Холиварофорум

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Вот-вот, анонесса:)
Феминитивы приводят к тому, что исчезает стыд за свой пол, женщина в профессии перестает быть человеком второго сорта и/или обслугой. Стирается разница между "специалистом широкого профиля" и "специалисткой широкого профиля", появляется выбор: пойти к гинекологу или гинекологине, психотерапевту или психотерапевтке, доктору или докторке.

С чего вы взяли-то, что этот стыд за свой пол существовал в профессии? Особенно у врачей, блин!

Вламываюсь с мороза, но я обожаю феминитивы. Может, это потому, что я из Украины и у нас в языке их больше, потому мне привычнее, но стоило мне начать их использовать, как жизнь озарилась светом, на мой вкус, менее всратых конструкций чем "терапевт сказала". Иногда получается странно звучаще, но я просто предпочитаю суффикс -ка, из-за чего выходит, например, психиаторка, об которую можно сломать язык. Психиатриня вариант, но я люблю -ка(( И шуточные переделки слов тоже люблю, потому что шутки шутками, а практика закрепляется в сознании людей. Я буду анонкой, анонессой, да хоть  анониней блять, потому что язык - штука пластичная и я имею право выразить себя через него не меньше, чем любители новоязов и мемов со своим "кринж, кек, ъуъ, чипсеки".

Прости, анон С Украины, но давай ты свой язык будешь коверкать, а не наш, мм?

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Человечка.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Мне это нейтрально.

Тебе вот нейтрально, я видел, как даже от "учительницы" горело так, что любо-дорого. Мол, оскорбительно, пренебрежительно и прочее.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Мне это нейтрально.

Тебе вот нейтрально, я видел, как даже от "учительницы" горело так, что любо-дорого. Мол, оскорбительно, пренебрежительно и прочее.

Имхо это какая-то вавка в голове, учительница же знакомое всем с детства слово, даже в песнях есть.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

анон С Украины

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

А раньше - даже фельетон такой был - только учитель. Типа, если вы говорите учительница, то вы врете, нет такой профессии, только учитель.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Санитарка, медсестра и врач смотрят на тебя, анонесса.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Анонке, которой жмут феминитивы, не жмет приходить на холиварофорум в раздел БЕЗБЛОГNМ. Скажи, а в дайджест ты ходишь, хе-хе?  И, давай-ка, раз ты не ТС, то не будешь указывать тут, кто и как может использовать возможности русского языка для словообразования, сестра.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Тебе вот нейтрально, я видел, как даже от "учительницы" горело так, что любо-дорого. Мол, оскорбительно, пренебрежительно и прочее.

Я видела "что вы творите с вашим новоязом и феминитивами" на слово "переводчица", мол, в русском языке есть слово "переводчик".

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Имхо это какая-то вавка в голове, учительница же знакомое всем с детства слово, даже в песнях есть.

Тем не менее.

▼я даже внесу для наглядности⬍

Короче, в комиксе внезапно появляется корявая хуйня "твой учитель пришла", что не осталось незамеченным.

GendalfGendalf 13 февраля 2018 года#815812Твой учитель пришла...
Ну слово "учительница"-то чем не угодило? Во всех словарях закреплено!

BrDes Переводчик  13 февраля 2018 года#815857GendalfGendalf, согласен, для последовательности надо либо поменять на "пришёл", либо на "твоя". Слово "учительница" мне не нравится принципиально, как и большинство феминитивов.

Jinx Модератор  13 февраля 2018 года#815895я тоже категорически против феминитивов, но учительница, преподавательница, школьница давно вошли в язык и воспринимаются нормальными словами, разве нет?

Sahasan 13 февраля 2018 года#815906Представляю предложение по типу "Школьник сделала домашнее задание".

BrDes Переводчик  13 февраля 2018 года#815932Господа, я никогда не против спора, пока он остаётся конструктивен. Мне кажется, что есть очень тонкая грань между тем, где разделение по полу может быть уместно, а где нет. Прочувствуйте разницу:

Усложняет речь:
учитель
учительница

преподаватель
преподавательница

Не усложняет речь:
школьник
школьница

студент
студентка

Sahasan, откровенно говоря, я считаю ваше сравнение неуместным, но могу говорить с вами на одном языке. Представьте предложение по типу "Профессорша сказала".

P.S. Проработав 9 лет в сфере образования, я крайне редко слышал, чтобы преподаватели (на 95% женский коллектив) использовали слово "учительница". Чаще так говорят либо дети, либо их родители.

в итоге кисо обиделось и в итоговый вариант перевода вошло слово "училка" Это, блядь, победа.
https://acomics.ru/~camp-weedonwancha

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

я была очень удивлена, когда узнала, что для того, чтобы считаться МтФ достаточно.. просто заявить, что ты - женщина и сменить документы. Ни гормонов, ни операций, и ты просто рубаешь плюшки, и не получаешь женского говна. (Видно, как меня это поразило, да - я уже раз в пятый это пишу).

Это в какой стране мира так?

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Ссылки в комментариях этого поста: https://m.facebook.com/story.php?story_ … F&_rdr#_=_

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Триггеры: ФтМ, обратный транс-переход.
Комментарий от Насти Бобковой, которая сделала перепост записи на свою страницу:
Меня сильно задевают такие истории. Ведь мне в детстве тоже говорили, что я как мальчишка - хожу в шортах, лазаю по деревьям и стройкам, не играю в куклы и еще хуева гора признаков, по которым я не настоящая девочка.
Я верю, что существуют люди, родившиеся не в том теле. Я искренне им сочувствую. Но это должно выясняться на подробной терапии у психолога, а не за полчаса беседы. И уж точно не должны назначаться гормоны вот прямщас с удалением органов, которые отвечают за кучу процессов в организме.
Просто чудовищно, что этим девушкам не сообщили все последствия операций и гормональной терапии. Что не разобрались в их гендерной дисфории. Что давили и торопили. Так быть не должно...

▼Скрытый текст⬍

https://www.facebook.com/story.php?stor … 5311612280
"Они жили как "транс-мужчины" (в дальнейшем я использую для перевода корректный с феминисткой точки зрения термин - фтт (female to transgender), т.е. трансы женского пола - прим. пер.), но однажды поняли, что принятое ими решение было неверным. Сейчас Сэм (29 лет), Неле (23 года) и Элли (21 год) снова живут как женщины. После нашей статьи о трансах в прошлом номере журнала они обратились к нам и дали обширные интервью - чтобы предостеречь других молодых женщин и помочь им избежать того, с чем пришлось столкнуться этим трём женщинам.
[Впереди на фото - Сэм, в середине - Неле, сзади - Элли]
- Когда и почему вы определили себя как трансов?
Сэм: Я никогда не была особенно "женственной". Я коротко стригу волосы с 10-летнего возраста и всегда носила широкую, просторную одежду. Мне постоянно говорили: "Ты выглядишь как мальчик!" Из-за этого меня часто травили. Мне часто повторяли, что мой внешний вид и моё поведение неправильны. Со мной никто не хотел дружить, и я возненавидела себя.
Однажды моя знакомая фтт рассказала мне о том, что я могу сделать транс-переход. Она порекомендовала мне обратиться к терапевту, который разбирается в этой теме. Я просто хотела поговорить со специалистом, чтобы для себя понять, что со мной, чтобы обрести ясность. Я не была уверена в том, что я действительно транс. Я только подумала - может быть, это поможет мне чувствовать себя лучше.
Терапевт, к которому я обратилась, уверенно поставил мне диагноз "транс" после получасовой беседы. И убедил меня в том, что транс-переход поможет мне.
- Диагноз после получасовой беседы? Сколько тебе тогда было лет?
С: Мне было 22 года. Терапевт сразу дал мне телефонный номер эндокринолога, который подтвердил диагноз. В этот же день он выписал мне рецепт на тестостерон. И я подумала - раз врачи с такой уверенностью утверждают, что я транс, значит, это действительно так.
- И что было дальше?
С: Всё развивалось довольно быстро. В марте 2013 года состоялась моя первая беседа с терапевтом, в апреле я подала заявление на смену имени. Для этого мне были нужны две экспертизы, обе были положительными. Автор одной из экспертиз сказал мне, что поддерживает моё решение сделать транс-переход, поскольку я лесбиянка и после перехода фактически стану гетеро.
Смена имени состоялась в октябре того же года. После этого я подала заявление на операции по "смене пола". Для этого мне были нужны две новые экспертизы, но моя медицинская страховка удовлетворилась двумя старыми и дала разрешение на операции. И в январе 2015 года, десять месяцев спустя после постановки диагноза, мне сделали мастэктомию (удаление груди), а в мае - гистерэктомию (удаление матки и яичников).
- Как ты чувствовала себя после операций?
С: Плохо. С одной стороны это казалось хорошей возможностью перестать быть жертвой, перейдя на "другую сторону". С другой стороны я спрашивала себя: Почему я делаю это? Действительно ли это поможет мне? У меня было ощущение, что всё развивается слишком быстро. Я начала сомневаться уже перед мастэктомией, но всё же сделала её. Перед гистерэктомией мои сомнения стали ещё сильнее. Я постепенно начала понимать, что источником моих проблем были гендерные стереотипы. И что короткие волосы и отсутствие "женственных" увлечений не означает, что я - не женщина. Я не была уверена, что гистерэктомия мне действительно нужна. Но я боялась, что меня заставят платить за операцию, если я откажусь.
- Это ведь была операция с очень далеко идущими и необратимыми последствиями.
С: Да, но мне это толком не объяснили. Уже потом я сама искала информацию в интернете о том, что это значит - лишиться матки и яичников до климакса.
- Выразила ли кто-нибудь сомнения в твоём диагнозе - родители, учительницы?
С: Нет. Но моя мать сказала, что она поддержит меня и в том случае, если я когда-нибудь изменю свою позицию.
- Какой была твоя жизнь как фтт?
С: Люди обращались со мной по-другому, когда принимали меня за мужчину. Например, до транс-перехода я работала грузчицей и постоянно слышала: "Это тебе не по силам! Для тебя это слишком тяжело! У тебя слишком маленький рост!" После транс-перехода я работала грузчицей в другом месте и никто не говорил мне подобного, хотя у меня был тот же рост и та же фигура, что и до перехода. Это было приятно - но я все равно чувствовала, что это неправильно.
- А как всё было у тебя, Элли?
Элли: Меня тоже травили из-за моей внешности и поведения, дети дразнили меня "гермафродитом". Я всегда была высокой и широкоплечей. Я много лет играла в баскетбол и постоянно вынуждена была выслушивать, что это "мальчиковый" спорт. В 15 лет я рассказала родителям, что я лесбиянка. Мне всегда казалось, что я не такая, как другие девочки, и в конце концов я пришла к выводу, что быть мальчиком было бы для меня проще.
- И что ты предприняла?
Э: Я поискала информацию в интернете и нашла одну транс-организацию в Брюсселе. Я пошла туда, и терапевт, работавший в этой организации, рассказал мне о том, что я могу начать принимать тестостерон и сделать операции по "смене пола". Когда я вышла оттуда, я была совершенно растеряна и мне казалось, что я не готова к этому. Но беседа с терапевтом всё же повлияла на меня и постепенно мне стала нравиться идея "стать мужчиной". Я посмотрела на ютубе многочисленные видео, сделанные фтт, которые рассказывали о своём транс-переходе и о том, как после него они стали лучше выглядеть и как люди стали лучше относиться к ним. Я начала ненавидеть своё женское тело. Когда мне исполнилось 16 лет, я объявила родителям, что хочу иметь мужское тело и для этого мне нужно принимать тестостерон.
- Как на это отреагировали твои родители?
Э: Моя мать сказала, что подобное решение в 16 лет кажется ей слишком ранним. Я страшно разозлилась и обвинила её в "трансфобии". Я не понимала, что она просто переживала из-за меня. Я давила на моих родителей до тех пор, пока они не пошли со мной в гендерную клинику. Работавший там терапевт сказал мне, что я не транс, а жертва транс-хайпа в СМИ. Мне удалось убедить родителей пойти со мной к терапевту, работавшему в транс-организации, и он уверенно заявил, что я, разумеется, транс.
Мои родители очень волновались из-за долгосрочных последствий приёма гормонов для моего здоровья. Но гинеколог, которого порекомендовала транс-организация, сказал, что нет никаких причин откладывать гормональную терапию - чем раньше я начну, тем лучше будет результат. И он утверждал, что последствия приёма тестостерона обратимы.
- Но это не так.
Э: Да, это не так. Он солгал, и я знала, что это была ложь. Но я просто хотела, чтобы мои родители дали своё согласие - и они это сделали. В 17 лет мне сделали мастэктомию. Я - гражданка Бельгии, а в Бельгии нет возрастных ограничений для операций по "смене пола" (!). Нужно просто найти врача, который сделает эти операции.
- И какими были последствия?
Э: Сначала я была счастлива. Мне казалось, что я отлично выгляжу в мужском теле, мне часто делали комплименты. Но в глубине души я чувствовала себя неестественно, мне казалось, что я играю какую-то роль.
- А как всё было у тебя, Неле?
Неле: У меня очень рано началось половое созревание. Уже в девять лет у меня, одной из первых в классе, начала расти грудь. На улице мальчишки приставали ко мне, свистели мне вслед. Моей первой реакцией нa моe взрослеющее тело было отторжение. В то же время я была очень гендерно конформной, мне казалось, что моя ценность как человеки зависит от того, насколько я нравлюсь мужчинам.
- Почему же у тебя однажды появилось желание "стать мужчиной"?
Н: Сначала я очень хотела быть худой. Я хотела сбросить вес, чтобы мои грудь и бедра не были такими округлыми. Постепенно у меня развилось расстройство пищевого поведения, я хотела голоданием довести моё тело до истощения. В это же время я заметила, что меня влечёт к женщинам. У меня развилась депрессия. Мне всё больше стало казаться, что я не могу идентифицировать себя как женщинy. Сегодня я знаю, что причиной этого были стереотипы о том, какой должна быть женщина.
- И что было потом?
Н: Я начала собирать в интернете информацию об удалении груди - я ненавидела свою грудь и хотела избавиться от неё. Во время этих поисков я наткнулась на информацию о трансгендеризме. Я стала размышлять о том, являюсь ли я трансом. Сначала я сомневалась в этом из-за моей феминной внешности, но меня убедили в том, что все транс-люди разные.
Когда мне исполнилось 20 лет, я совершила камин-аут как транс и начала принимать гормоны.
- Как на это отреагировало твоё окружение?
Н: Мои родители сказали, что для них важнее всего моё благополучие. Они всё равно не могли запретить мне транс-терапию и не хотели портить со мной отношения.
Терапевт выписал мне рецепт на тестостерон через три месяца после нашей первой беседы. Он сказал, что обычно он не делает этого так быстро, но в моём случае он был так уверен, как ни с одной пациенткой до этого. Я и сама хотела совершить транс-переход как можно быстрее; я думала: "Всю жизнь я ненавидела своё тело и теперь наконец-то нашла средство это изменить! К чему ждать еще дольше?"
- Спрашивал ли тебя терапевт о твоём внутреннем конфликте, связанном с гендерными стереотипами?
Н: Нет. Для него причиной моей депрессии и расстройства пищевого поведения было то, что я родилась трансгендером.
- Родилась трансгендером?
Н: Да. И во время терапии он постоянно задавал мне вопросы вроде: "Как ты чувствовал себя, когда вчера тебя снова мисгендерили? (т.е. обратились в женском роде - прим.пер.) Почему ты надел эту футболку, в ней ты выглядишь как женщина!" Однажды он сказал мне: "Если ты хочешь, чтобы тебя воспринимали как мужчину, тебе нужно коротко подстричь волосы". Вся классика гендерных стереотипов.
- Почемы вы, все трое, не подумали о возможности жить как лесбиянки и гендерно неконформные женщины?
С: Я выросла в маленьком городке, люди там довольно консервативные. Я уже достаточно рано знала, что меня влечёт к женщинам, но я никогда не связывала это со словом "лесбиянка". В моём окружении о лесбиянках говорили только дурное, особенно о лесбиянках-буч. Поэтому я не хотела быть такой.
Э: Когда я, будучи подросткой, поняла, что мне нравятся женщины, я стала искать лесбийские бары, дискотеки, но ничего не нашла. В Брюсселе было много мест для геев, но ничего для лесбиянок. И тогда я пошла с моими вопросами в транс-организацию, которая предложила мне только одно объяснение моих проблем - у меня гендерная дисфория, я транс. Моими ролевыми моделями стали не лесбиянки, а фтт.
Н: В моём окружении тоже практически не было лесбиянок и гендерно неконформных женщин.
- Но сейчас ведь есть немало живущих открыто лесбиянок, сериалов вроде "Оранжевый - новый чёрный".
Н: Но первое, с чем ты сталкиваешься, что тебе предлагают в ситуациях, подобных нашим - это именно трансгендеризм. Я не знала никого, кто сказала бы мне: "Я хорошо подумала и пришла к выводу, что я не транс, а просто лесбиянка".
С: Лесбиянки, с которыми я знакома, старше меня на 20-30 лет. Женщины моeгo возрастa, которые фактически являются лесбиянками, чаще всего называют себя не лесбиянками, а квирами - это звучит не "трансфобно".
- Почему называть себя лесбиянкой - "трансфобно"?
С: Потому что ты таким образом даешь понять, что тебя влечёт к (биологическим) женщинам - и не влечёт к членам. А у "транс-женщин" (правильная формулировка - мтт (male to transgender), транс мужского пола - прим.пер.) часто есть члены. И поскольку тебя как лесбиянку не привлекают мтт, это считается "трансфобным".
Н: Я тоже часто называла себя квиром или пансексуалкой.
- Вам никто никогда не говорила, что можно быть женщиной и при этом выглядеть и вести себя гендерно неконформно?
Э: Мои родители говорили мне, что я не обязана соответствовать гендерным стереотипам и что мне не нужно принимать гормоны. Но тогда я этого не понимала. Я была подросткой и часто конфликтовала с родителями, а на них в свою очередь сильно давили врачи и транс-организация.
С: Это "натягивание" на тебя "транс-идентичности" происходит очень быстро. Транс-сообщество убеждает тебя, что если кто-то ставит под сомнение твою "транс-идентичность" - это "трансфобно". Поэтому многие родители просто не решаются что-то сказать против.
- Проинформировали ли вас обо всех последствиях и рисках гормональной терапии и операций по "смене пола"?
Н: Мой гинеколог рассказал мне только о положительных последствиях - низкий голос, более густой волосяной покров, это было и то, чего я тогда хотела.
С: Перед гистерэктомией никто не проинформировал меня о том, что может произойти, если я по каким-то причинам не смогу принимать тестостерон. Когда я три года спустя перестала его принимать, я обратилась к эндокринoлогу, потому что мой организм не производил вообще никаких половых гормонов. Это был тот самый эндокринолог, который до этого прописал мне тестостерон. И он сказал мне, что сам не знает, что в этом случае можно сделать. Лишь около семи месяцев спустя я нашла гинекологиню, которая смогла мне помочь. Сейчас я принимаю эстрогеновые препараты; к сожалению, они весьма вредны для моей печени.
Э: У меня были сильные боли в матке. Когда я обратилась с этой проблемой к гинекологу, который до этого выписал мне тестостерон, он сказал только: "Что поделать, матка - болезненный орган". И теперь я знаю: То, что утверждают многие врачи - что женское тело может полностью стать мужским, если принимать тестостерон - неверно.
- Проинформировали ли вас о повышенном риске заболеть раком?
Э: Я спросила своего гинеколога, не увеличивает ли приём тестостерона риск заболеть раком. Он сказал, что было одно исследование, пришедшее к такому заключению, но его не следует принимать всеръез. Другой врач рассказал мне о том, что транс-переход сократит продолжительность моей жизни, но тогда это было мне все равно - мне было 16 и я не особенно задумывалась о своём здоровье. Подобные опасения появились у меня уже позднее.
Н: Мой эндокринолог сказал мне: "Предполагается, что приём тестостерона увеличивает риск заболеть раком, но это неверно". Но я должна заметить, что даже если бы он утверждал обратное, тогда это не имело для меня значения. Моё расстройство пищевого поведения довело меня до такого состояния, что я не могла ходить на учёбу, не могла поддерживать свои социальные связи. Мне казалось, что у меня есть только две альтeрнативы - транс-переход или самоубийство. И в этом и состоит проблема: Терапевты, врачи позволяют тебе принимать гормоны, хотя видят перед собой человеку с расстройством пищевого поведения, которая ненавидит своё тело и занимается самоповреждением. Они должны были понимать, что в таком состоянии человека не может принимать здравые решения, особенно с такими далеко идущими последствиями.
- В настоящее время перерабатываются правила лечения детей и подростков. Обсуждается, в частности, правило, по которому врачи и терапевты обязаны работать только по т.н. транс-аффирмативному методу - то есть должны безоговорочно соглашаться с желанием пациентки/а сделать транс-переход. Это ведь произошло и с вами?
С: Да. Но если терапевт/ка не имеет права на ставить что-то под сомнение - теряется сам смысл терапии. А ведь её смысл не в том, что ты просто получаешь то, что хочешь, а в том, чтобы тебе была оказана помощь!
Н: У транс-терапии есть весьма серъезные последствия, многие из которых необратимы. Врачи обязаны знать об этих проблемах и информировать людей.
Э: К тому же часто всё происходит так быстро, что у тебя практически нет времени всё обдумать.
С: Когда я читаю высказывания так называемых экспертов вроде "Если маленький мальчик часто примеряет туфли своей матери, это может быть признаком его транс-идентичности", то мне хочется рвать и метать. Мы должны уничтожить все эти гендерные стереотипы.
Н: Я часто слышала о бывших трансах, сделавших детранзишен, как мы, которым очень сложно найти подходящих терапевток/в. Потому что терапевтки/ы работают только по транс-аффирмативному методу (см. выше) и им сложно помочь тем, кто идёт по обратному пути.
Э: Всё, что не является стопроцентно транс-аффирмативным, сторонники трансгендеризма называет "конверсионной терапией" (репарати́вная терапи́я (англ. reparative therapy, от лат. reparo — «исправлять»), известная также как «конверсионная», «переориентирующая» или «дифференцирующая», — совокупность методик, направленных на изменение сексуальной ориентации с гомосексуальной и бисексуальной на гетеросексуальную - прим. пер.). Из-за этого давление на терапевток/в растёт.
- Что стало для вас причиной начать детранзишен?
Э: В моём случае было много причин. Первая - у меня появились проблемы со здоровьем из-за приёма тестостерона. У меня началась вагинальная атрофия, которая начинаeтся у некоторых женщин в климаксе из-за нехватки эстрогена: Зуд в вагине, жжение, воспаления. Также у меня начались судороги в матке. Мне нужно было принимать эстроген, и мне показалось нелепым еще больше накачивать моё в целом здоровое тело гормонами. Тогда я поняла, что у меня, по сути, никогда не было возможности узнать своё тело по-настоящему.
Второй причиной стала моя подруга - она старше меня, феминистка и лесбиянка. Я много с ней общалась. Она рассказывала мне о своих трудностях и борьбе с ними, когда она была юной, и я заметила много сходств между ней и мной. И когда она спросила меня, почему я принимаю тестостерон, я смогла объяснить ей, почему я начала это делать - но не почему я всё еще продолжаю.
Еще одним важным фактором было то, что после моего транс-перехода я играла в мужской баскетбольной команде и никогда не чуствовала себя там в своей тарелке. Когда потом я перешла в лесбийскую команду, это оказалось чудесно - играть с лесбиянками, я захотела стать одной из них. И вот примерно год назад, после четырёх лет приёма тестостерона, я поняла - пришло время остановить мой транс-переход.
Н: Как и у Элли, у меня появились проблемы со здоровьем из-за приёма тестостерона. В это же время я начала интенсивно общаться с феминистками и о феминизме и поняла, что в моём случае важную роль сыграло моё расстройство пищевого поведения. Тестостерон ускоряет обмен веществ, тело становится худее, груди и бёдра утрачивают округлость. И я поняла, что гиперсексуализация моей груди былa причиной того, что я так возненавидела эту часть моего тела. Я стала критически рассматривать мои гендерные стереотипы: Женщины всегда были для меня милыми, славными, послушными созданиями, всегда дружелюбными, готовыми помочь и боящимися конфликтов. И я не хотела больше быть такой. Но сейчас я понимаю: Я не хотела жить в этом обществе как женщина, потому что это общество плохо обpaщается с женщинами.
- Вас долгое время принимали в обществе как мужчин. Теперь вы приняли решение снова жить как женщины. Вам еще раз придётся пройти через многочисленные телесные трансформации. Некоторые последствия транс-терапии, например, низкие голоса или удалённая грудь, необратимы. Это, наверное, будет нелегко для вас?
С: Будучи фтт, я хотела во всём быть "настоящим мужчиной" и хотела, чтобы окружающие видели во мне только мужчину. Но теперь я решила - мне все равно, какой меня видят люди. Если кто-то сегодня скажет мне, что для женщины я слишком маскулинна или что поэтому я наверняка транс - то это её/его проблема. Я решила для себя, что смогу жить с этим. К тому же меня, к счастью, поддерживают многие близкие люди - моя мать, мои подруги. Мне хорошо сейчас - быть такой, какая я есть.
Н: Я три месяца назад отказалась от тестостерона, который принимала два года. Моё тело снова начнёт изменяться - уже в "обратную" строну, но я думаю, что справлюсь с этим.
- И как к вам сейчас относится ваше окружение?
Н: Честно говоря, точно не знаю. (Смеется) Думаю, они все растеряны - как и я.
Недавно я была в ресторане со шведским столом и наложила себе полную тарелку еды. Рядом со мной стояли несколько молодых женщин, и у всех них на тарелках были совсем маленькие порции. В первую секунду я подумала: О богиня, моя полная тарелка, как стыдно! Потом я поняла, что эти женщины воспринимали меня как мужчину, и почувствовала облегчение - ну, мужчине-то можно поесть побольше. Но теперь я хочу делать подобные вещи будучи женщиной и не стыдиться этого. В конце концов, я заплатила за этот шведский стол и имею право класть на свою тарелку столько еды, сколько хочу!
- Неле и Элли, вы создали на фэйсбуке, в инстаграме и твиттере платформу "Пост-транс". Какими были реакции на это?
bp: Наш первый пост мы репостнули в том числе и в группах трансгендеров, потому что считали, что там наверняка есть проходящие или уже прошедшие детранзишен или просто транс-люди, которым будут интересны наши истории. Но на нас обрушился шквал негативных комментариев. Мы потеряли многих френдесс, нас называли терф (terf - это аббревиатура словосочетания "радикальные феминистки, исключающие трансов (trans eхclusionary radical feminists)", используется сторонниками трансгендеризма как ругательство по отношению к радфем - прим. пер.) и блокировали в социальных сетях. Но некоторые наши подруги отреагировали положительно.
Э: На платформе мы публикуем истории бывших фтт в том виде, в котором нам их присылают. Наша важнейшая цель - видимость. Мы хотим, чтобы голоса женщин, прошедших детранзишен, были услышаны.
С: Это очень важно, что мы рассказываем наши истории - мы хотим, чтобы другие девочки и молодые женщины никогда не пережили то, что пережили мы.
(с) Интервью вела журналистка Шанталь Люис (Сhantal Louis)
Источник: немецкий феминисткий журнал "Эмма", второй выпуск 2020 года, с. 54-62.
Адрес платформы "Post-trans" на фэйсбуке: https://www.facebook.com/posttrans/"
Перевела с немецкого (с сокращениями): Полина Любина

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Почти со всем согласна  в этом посте. Но опять пнули Джоли и дочку (кто-нибудь вспомнил, что родителей двое вообще-то, да и мед карту разве сливали)

▼Скрытый текст⬍

https://www.facebook.com/story.php?stor … 3651086086
Я вывесила этот пост под замком. Потому что противники такого мнения очень агрессивны и мне хотелось уберечь дочь Анна А. Рождественская. Но Vita Ramm написала, что здравые люди себя берегут и тем самым отдают публичное пространство, отдают право голоса тем, с кем они не согласны. Я спросила Аньку, готова ли она к такой пассионарности. Я вот - нет. А Анька сказала, что готова. Так что выношу пост из-под замка
Молчаливую дочь мою, Анну Андревну, давно уговариваю написать цикл публикаций про современные мировые тенденции, касающиеся половой идентификации людей, разных ответвлений феминизма, общей агрессивности происходящего итд. Причём с точки зрения человека, знающего биологию, а не буквы и смыслы.
Потому что я старенькая и ленюсь понимать, что за хуйня происходит
У неё если настроение хорошее - она может мне про это рассказать (откуда я и начала разбираться и мне стало очень интересно), но написать - нет. Анька человек нот и формул, а не человек букв. Но путём шантажа, нытья и угроз я её вынудила начать писать
Вот её первая статья (под замком, потому что мир сошёл с ума не тихо, а громко и агрессивно, и подставлять ребёнка и себя я не готова):
«Недавно произошёл жуткий скандал, который длится до сих пор: Джоан Роулинг обвинили в трансфобии. Трансфобность её высказываний заключалась в том, что она высказалась против идеи называть женщин менструаторами. После этого её начали обвинять в прессе (причём на этот счёт негативно высказывались и Рэдклифф, и Рэдмейн), а поклонники стали её кэнселить. Кэнселинг — это такой современный термин, который означает следующее: все делают вид, что какой-то знаменитости не существует. Ну, от слова «cancel» — отменить. Имя Роулинг начали замазывать и заклеивать на её книгах, а некоторые стали ратовать за то, чтобы автором «Гарри Поттера» признали Дэниела Рэдклиффа.
Это далеко не единственный подобный скандал: таких действительно много, просто ситуация с Роулинг оказалась самой нашумевшей. Так-то, недавно в сети люди высказывались о том, что Фриду Кало тоже нужно закэнселить: она ведь занималась апроприацией, перенимая культуру мексиканцев, в то время как она сама являлась мексиканкой лишь на 1/4. Или Дженна Марблс, очаровательная женщина, снимавшая милые видео про свою повседневную жизнь и собачек, была вынуждена удалить свой аккаунт из-за травли. Травля началась из-за того, что она десять лет назад снимала видео в автозагаре — а это блэкфейс, а, значит, расизм.
Почему это происходит? С чем это связано?
Сейчас активно используется такое понятие, как интерсекциональность. Интерсекциональность — это исследование пересечений всех форм угнетения и дискриминации. Оттуда вытек интерсекциональный феминизм, который, по сути, борется не за права женщин, а за права всех на свете. Потому что женщина может быть чёрным трансом, и тогда её угнетают белые цис-женщины, а это ужасно — в итоге интерсекциональные феминистки борются и против расизма, и против трансфобии, и против поедания мяса, и где-то в конце списка — против угнетения женщин. Особенно в последнее время вызывает резонанс тема трансфобии. Тому виной, конечно, далеко не только интерсекциональные феминистки, но, тем не менее, эта тема становится всё более и более популярной. Поэтому женщины — это «менструаторы», поэтому у слова «женщины» должна обязательно стоять звёздочка, чтобы учесть транс- и небинарных персон, поэтому феминизм обязательно должен включать в себя транс-женщин — мужчин, считающих себя женщинами. Если в России это пока довольно малораспространённое явление (у нас и без этого проблем хватает), то в Европе и США это идёт полным ходом.
Теорий на этот счёт несколько. Есть теория, что это действительно какое-то самоощущение, возникающее ещё в раннем детстве, когда человек просто родился не в своём теле — и всё тут. Это, правда, не объясняет существования около 50 (!) гендеров, но люди, придерживающиеся такой точки зрения, утверждают, что пол — это социальный конструкт и от этого вообще лучше избавиться. Также есть мнение, в принципе, довольно обоснованное, что гендерная дисфория — это заболевание, возникающее из-за непринятия своего тела, какой-то травмы, гендерных стереотипов или всего вместе. Узнаем ли мы правду при современных раскладах? Честно, понятия не имею.
В любом случае, лечением гендерной дисфории считается гормональная терапия и транс-переход: операция по смене пола. Казалось бы, ничего страшного, но существует множество даже западных исследований про то, какой ущерб здоровью это наносит. Это не сокращает жизнь на много лет, как раньше, конечно, но организм идёт под откос после такого количества гормонов, импотенция и невозможность получить оргазм обеспечена, да ещё и физические травмы довольно сильные: начиная от операций с грудью и заканчивая тем, как с кожи рук срезают кожу для полового члена. Это огромный стресс для организма, и некоторые врачи высказывают мнение, что идти на это нужно только в крайнем случае. Также существуют исследования на тему детранзишна: обратного перехода. А это ещё травматичнее, при том, что детранзишн — далеко не редкое явление.
Что самое интересное, мы всё равно разные. Женщина не сможет стать мужчиной на 100%, как и мужчина — женщиной. У нас разная биология, разная гендерная социализация, мы вообще по-разному устроены. Мужчина в женском пространстве — это объективно опасно, и это можно понять по массовым случаям изнасилований женщин транс-женщинами в раздевалках, туалетах и прочих местах. Женщина в мужском пространстве тоже будет чувствовать себя неуютно и небезопасно, тем более, что, даже если она станет мужчиной, для других мужчин она продолжит оставаться женщиной, так или иначе. А эти проблемы переход не решит.
Но нам продолжают говорить: делай переход. Сначала пей гормоны и утягивай грудь, а потом отрежь её и сделай себе член. Но ужасно даже не то, что на это идут взрослые люди, а то, что этим занимаются родители со своими детьми. Дочь Анджелины Джоли, например, с детства сидит на гормонах — хотя, согласитесь, даже если гормональная терапия и переход являются единственным решением проблемы, ребёнок не может пойти на это сам. И я ведь не про то, что мальчик не должен играть в куклы, а девочка не должна играть в машинки, нет. Бороться с гендерными стереотипами можно и нужно, но не посредством убийства организма. С учётом всеобщей тенденции утверждать, что пол — социальный конструкт, это действительно может стать настоящей модой. А в МКБ-11 гендерная дисфория уже убрала из списка заболеваний психики — значит, и ограничивать ничего не будет.
На самом деле, эта позиция довольно... непопулярная. Если говорить про разнообразные течения, то проблемой это считает радикальный феминизм. Его иногда называют TERF — trans-exclusive radical feminism. Это некорректно: повестка радикального феминизму включает в себя женщин, считающих себя мужчинами, то есть, всех биологических женщин. И не включает мужчин — мне кажется, логично для женского движения. Только не думайте, что в этом его суть — это самое революционное течение феминизма, там много аспектов, о них я лучше расскажу в отдельном посте. А в остальном люди, поддерживающие идею, что транс-переход травматичен, и нужно искать другие способы решения этой проблемы, а не называть женщин менструаторами, подвергаются травле — как Джоан Роулинг.
Я категорически против угнетения трансов. Настоящего угнетения: насилия в их сторону, как физического, так и сексуального, невозможности рассказать им о своих проблемах. Я за то, чтобы врачи занялись проработкой психотерапии для людей с гендерной дисфорией, чтобы по-настоящему помочь им — а этого уже не случится. Невыгодно, да и это уже не заболевание.
А между тем для транс-комьюнити и поддерживающих интерсекциональность трансфобией является отказ называть женщин менструаторами. Вот и всё.»

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

https://www.facebook.com/story.php?stor … 6749009624
Уж сколько раз твердили миру: ещё ни один мужик не стал профеминистом посредством инфообслуживания женщинами. Ни один, это принципиально невозможно. Дорога обслуживания женщинами в профеминизм просто не ведёт, это тупиковый путь.
Люди с мгс настолько во власти своих привилегий, что они им буквально мешают воспринять мир через фем-оптику. И поддержание порядка вещей, где женщина для мужчины - она застит глаза. Пока вы будет им объяснять, терпеливо переубеждать и лелеять в них ростки прозрения, они просто не увидят the way things are. Это как с объемными картинками - чтобы они перестали быть бессмысленным узором, нужно по-особому расслабить зрение, и тогда появится тридэ-сюжет. Но ваша «помощь» мешает это сделать. Потому что пока вы их обслуживаете, пытаетесь продать им слонятку, они находятся в привычной парадигме. Лишь только приняв самостоятельное решение увидеть то, чего они раньше не видели, они смогут воспринять то, каким местом мир является для женщин. Главный признак профеминиста - всю информацию он нашёл сам, не принудив ни одну женщину ему объяснять.
Поэтому не печальтесь о том, что очередного Мужчину, Задающего Вопросы, подняли на смех - может, так его вытряхнут из статуса кво, есть шанс. А если терпеливо спорить - его нет совсем.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Там есть информация про то, (сорри, тут не сэйфспейс) как мужчины, которые выглядели как мужчины, были одеты как мужчины, сорвали несколько лесбийских мероприятий потому, что идентифицировали себя как гомосексуальных женщин  и хотели попасть на закрытое лесбийское  мероприятие.

вот я их и почитала, особенно меня "порадовала" статистика по поводу сидящих в тюрьмах трансов. великолепно просто. и все очевидно очень.

Я не знаю как происходит выбор партнерки у лесбиянок, я гетеро, но, думаю, что в большей степени роляет то, что у МтФ остается мгс и они почти всегда НЕ совершают транс-переход.

я за всех лесбиянок не скажу, конечно, но — точно так же, как и у гетеро, с поправкой на пол. т. е. говорить, что я не могу 100% знать, была ли партнерша женщиной при рождении или не была... ну такое. нет, я знаю. в том-то и дело. если бы я хотела встречаться с человеком с членом, то я бы не была лесбиянкой
просто получается, что первый же аргумент, обвиняющий лесбиянок в трансфобии, разбивается о "вообще-то нет, я всегда 100% уверена в том, кто со мной в постели оказался" особенно учитывая, что лишь 2% мтф делают вагинопластику.

короче, это какая-то новая удивившая меня грань трансинклюзивности. делать вид, что мтф и цис-женщины ну прям ничем не отличаются и чойта лесбы не хотят первых...

я в данном случае не затрагиваю социализацию, потому что это отдельный длинный разговор.

Отредактировано (2020-08-03 13:33:14)

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Сегодня 13:34:01

Заебись быть Кибелой, да и Эос ничего.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Заебись быть Кибелой, да и Эос ничего.

Да и Афина норм!

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Мне немного не нравится формулировка, вынесенная спойлер. Ведь бодипозитив - это про то, что все мы разные, но это нормально. Крупные, миниатюрные, высокие, низкие, крупные, худые, очень худые, с веснушками, разным разрезом глаз, растяжками, с длинными волосами, с короткими волосами, волосатые, без волос, накрашенные, с протезами, с разной формы груди, с короткими пальцами, с очень длинными пальцами и все остальное, за что вы себя ненавидели, сравнивая с другими.

▼При чем тут ты к бодипозитиву? Ты же не толстая!⬍

https://www.facebook.com/story.php?stor … 1387019909
Кому надоело про бодипозитив, листайте дальше. А для остальных у меня кровавая и страшная правда. Неожиданный ответ на вопрос: "При чем тут ты к бодипозитиву? Ты же не толстая!"
Я выслушала десятки женских историй. Очень откровенных жизненных историй полных и очень полных женщин. И да, у многих из них серьезные проблемы со здоровьем. И да, в том числе те, которыми пугают критики бодипозитива: одышка, больные суставы, отеки, сердце. Да, у некоторых из них бывает компульсивное переедание, а кто-то просто изо дня в день много ест. И да, многим из них тяжело себя носить, даже минимальные физические нагрузки даются с трудом. Эдакая типичная картинка для бодишеймеров: ленивая обжора, заплывшая жиром. Но знаете, что?
У каждой из этих женщин есть фото из прошлого, где она весила килограмм 60-65 - И СЧИТАЛА СЕБЯ ЖИРНОЙ КОРОВОЙ!!! И ее близкие считали ее жирной коровой. Ее мама нудила ей: ты в 20 лет 60 кг весишь, а что ж дальше будет? Ее муж нудил ей, что он любит девушек постройнее. Ее подружки нудили ей, что у нее лишний вес, вот ей бы немного сбросить - и будет красавицей! Журналы и телевизор нудили ей, что вес должен быть хотя бы "рост-110", а лучше "рост-120". В магазинах на нее налезал только размер L, да и то не всегда.
Она была здорова, прекрасно себя чувствовала, нормально питалась без перееданий, имела нормальный для своего телосложения вес. Но она была несчастна и ненавидела себя! Весь мир пел ей в уши, что она толстая, толстая, толстая! У нее широкие бедра, а должны быть узкие. У нее есть живот, а не должно быть! У нее полные руки - а это позор.
Так начинаются все кровавые истории похудения. Вы удивитесь, но почти у каждой полной женщины есть своя кровавая история похудения. Голодные диеты до обмороков. Тренировки до звона в ушах - на фоне голодовки. Истощение такое, что пропадают месячные, лезут волосы, шатаются зубы. Зато фигура наконец "такая как надо".
Дальше пусть либо в анорексию и смерть, либо в постепенное расслабление этих вожжей. А часто еще и в срывы - когда после месяцев голодных диет человек начинает сметать все, что не приколочено, и не может остановиться. Потому что всю жизнь есть 600 калорий в день невозможно. Потому что почитайте про минессотский эксперимент - длительный голод меняет человека. Потому что долго удерживать организм в неестественной для него форме - невыполнимая задача.
Ах, ты расслабила вожжи? Привет, старый вес плюс 10 новых килограммов минимум. Весила 65? После кровавой истории похудения будешь весить 75. А в следующую попытку откат будет еще больше. Сбросила 25 кг - наросло 40. И больше. И больше. И каждый этот виток - это не только дикие усилия и дикое самоотречение, это еще и отчаяние, и ненависть к себе, и депрессии. Это вся жизнь в борьбе - а на выходе что? Все равно лишний вес, только он намного, намного больше, чем мог бы быть...
Если бы ту девочку в ее 65 кг оставили в покое! Если бы ее не подталкивали к голодовкам! Если бы ей не внушали, что она толстая, если бы ее не загнали на эти смертельные качели, она бы, может, и сейчас весила те же 65 кг! Да, все так же не вписывалась бы в глянцевый стандарт, ну и хрен с ним, зато она была бы здорова, счастлива и не потратила бы полжизни на самоистязания!
Вот поэтому бодипозитив нужен всем, независимо от веса! Отстаньте от девочки, в которой 65 кг, она сама разберется. Отстаньте от девочки, в которой 120 кг - вы понятия не имеете, какой пусть она прошла. Отстаньте вообще от всех, смотрите в свою тарелку, обсуждайте только свой вес и только с профессионалами - хорошими врачами и хорошими тренерами. И тогда весь мир станет счастливее, здоровее и, как это ни удивительно, стройнее тоже!

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Отредактировано (2020-08-03 17:22:30)

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

я вот думаю — может, я чего не поняла? в смысле "не знаю на 100%"? я — знаю, потому что... эээ... ну. партнёршу обычно видишь голой и тут всё ясно. или я реально не выкупаю чего-то?

Может быть, только может быть, женщина по имени Саша Казанцева живёт на постсоветстком пространстве, где трансы всё-таки делают себе операции, в том числе нижние?

Про феминитивы: я не понимаю, что такое "видимость". Если речь идёт о конкретном человеке, то в 99% случаев и так понятно, мужчина это или женщина: по имени, роду глаголов, приложенной к статье фотке... Если речь о группе, то важно соотношение М и Ж, а оно узнаётся либо из личного опыта, либо из собранной кем-то статистики. Мы не в 18 веке, чтобы сам факт "в профессии Н есть аж одна женщина" мог хоть кого-то шокировать.
Мне не нравятся феминитивы, потому что с -ка они чаще всего некрасивые. Мне больше нравятся -ца и -ша. Но у нас же как принято? Если тебе не нравится -ка, то это мизогиния, а вот -ша ОБЪЕКТИВНО звучит пренебрежительно
Вообще проблема в том, что в русском языке очень много профессий с иностранными названиями, существительных без глаголов, а лучшие феминитивы образуются именно от глаголов.
Чаще всего я просто использую глаголы женского рода.
Я бы скорее назвала себя разработчицей, чем программисткой, и если бы мне позарез приспичило отказаться от слова "автор" применительно к женщинам, я бы заменила его на "источница". Я не делаю этого, потому что тогда я буду выглядеть упоротой славянофилкой, но лично меня это слово не бесит, а это главное.