Досуг

Анон · 2014-11-13 21:26:31

Хочу с вами обсудить вопросы самообразования. Изучают ли аноны иностранные языки самостоятельно? Какие интернет-материалы используют? Видеокурсы, блоги, скайпы?
Хочу все знать.

▼Полезные материалы⬍

▼Языковой челлендж в дискорде⬍

Анон · 2018-09-27 17:40:54

Я тоже против русских преподавателей китайского разговорного. Лично слышал, как целая группа студентов универа, у которых китайский был профильным, говорили «дьень», «мень» и «жень». Коммуникация с нейтивами у них не сложилась.
Анон HSK 5

Отредактировано (2018-09-27 17:41:48)

Анон · 2018-09-27 18:23:25

Анон пишет:

Я тоже против русских преподавателей китайского разговорного. Лично слышал, как целая группа студентов универа, у которых китайский был профильным, говорили «дьень», «мень» и «жень». Коммуникация с нейтивами у них не сложилась.
Анон HSK 5

Анон, вот я в принципе с тобой согласна по поводу разговорного, но ты ведь судишь с высоты своего пятого эйчэскея. А у анончика первый, он сам пишет. Это на самом деле очень мало. Не сделает ему студент-китаец, даже не преподаватель, хорошо. То, что он описывает про свои курсы, вообще звучит как фигня - фонетику и русские преподы должны ставить сразу, а вот иероглифы как раз можно учить и дома, тоже мне сложность, чтобы тратить на это оплаченное время занятий.
К слову, я видела кучу студентов, которые по полгода-году сидели в Китае в самой что ни на есть языковой среде, говорили с чудовищными местными говорами, с ошибками, с нулевой грамматикой и вообще не читающих. Или вообще без тонов, потому что по контексту и жестами их бм понимают. Но уверенных, что охуенно знают язык, это да, хоть сейчас в синхронисты.
В общем, я свою имху уже писала - начинать с профессиональным преподом, говорение учить параллельно с нэйтивами, но одно другим не заменять.

Анон · 2018-09-27 18:35:24

Вот и я считаю, что такие курсы фигня. Проблема в том, что у нас нет альтернативы. Везде, где я побывала, иероглифика, произношение и грамматика оставались на дом или вообще за бортом, типа, если интересно, потом где-нибудь почитаете. На занятиях тупо "изучались" диалоги, ну вот на последних курсах, про которые я писала выше, мы тупо переписывали их в тетрадь, пока препод сам себе рассказывал, что они значат. На первых курсах даже домашку не проверяли, не то, что какие-то там пересказы. На вторых, обсуждаемых сейчас, домашка состояла опять же из написания иероглифов, которые проверялись есть или нет, и тестов на аудирование, которые надо было сделать дома и дома же самому проверить. Короче, в провинции с оффлайновыми курсами тухло.
Прошу прощенья за простыни, но я под впечатлением и мне нужно выговориться. Надеюсь, мои излияния помогут кому-то избежать моих ошибок. Анончики, перед тем, как записаться на курсы, особенно дорогие, не ведитесь на отзывы в инете и открытые уроки, а попробуйте поговорить в реальными учениками.
Анон HSK-1

Анон · 2018-09-27 18:46:27

Блин, анончик, а я пропустила, что ты в провинции ((( У вас там и правда сложно, а сейчас, когда некоторый бум, немало развелось курсов из серии "китайский как родной за два месяца", на которые в качестве преподов набирают кого угодно. Слушай, а ты не пробовал препода по скайпу? Мне кажется, сейчас это распространено. Если у тебя годные друзья-китайцы, которые готовы помогать, то с преподом достаточно заниматься раз в неделю - чтобы он объяснил грамматику, растолковал тему, поговорил с тобой. А тренировку речи добирать с китайцами.

Анон · 2018-09-27 18:57:38

Хочу так и попробовать. В принципе, грамматику я сейчас понемногу начинаю разбирать, сделав компоновку из нескольких учебников. Не хватает именно говорения.

Анон пишет:

немало развелось курсов из серии "китайский как родной за два месяца"

Так они наоборот, позиционируются как "серьёзно и всесторонне подготовим вас к экзамену HSK за год".

Анон · 2018-09-27 19:02:06

Нуууу, смотря к какому уровню

Анон · 2018-09-27 19:46:26

Анон пишет:

Анон пишет:
Я тоже против русских преподавателей китайского разговорного. Лично слышал, как целая группа студентов универа, у которых китайский был профильным, говорили «дьень», «мень» и «жень». Коммуникация с нейтивами у них не сложилась.
Анон HSK 5
Анон, вот я в принципе с тобой согласна по поводу разговорного, но ты ведь судишь с высоты своего пятого эйчэскея. А у анончика первый, он сам пишет. Это на самом деле очень мало. Не сделает ему студент-китаец, даже не преподаватель, хорошо. То, что он описывает про свои курсы, вообще звучит как фигня - фонетику и русские преподы должны ставить сразу, а вот иероглифы как раз можно учить и дома, тоже мне сложность, чтобы тратить на это оплаченное время занятий.
К слову, я видела кучу студентов, которые по полгода-году сидели в Китае в самой что ни на есть языковой среде, говорили с чудовищными местными говорами, с ошибками, с нулевой грамматикой и вообще не читающих. Или вообще без тонов, потому что по контексту и жестами их бм понимают. Но уверенных, что охуенно знают язык, это да, хоть сейчас в синхронисты.
В общем, я свою имху уже писала - начинать с профессиональным преподом, говорение учить параллельно с нэйтивами, но одно другим не заменять.

Так я тоже с тобой соглашусь
Я как раз учил китайский в Китае, и у меня до сих пор хромает на обе ноги грамматика, то же самое употребление «le», потому что преподам-китайцам было непонятно, что тут было объяснять, а мне до сих пор непонятно, куда его лепить.
Поэтому, имхо, структуру языка здорово учить с тем, кто говорит на твоем языке, а произношение ставить с носителем.
Чтобы совсем уже не якать тут, могу посоветовать аудирование добирать на 逗音 (приложение, куда заливают коротенькие видео, особо сложной лексики не должно быть) и всяких приложениях для стрима видео из разряда 快手 (но там сложнее, я его обычно фоном включаю, чтобы просто привыкнуть к разным темпам и особенностям речи).

Анон · 2018-09-27 19:50:03

Алсо, курсы как раз к HSK, может, и готовят, там же говорение не нужно вообще, так что, как обещали, прут по составляющим экзамена.

Отредактировано (2018-09-27 19:52:04)

Анон · 2018-09-27 20:05:53

Анон пишет:

Поэтому, имхо, структуру языка здорово учить с тем, кто говорит на твоем языке, а произношение ставить с носителем.

Золотые слова.
Я активно слушаю чайнизпод, мне помогает, хотя у меня аудирование как раз слабое место. Ну и китайское телевидение. Спасибо за реки, приобщусь )))
Со своей стороны посоветую грамматику А.П. Кошкина, большая такая книга. Хорошо структурирована, много примеров, есть упражнения с ключами (это вообще тема). И Омельченко от Восточной книги - она мне чуть меньше нравится, более сжатая и сухая, ключей к упражнениям нет и сами упражнения дурацкие. Но в общем книга ничего так, рекомендую. У меня грамматика как раз очень хорошая (мне бы фонетику такую же Т_Т), я по ним добирала пробелы. Хорошо помогают структурировать знания (и незнания тоже).

Анон · 2018-09-27 20:08:27

О-о-о, кажется, я знаю теперь, куда лезть за правкой своих грамматических косяков. Спасибо, анон!

Анон · 2018-09-27 20:59:43

Нам и так трудно, мы должны помогать друг другу

Анон · 2018-09-27 22:19:33

Анон пишет:

Я активно слушаю чайнизпод

Анон, а ты платный курс взял? Мне знакомый скидывал несколько уроков, понравилось, но платить я пока не готова.
Ещё очень понравился курс Мишеля Томаса. Он тоже на английском, что для меня двойной плюс, потому что позволяет подтянуть английский. Ещё мне у него очень понравилась идея цветовой кодировки тонов, я теперь ею пользуюсь, очень удобная вещь.

Спасибо всем за рекомендации! *старательно записывает всё в блокнот* Может, нам отдельный тред для китайского?

Анон · 2018-09-28 10:21:51

Анон пишет:

Анон, а ты платный курс взял?

Стыдно, но рутрекер наше все. Сколько-то платных скачала с него, сколько-то мне моя препод подкинула. Если за все платить, то нам, к сожалению, работать придется только на китайский. Книги и так золотые ((

Анон пишет:

Может, нам отдельный тред для китайского?

Да вроде и тут мы пока никого не задолбали (ну, я надеюсь).

Анон · 2018-09-28 11:17:26

Анон пишет:

Лично слышал, как целая группа студентов универа, у которых китайский был профильным, говорили «дьень», «мень» и «жень».

Вот, кстати, да. Нам тоже разницу между -n и -ng объясняли как -нь и -н. А придыхательные - это просто с дополнительным -х в конце.

Анон пишет:

Алсо, курсы как раз к HSK, может, и готовят, там же говорение не нужно вообще, так что, как обещали, прут по составляющим экзамена.

Обещали чуть ли ни 3-4 уровень с последующей языковой практикой в Китае, так что без говорения там никак.

Анон пишет:

Если за все платить, то нам, к сожалению, работать придется только на китайский.

Это точно. Правда, книги я иногда покупаю в Новом книжном на распродажной полке, там часто попадаются годные вещи. Электронные учебники натаскала с курсов, мы тогда с другими студентами много дополнительного находили сами и менялись, несмотря на запреты препода.
В открытом доступе появился китайский Полиглот, но он меня разочаровал. Такого дикого произношения нет даже у меня.

Анон · 2018-09-28 13:49:04

Четвертый уровень за год? Очень оптимистично.

Анон · 2018-09-28 14:40:39

Если у кого-то немного не "стандартное" произношение,то может быть издержками диалекта. Даже носители не все говорят на пекинском. Особенно если это студенты, а не преподы. Если это чисто "рязанский" акцент, другое дело конечно

Анон · 2018-09-28 17:21:13

Ну вот у меня были знакомые, сдавшие на четвертый уровень за год. Но они задрачивали китайский, как не в себя, днями напролет весь год.

Анон · 2018-09-28 19:21:47

Анон пишет:

Ну вот у меня были знакомые, сдавшие на четвертый уровень за год. Но они задрачивали китайский, как не в себя, днями напролет весь год.

При условии, сколько даётся на дом, непонятно вообще, на кой нужны курсы, если это только пустая трата времени.
На других курсах предлагали 2 уровень за 2 года. Потом, по слухам, по окончании второго года, курсы продлили ещё на год, а потом разбежались даже самые стойкие.

Анон · 2018-09-28 19:57:31

1018, не скажи, куратор нужен хотя бы для проверки

Анон · 2018-09-29 10:55:04

Анон, к сожалению, преподаватель необходим. Я не знаю ни одного человека, который смог бы выучить китайский по самоучителям. Кроме методики, которую фиг сам еще построишь, в китайском такая фишка, что постоянно есть риск выгореть. Я учила итальянский язык, там через два месяца натурально можно разговаривать. А в китайском ты все еще сидишь на 这是谁的书? 是妈妈的 и такое чувство, словно и не начинал :lol:
Четвертый уровень за год можно, это реальная цель, но заниматься надо каждый день часами. И быть при этом надо школьником или профильным студентом - для работающего человека это физически нереально. Второй уровень за два года - это с другой стороны очень мало, за два года вполне можно и четверку, если не бакланить.

Анон · 2018-09-30 17:14:06

Аноны, у меня проблемы с коммуникативной частью. Что делать?
Суть такова, что я и на русском очень конкретно общаюсь в устной речи. То есть, если меня спросят, понравился ли мне ресторан, то я отвечу "скорее понравился, вкусненько, чистенько". И все. Нет у меня внутри на какие-то материальные объекты развернутого отклика. "Как тебе отпуск?" - "Нормально, тепло, красиво, море чистое". "Как тебе фото?" - "Красивое фото, мне нравится". "Как тебе страна N?" - "Хорошая страна, природа потрясающая и местные няши" - "Что значит "потрясающая" - "Ну, красивая, нигде такой не видела". На курсах на продвинутом уровне уже препод и сокурсники смотрят как на олигофренку. Не знаю, как из себя вымучивать восторги на 3 страницы машинописного текста как это делают они?

Анон · 2018-09-30 17:29:47

Аноны, у меня проблемы с коммуникативной частью. Что делать?

Я такой же. Замечательная девушка, которая вела курсы, сказала, что в рамках обучения достаточно просто нести пургу на тему урока, потому что важно только то, как обучающийся оперирует усвоенным материалом. Ну я и нес пургу по теме урока. Совсем не обязательно восторженную. Сокурсники обогатились знаниями о брачных ритуалах некоторых видов пауков, к примеру. А как там кто смотрит - начхать.

Анон · 2018-09-30 17:59:38

Учись травить байки и кулстори. Поможет во всех языках

Анон · 2018-09-30 18:32:55

Анон пишет:

Ну я и нес пургу по теме урока.

Да я всегда так делала. Но в этот раз группа like a sir с оттопыренными пальчиками и такой же препод. Вроде как бы я в своем праве нести хуйню, но тут на лицах такое "Феее". Аж передергивает. А когда я пытаюсь свернуть с темы (не в смысле с темы урока, а с темы, на которую не могу много сказать), препод начинает перебивать и вопросами возвращать обратно. А остальные распеваются соловьем. Ебана. У меня щас комлексы вырастут. А ведь и не сольешься - деньги заплачены.

Учись травить байки и кулстори. Поможет во всех языках

Кулстори вроде говно вопрос, но я не особо разносторонний анон, интересы у меня в тех областях, которые в учебнике не особо освещены. Большинство из них не в тему(

Отредактировано (2018-09-30 18:34:05)

Анон · 2018-09-30 18:59:43

1) повторяй за ними. monkey see, monkey do. fake it until you make it.
2) возможно, тебе не подходит эта группа. не комфортно. есть смысл поискать еще.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-11-13 21:26:31

Курсы иностранных языков

#1001 2018-09-27 17:40:54

Re: Курсы иностранных языков

#1002 2018-09-27 18:23:25

Re: Курсы иностранных языков

#1003 2018-09-27 18:35:24

Re: Курсы иностранных языков

#1004 2018-09-27 18:46:27

Re: Курсы иностранных языков

#1005 2018-09-27 18:57:38

Re: Курсы иностранных языков

#1006 2018-09-27 19:02:06

Re: Курсы иностранных языков

#1007 2018-09-27 19:46:26

Re: Курсы иностранных языков

#1008 2018-09-27 19:50:03

Re: Курсы иностранных языков

#1009 2018-09-27 20:05:53

Re: Курсы иностранных языков

#1010 2018-09-27 20:08:27

Re: Курсы иностранных языков

#1011 2018-09-27 20:59:43

Re: Курсы иностранных языков

#1012 2018-09-27 22:19:33

Re: Курсы иностранных языков

#1013 2018-09-28 10:21:51

Re: Курсы иностранных языков

#1014 2018-09-28 11:17:26

Re: Курсы иностранных языков

#1015 2018-09-28 13:49:04

Re: Курсы иностранных языков

#1016 2018-09-28 14:40:39

Re: Курсы иностранных языков

#1017 2018-09-28 17:21:13

Re: Курсы иностранных языков

#1018 2018-09-28 19:21:47

Re: Курсы иностранных языков

#1019 2018-09-28 19:57:31

Re: Курсы иностранных языков

#1020 2018-09-29 10:55:04

Re: Курсы иностранных языков

#1021 2018-09-30 17:14:06

Re: Курсы иностранных языков

#1022 2018-09-30 17:29:47

Re: Курсы иностранных языков

#1023 2018-09-30 17:59:38

Re: Курсы иностранных языков

#1024 2018-09-30 18:32:55

Re: Курсы иностранных языков

#1025 2018-09-30 18:59:43

Re: Курсы иностранных языков

Подвал форума