бывает двух видов: живая и неживая. Живая энергия, это энергия, осознающая себя, а неживая - это энергия, себя не осознающая. При этом живая энергия бывает как заключённая в организм ("органическая"), так и обходящаяся без организма - "неорганическая". "Неорганическую" осознающую себя энергию мы, люди, не видим, видим только "органическую" (и сами ею являемся!). Живые энергетические сущности занимаются преобразованием внешней энергии в чувственные данные тем или иным способом, свойственным конкретным энергетическим сущностям. При этом органические живые энергетические сущности эти преобразованные чувственные данные потом ещё и интерпретируют тем или иным образом (предположительно, неорганические живые энергетические сущности тоже занимаются чем-то подобным). И вот эта интерпретация чувственных данных является тем, что люди называют "восприятие". Причём эту интерпретацию можно "прервать" (раз это всего лишь классификация поступающих данных). Состояние без интерпретации является "видением" энергии напрямую. При этом "видение" лишь термин за неимением лучшего, потому что восприятие энергии напрямую происходит при минимальном участии собственно зрения. При видении энергии напрямую люди видятся как шары света, соединённые индивидуальным образом с невообразимо гигантской массой энергии, которую шаманы назвали "тёмным морем осознания". Точка соединения с "тёмным морем осознания" выделяется на шаре света ещё более ярким свечением. По наблюдениям шаманов, именно в этой точке происходит восприятие, поэтому они назвали эту точку "точкой сборки". Как именнно это происходит, никто не знает, потому что тёмное море осознания слишком величественно, чтобы скудный человеческий ум мог его постичь!

В общем, шаманы Древней Мексики утверждают, что весь мир состоит из бесконечных нитей энегрии, тянущихся из бесконечности в бесконечность и никак не пересекающихся, хотя и сгруппированных в невообразимо гигантские массы. Кроме "тёмного моря осознания" существует также другая масса энергии, выделяющаяся особой приятной для глаза настоящего шамана вибрацией. Шаманы обнаружили, что эта вибрирующая энергия отвечает за всё многообразие существующих во вселенной видов, причём эта вибрирующая энергия обладает собственным осознанием. Шаманы назвали эту энергию "намерением", а процесс её наблюдения - "намереванием". В повседневной жизни обычные люди используют намерение и намеревание для интерпретации окружающего мира. Например, для каких-нибудь социальных концепций, которые нельзя воспринять непосредственными органами чувств. Якобы для того чтобы осознать понятие "университет", применяются все известные культурному человеку понятия, обычная интерпретация данных, поступающих через органы чувств, никак в этом не поможет.

Эти бесконечные нити энергии, тянущиеся из бесконечности в бесконечность, проходят сквозь светящееся тело живого существа, но особенно они это делают в обладающей повышенным сиянием точке сборки, размером примерно с теннисный мячик. Шаманы сделали вывод, что восприятие происходит именно в этом месте, а то, что люди воспринимают примерно одно и то же является следствием того, что точки сборки у всех людей находятся примерно в одном месте энергетического тела. Если же это положение меняется, то люди (или другие живые существа) начинают воспринимать совершенно другой мир, который, тем не менее, совершенно так же реален, как и этот. Что на светящемся поле человека существуют несколько определённых положений точки сборки, которые могут быть достигнуты, в которых собираются такие же полноценные миры как и наш и единственное, что нужно сделать, чтобы их достичь, это намеревать движение точки сборки.

Ещё одним энергетическим фактом является то, что мир постоянно создаёт живые существа (органические и неорганические) и давит на их точки сборки, этим заставляя эти живые осущества осознавать, таким образом мир как бы осознаёт себя. Таким образом осознание является причиной бытия, хехе.
В общем, знакомые автору шаманы считают, что любая культура искусственно ограничивает восприятие, доступное человеку, и что освобождение восприятия от навязанных условностей обогащает способность человека функционировать в этом мире. Это выражается в том, что человек начинает видеть течение энергии и приводит свои действия в соответствии с этим течением, таким образом достигая состояния абсолютной эффективности (это состояние они называют "безупречностью").

Ну и последний энергетический факт - что все живые существа могут совершить некий финт, называемый "окончательное путешествие". Каждое органическое живое существо, достигшее состояния полной функциональности (способности безупречно следовать течению энергии), может преобразовать себя в неорганическое живое существо и таким образом существовать после смерти.

В общем, то, чему учили автора знакомые шаманы, можно охарактеризовать как революцию сознания. Во всех последующих книгах автор описывает способы осуществить эту революцию. Но так как мир живой, то он постоянно меняется, поэтому любые выводы, которые можно сделать, всего лишь наборы слов, служащие в качестве трамплинов для прыжков в новые горизонты сознания!

▼Вступление, в котором автор рассказывает о том, как всё заверте⬍

Во время одной из поездок на юго-запад, связанных со сбором информации о лекарственных травах, используемых местными индейцами, автор ждал автобуса в компании друга, который ему помогал в этой поездке. Друг заметил старого индейца и указал на него как на большого знатока растений, а особенно кактусов! Автор попросил его познакомить с таким ценным человеком и, познакомившись, начал гнать пургу. Новый знакомый посмотрел на автора как на полного идиота, попрощался и уехал на своём автобусе, а автор открыл гештальт! В результате незакрытого гештальта он таки нашёл этого старого индейца и задружился с ним. При каждой встрече автор пытался навести его на тему кактусов, но старый индеец подло отмалчивался (подогревая интерес), при этом знакомые этого дона Хуана откровенно считали его колдуном. Через год дон Хуан, тем не менее, смилостивился и взял автора в ученики, предупредив, что дело нелёгкое и требующее полной отдачи. Также дон Хуан упомянул, что не сам всё придумал, а получил свои глубокие знания от некого учителя. Описывая своего учителя, дон Хуан употребил слово "диаблеро". Позже выяснилось, что местные индейцы называли этим словом колдунов, умеющих превращаться в различных животных.

Как-то ночью автор ехал в компании знакомых индейцев по пустыне и в свете фар увидел необычно большого койота. Один из индейцев предположил, что и не койот это был вовсе. Воспользовавшись происшествием, автор начал приставать ко всем своим знакомым индейцам. Одни над ним смеялись, другие нехотя признавали, что что-то такое было, но не в наши дни, и рассказывали байки про старые времена. В общем, ничего конкретного узнать не удалось.

Дон Хуан тоже не особенно распространялся о диаблеризме, да и о себе говорил мало (удалось узнать только о его раннем детстве и юности). Автор старался записывать все их разговоры, сначала тайком, а потом и - после долгих уговоров - в открытую, но ни фотографий, ни аудиозаписей дон Хуан делать не разрешал (а видео тогда и вовсе не было). Время от времени автор приезжал к нему сначала в Аризону, а потом в мексиканский штат Сонора, в который дон Хуан переехал, и оставался у него на несколько дней. Особенно часто автор ездил летом 1961, 1962, 1963 и 1964 годов. В сентябре 1965 автор решил покончить с обучением.

Несколько месяцев спустя автор принялся упорядочивать сделанные за это время записи. Сначала он рассортировал их по темам, потом расположил темы по степени воздействия на себя любимого. Получилось следующее: использование галлюциногенных растений, процедуры, применяемые для колдовства, приобретение и использование объектов силы, использование лекарственных растений, песни и легенды.

Но, оглядев всю эту классификацию, автор понял, что большого смысла в ней нет. В то же время система, по которой его учили, казалось вполне разумной и для чего-то предназначенной. Автор сломал мозг, но так ничего и не понял, поэтому решил изложить всё как есть (вдруг кто-нибудь другой догадается). [Вот, кстати, ни полслова про Гарольда Гарфинкеля, типа автор сам пришёл к такому выводу, обработав тонну бумаги, а не был поражён в самое сердце идеей, услышанной на семинаре. - Прим. читеца.] Другой светлой мыслью было прислушаться к самому дону Хуану, на что именно делает акцент учитель. Вот так вот автор пришёл к мысли, что самое важное - это грибыгаллюциногенные растения.

Дон Хуан использовал три вида галлюциногенов: кактусы, травку и грибы, всегда порознь. Травку и грибы он изпользовал для получения "союзника", а кактусы - для обретения мудрости, "правильного способа жить".

Согласно дону Хуану, галлюциногены требовались для того, чтобы войти в состояние "необычной реальности", которая отличалась от "обычной" только тем, что была необычной, хехе. Дон Хуан считал, что учиться можно только в этом состоянии, а всё остальное так, пописать вышло. Например, он чётко заявил, что объектами силы пользуются только лохи. Однажды автор дожал его, чтобы он рассказал чуток побольше об объектах силы, и дон Хуан объяснил, что все объекты силы сделаны специально обученными людьми для нанесения увечий другим людям и пользы в учёбе от них ни на грош [хотя казалось бы!].

Когда-то в ранней молодости у дона Хуана тоже были объекты силы, но потом он понял, что они туфта. А были у него кристаллы, перья и "пятнистая кукуруза". "Пятнистая кукуруза" - это ровно сорок восемь зёрнышек с красной прожилкой. Можно вложить один из них в жёлтый цветок и подложить на пути своего врага, если враг наступит на зёрнышко, то умрёт в мучениях через три месяца (либо от заворота кишок, либо от остановки сердца). Процедуру превращения обычных зёрнышек с прожилками в орудие убийства, в подробностях описанную доном Хуаном, автор зажал. Но вывод всё равно был таким, что это ерунда и мирового господства с помощью таких фокусов не достигнешь, надо приобретать союзника.

Автор попытался оправдаться, что просто хочет всё знать (вдруг таки пригодится для завоевания мирового господства), и что знание сила, на что ему было сказано, что знание сила только тогда, когда знаешь что-то нужное.

С точки зрения дона Хуана процессом приобретения союзника было нахождение в состояниях "необычной реальности", вызванной применением психотропных растений. Что чем больше пребываешь, тем больше понимаешь, что делаешь. Исходя из этого автор разделил книгу на две части. В первой он описал свои ощущения в нескольких из своих "состояний необычной реальности". Дон Хуан требовал подробного и детального рассказа о каждом таком переживании, поэтому особо напрягаться не пришлось, автор записал точно то, что рассказывал дону Хуану. Кроме этого, иногда дон Хуан говорил что-нибудь о своём учении, обычно после назойливых расспросов, но бывало что и по собственному желанию, это также включено в книгу, для большей ясности в сжатом виде и с удалением повторов. Во второй части книги автор таки попытался систематизировать полученные знания в форме сруктурного анализа переживаний, описанных в первой части. И в этом структурном анализе он попытался показать три вещи: что, во-первых, дон Хуан преподносил своё учение как единую логичную систему; во-вторых, что эта система имеет смысл только в свете именно этой системы; и втретьих, что эта система нужна для того, чтобы ученик худо бедно понял, что он, собственно, изучаетнаучился использовать концепции этой системы на уровне, достаточном для объяснения случившегося с ним экспириенса.

Фух! Так и не приступили к собственно содержимому

Отредактировано (2020-09-05 19:50:26)

Анон

Re: Литературные Читения

Анон, ты могуч и с лапищами! Спасибо тебе!

Анон

Re: Литературные Читения

Анон с Кастанедой, лучи любви тебе!  А по каким причинам ты на английском решил читать, а не русский перевод?

Отредактировано (2020-09-06 16:12:37)

Анон

Re: Литературные Читения

Я джва года ждал этой темы! на самом деле больше, но неважно
Есть вопрос. Имеют ли смысл читения классики, которую все знают, уважают и любят, и только анона она бесит до зубовного скрежета? А то бы начал, но боюсь, что не поймут.

Анон

Re: Литературные Читения

Имеют ли смысл читения классики, которую все знают, уважают и любят, и только анона она бесит до зубовного скрежета? А то бы начал, но боюсь, что не поймут.

Анон, конкретнее, ибо я не знаю классики, которую любили бы все без исключения

Анон

Re: Литературные Читения

Анон, конкретнее, ибо я не знаю классики, которую любили бы все без исключения

"Маленький принц", например.

Анон

Re: Литературные Читения

"Маленький принц", например.

Ну привет. Я, например, его знаю, но ни конкретно Маленького принца, ни в целом Экзюпери терпеть не могу.

Анон

Re: Литературные Читения

"Маленький принц", например.

Ну привет. Я, например, его знаю, но ни конкретно Маленького принца, ни в целом Экзюпери терпеть не могу.

О, извини, друг. Просто везде на него одни восторженно-покаянные рецензии.

Анон

Re: Литературные Читения

Я тоже не люблю "Маленького принца", это какая-то недоделанная история. Анон, зачти 

Анон

Re: Литературные Читения

Еще один анон тоже не любит "Маленького принца", но обычно молчал об этом, потому что вокруг одни "восторженно-покаянные рецензии", думал раньше, я один такой. Отдельные другие книги Экзюпери, правда, нравятся, но они сильно отличаются, а всеобщий дроч, как будто он только одну книгу и написал, раздражает. С интересом бы почитал разбор от нелюбителя.

Анон

Re: Литературные Читения

+1 анон, тоже не любящий "МП", тоже с интересом увидел бы чтения

Анон

Re: Литературные Читения

Анон, читай конечно же!

Алсо, пользуясь случаем, шлю лучи любви анонам с Овидием и Кастанедой. Вы восхитительны.

Анон

Re: Литературные Читения

Этот анон любил "Маленького принца" в детстве, но недоумевает от повального дроча на него среди взрослых людей, поэтому тоже хочет чтений!

Отредактировано (2020-09-07 09:34:29)

Анон

Re: Литературные Читения

Этот анон любит МП до сих пор, но тоже хочет читений!

Анон

Re: Литературные Читения

Этот анон относится к МП нейтрально, никогда не понимал такого неистового восхищения им, так что тоже присоединится к ждущим чтений

Анон

Re: Литературные Читения

Этот анон тоже терпеть не может МП с детства, поэтому шлёт потенциальным читецам лучи любви.

Анон

Re: Литературные Читения

Анон относится к МП нейтрально, но не согласен с тем, что это недоделанная история. Как раз доделанная и, по сравнению с остальным, что писал Экзюпери, самая выверенная, логичная, аккуратная и завершенная. Остальное у него... такое. Получше графомани, но в сравнении с тем, что писали его современники сильно так себе.
Но я понимаю, почему у анонов с МП проблемы. Там дохуя таких иносказательных отсылок к его современникам и французской литературе вообще, а это аноны из другой культуры могут не видеть. Ну, у этого анона профдеформация)))
Вообще к литературе 1 половины ХХ века надо подходить так: сначала почитать и ознакомиться с концепцией, которая вставляла автора. Потому что если читать просто так, можно постоянно охуевать, думать, что автор курил грибы и сидел на тяжелых веществах. А если ты знаешь концепцию - все сразу зашибись логично, и "Вотоночо, Михалыч!"
Классический пример - это "Степной волк" Гессе. Если так читать - ну бред. А если знать, что автор пытался самовыпилиться, пошел к мозгоправу, мозгоправ помог, но был юнгианского толка, Гессе и проникся по самое не могу, а потом решил рассказать всем  какая у Юнга крутая теория личности и заодно описать свою терапию - вот тогда там внезапно прорезается смысл.

Анон

Re: Литературные Читения

А может, за компанию к Овидию, кто-нибудь замахнется на Петрония? 

Анон

Re: Литературные Читения

А если ты знаешь концепцию - все сразу зашибись логично, и "Вотоночо, Михалыч!"

Анон, а какая концепция у "Игры в бисер"?

Ну и чтобы не оффтопить, никто не хочет зачесть "Степного волка"?