Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Чтобы комментировать, зарегистрируйтесь. Ваш ник на форуме отображаться не будет.

Обсуждение ситуации с дайри. Анон, помни! Ссылка – серебро, скрин – золото!

#1926 2017-10-03 22:22:32

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Анон пишет:

Мне кажется, что дело не в сюжетах, их действительно немного, а в, так сказать, поведении и мотивации участвующих персонажей. Герой не может быть умнее автора

Ты не читал одно из эссе Юдковского на эту тему? Мне очень понравилась одна идея: герой может быть умнее автора, потому что у автора много времени. Мы можем имитировать интеллект персонажа, размышляя над какой-то проблемой месяц, спрашивая специалистов, собирая данные - а потом в тексте показать, как персонаж решает ее за полчаса или вообще за 10 минут. Вухуу и никакого мошенничества. Понятно, что это работает далеко не для всех ситуаций, но определенно тут можно кое-что сделать.

#1927 2017-10-04 14:07:43

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Анон пишет:

Ты не читал одно из эссе Юдковского на эту тему? Мне очень понравилась одна идея: герой может быть умнее автора, потому что у автора много времени.

Спасибо, погуглил, нашел. Отличная штука :)

#1928 2017-10-13 20:56:16

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Черный истребитель

Чтец будет по возможности быстренько проматывать эпизоды с девой-командиром эскадрильи, потому что эпизоды с местными глюколовами интересней. Велкам :)

Скрытый текст

Рассказ начинается с "девушки-командира эскадрильи в Империи "far far away...""
Это некто Кэсс, она вылезла из медкапсулы и прется в штаб по приказу. Голова у нее не але, кого-то там она сшибает с ног, ей пофигу.
В штабе сидит родной Полковник и еще какой-то хмырь.

В штабе помимо родного командира оказался некий незнакомый тип в серо-синей форме СБ.
   - Кэсс, - чуть напрягаясь, вздернула она подбородок в приветствии, нарушая этикет и представляясь позывным, а не званием и фамилией.
   - Штаб-капитан Эскер Валль, - профессионально улыбнулся эсбэшник и протянул в приветствии руку.

СБ, которая служба безопасности, все ненавидят. Потому что оно СБ, а они - аристократы.

Их презирали, никогда не допускали в свой круг, подчинялись бесконечным проверкам, стиснув зубы и демонстрируя только одно - аристократическое снисхождение к манерам эсбэшников.

Видать, в СБ аристократы не идут, ужасно позорное дело... хотя чего тут позорного, не вполне ясно, Империя, хуе-мое, все делают одно дело, но некоторые равнее.

Гадский сбшник говорит, что в эскадрилье Кэсс засел предатель, выдает доказательства, говорит, что предателя надо найти. Вариантов два, один - устроить всем "глубокое сканирование", что очень хуевая штука и есть неиллюзорные шансы получить эскадрилью растений. Второй - ну тоже не сахар.

Через час Кэсс вышла из штаба в состоянии тихой звенящей ярости. Ей предлагалось пойти на то, что она до сих пор полагала подлостью - играть со своими людьми в игры, скрывать и обманывать. Обманывать всех, чтобы спасти. Чтобы вычислить одного. Предателя.

Кэсс переезжается, страдает, входит пафос.

Перед глазами по очереди появлялись лица. Восемь лиц. Пять мужских. Три женских. Для нее они были мальчиками и девочками, ее людьми. Ее людьми - в этих словах было слишком многое. Что именно - она не смогла бы рассказать. Ни сослуживцу, ни постороннему. Даже напившись. Но рассказывать было не нужно. Тот, кто знал эти слова - все понимал сам. Постороннему не помогли бы и объяснения.

Еще немного мучений и размышлений, кто же он, кто. А хз кто, все они такие лояльные, такие клевые... Вот, например, мальчик-красавчик Кэни, он еще и охуенно богат... Заодно, кстати, узнаём, кто там их противник, против кого воюем.

За идею? Какую идею он мог найти для себя, и где - идею всеобщей унификации и стандартизации, столь почитаемую в Олигархии? Или он мечтает стать депутатом от захудалой планеты в составе какой-нибудь маленькой, но гордой федерации? Желание отомстить? Кому - ей? Их эскадрилье? Полковнику?

Плюс еще немного информации про этот корпус Василиск, что это вообще такое.

в Корпус "Василиск" никогда не брали сразу после летного училища, и у всех за спиной было и училище, и годы службы в других подразделениях, и "закрытое" высшее училище, куда брали только лучших из лучших, и несколько прошений о переводе в Особый Корпус. Но в Корпусе все они становились салагами - большинство не видело экспериментальных истребителей, которыми был оснащен Корпус, и на картинках. И Кэсс делала из них пилотов, асов. Долгие месяцы на учениях - пять, десять "учебных" подъемов в воздух, кровь и пот, боль в затекающих мышцах, приступы нестерпимого ужаса или отчаяния из-за недавно поставленных особо жестких контрольных цепей имплантов...

Кэсс продолжает мучиться, ненадолго отвлекается на оператора погрузчика, который странно выгружает ракеты - выпускает из захватов, потом ловит у самой земли. Дает ему втык на неосторожное обращение с оружием.
Доебусь до мыши:

Электроника этих ракет как раз могла выдержать удар кувалды. Но детонировали они при ударе об мишень. И им было без разницы - танк ли это, или другой блок тех же ракет на платформе.

А есть разница - совой об пень или пнем об сову? Так и так - удар. Ну ладно.

Скоро вылет, предполетная активация.

Сам механизм управления истребителем требовал определенной подготовки перед непосредственным контактом. Активация имплантов, перевод в режим управления, препараты, стимулирующие скорость реакций - все это было необходимо.

Еще есть клевый костюм, еще есть не менее клевый шлем...
Окей, задание выдано, поехали. Задание - снести местную батарею ПВО и уничтожить нахрен весь город. В драку, если прилетит что местное, не вступать.

Еще подробностей про чудесные обычаи этой чудесной Империи. Чисто чтобы потом понимать, по чему ностальгирует глючная дева в Москве.

Нормой был один боевой вылет в день, максимум - два. Иногда им приходилось выходить далеко за пределы этой нормы... и никогда это не проходило даром. Нет, они не были столь слабыми и изнеженными, просто управление требовало активации всех ресурсов мозга и максимальной нагрузки на управляющие контуры, которые были встроены в мозг. Имперские профессионалы, которые ставили им импланты, умели сделать многое, заменить половину нервных клеток на искусственные, установить дополнительные центры, совместить все это с механикой управляющей системы. Но и они не могли сделать так, чтобы активированная механистика не выжирала постепенно все ресурсы мозга.
   В первую очередь модификации били по эмоциональной сфере. И, разрушая психику, они приводили тех, кто жил достаточно долго, к одному состоянию - полному, мертвенному равнодушию ко всему. Впрочем, пилотам Корпуса "Василиск" могли позавидовать все остальные - те, кого модифицировали по типовым, а не индивидуальным проектам, те, кого считали не штуками, имея в уме, что каждый происходит из древнего имперского рода, а - пачками. Сотнями, тысячами...

Заодно выясняем, что, похоже, все пилоты этого корпуса - из древних имперских родов. Аристократия, куда ни плюнь.
Пилоты треплются, выделываются. Кэсс думает о своих пилотах, вспоминает других командиров, как она одной девочке помогла раскрыть способности, бла-бла.
Еще информации про мир.

Срок жизни человека, который не мог себе позволить продление его медицинскими методами, составлял лет сто. Аристократ, не состоящий на службе Империи мог прожить лет пятьсот. А вот те, кого Империя считала своей военной и дипломатической элитой, жили настолько долго, что начинали считать не десятилетиями - сотнями, тысячами лет...
   Если выживали, конечно.

Доползли до города, начинаются развлечения. Здания разносят - это само собой, но еще и развлекаются на людях. Например.

в городе царила столь обожаемая Кэсс паника. Что может быть удобнее, чем ситуация, в которой добрых две трети населения города беспорядочно носится по улицам? Вот сейчас этому горожанину в широком красном одеянии до пят перестанет быть страшно. Раз и навсегда. Кэсс резко снизилась и полоснула его лучом, заодно прекратив страдания еще трех или четырех аборигенов. Вот и все, маленький, вот уже и совсем не страшно. Глазки закрывай, баю-бай.
   Вверх по набережной они прошлись играючи, танцуя в воздухе и выбивая прицельно отдельные особо понравившиеся фигурки из суетившихся внизу. Кэсс не любила красный цвет - в отличие от местных жителей - и методично успокаивала (навсегда) тех, кто был одет именно в красное.

Гвоздят всех, но при этом:

"Василиск" всегда оставлял в живых двух-трех свидетелей. Их главной задачей было не уничтожить, что толку уничтожать мирное население - запугать.

Че-то не понял  :blabla: Не уничтожить, но уничтожают всех, кроме "двух-трех".

Еще милых деточек:

Над центром резвились Эрин и Кэни. У Кэсс уже давно чесались руки разогнать эту сладкую парочку по разным звеньям. Веселые игры "кто быстрее перебьет всех детей от трех до пяти", сопровождавшиеся радостным ржанием в две молодые глотки в эфире ее несколько напрягали. В основном, этим самым ржанием и тем, что, увлекаясь играми, оба порой теряли бдительность.

Другие пилоты тоже развлекаются как могут, тоже упизживают людей по каким-то своим принципам.
Городу кранты, можно лететь обратно.

Прилетели, Кэсс нашла сбшника, рассказала ему какую-то идею насчет выявления предателя, которая ее озарила. Мннэээ, нуок, чувак согласен.
Кэсс плюхается отдыхать, в голове летают какие-то конфликты между "нахуя мы все это делаем" и "все идет как надо". Чуть не убивает какого-то техника, который подошел спросить про самочувствие. Чуть не дает в рожу другому, который пытался ее остановить.

Прется в бар. Там уже сидит ее команда.

- Так, господа офицеры. Сейчас мы будем играть в увлекательную игру. Викторину. Вопрос викторины - кто что заметил на базе интересного. Заметивший самое интересное или самое загадочное получает приз.

Самое интересное у Кэсс, это та самая охуительная идея.

я увидела нечто воистину странное и удивительное. Полковник оставляет все карты операций на столе в зале совещаний, а зал не закрывает. И поста там нет.

Предатель, по предположению Кэсс, должен оказаться полным идиотом и побежать пыриться на карты. Зал не закрывают, поста нет, камер слежения не существует, все дураки.

В ночи Кэсс сидит и ждет, кто же придет шпионить. Приходят двое, Эрти и Эрин (краткий экскурс в происхождение Эрин - из благородных, конечно). Судя по их репликам, они поспорили еще с кем-то из эскадрильи - правда там лежит карта или нет.
После них приходит еще один, Кэни.
Тут Кэсс выскакивает.

- Это ты сливаешь информацию противнику?
   "Ах, как грубо. Но что-то вот не получается хитрить лицом к лицу... плохой из меня следователь..."
   Кэни обиженно и недоверчиво приподнял брови.
   - Капитан, за что?
   - Кэни, если это ты - я должна тебя предупредить. СБ крепко взялось за поиски агента. Если это ты - уходи. Бери машину и уходи, я тебя прикрою. Но делай это немедленно.
   - Капитан... - фонарик вспыхнул ярче и погас. Но Кэсс четко увидела в глазах Кэни отблеск слез.

Кэсс страдает, Кэни страдает, Кэсс уговаривает его, что она его таки не подозревает, долго извиняется.

С рассветом она тихонько выбралась из зала совещаний, напоследок вернув на место карту. Ту, которая должна была лежать на этом столе по договоренности с Эскером, а не ту, которую она взяла у Полковника перед тем, как прийти сюда.

Дальше будет московская девушка Танька и глючные мужики из Ростова.

#1929 2017-10-13 21:20:22

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

в городе царила столь обожаемая Кэсс паника. Что может быть удобнее, чем ситуация, в которой добрых две трети населения города беспорядочно носится по улицам? Вот сейчас этому горожанину в широком красном одеянии до пят перестанет быть страшно. Раз и навсегда. Кэсс резко снизилась и полоснула его лучом, заодно прекратив страдания еще трех или четырех аборигенов. Вот и все, маленький, вот уже и совсем не страшно. Глазки закрывай, баю-бай.

Анон пишет:

Над центром резвились Эрин и Кэни. У Кэсс уже давно чесались руки разогнать эту сладкую парочку по разным звеньям. Веселые игры "кто быстрее перебьет всех детей от трех до пяти", сопровождавшиеся радостным ржанием в две молодые глотки

Эээ.. анон, дай под катом спойлер, - она дальше поймет, что они все мудаки, или это типанорма?

#1930 2017-10-13 21:26:36

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Анон пишет:

Черный истребитель

Чтец будет по возможности быстренько проматывать эпизоды с девой-командиром эскадрильи, потому что эпизоды с местными глюколовами интересней. Велкам :)

Скрытый текст

Рассказ начинается с "девушки-командира эскадрильи в Империи "far far away...""
Это некто Кэсс, она вылезла из медкапсулы и прется в штаб по приказу. Голова у нее не але, кого-то там она сшибает с ног, ей пофигу.
В штабе сидит родной Полковник и еще какой-то хмырь.

В штабе помимо родного командира оказался некий незнакомый тип в серо-синей форме СБ.
   - Кэсс, - чуть напрягаясь, вздернула она подбородок в приветствии, нарушая этикет и представляясь позывным, а не званием и фамилией.
   - Штаб-капитан Эскер Валль, - профессионально улыбнулся эсбэшник и протянул в приветствии руку.

СБ, которая служба безопасности, все ненавидят. Потому что оно СБ, а они - аристократы.

Их презирали, никогда не допускали в свой круг, подчинялись бесконечным проверкам, стиснув зубы и демонстрируя только одно - аристократическое снисхождение к манерам эсбэшников.

Видать, в СБ аристократы не идут, ужасно позорное дело... хотя чего тут позорного, не вполне ясно, Империя, хуе-мое, все делают одно дело, но некоторые равнее.

Гадский сбшник говорит, что в эскадрилье Кэсс засел предатель, выдает доказательства, говорит, что предателя надо найти. Вариантов два, один - устроить всем "глубокое сканирование", что очень хуевая штука и есть неиллюзорные шансы получить эскадрилью растений. Второй - ну тоже не сахар.

Через час Кэсс вышла из штаба в состоянии тихой звенящей ярости. Ей предлагалось пойти на то, что она до сих пор полагала подлостью - играть со своими людьми в игры, скрывать и обманывать. Обманывать всех, чтобы спасти. Чтобы вычислить одного. Предателя.

Кэсс переезжается, страдает, входит пафос.

Перед глазами по очереди появлялись лица. Восемь лиц. Пять мужских. Три женских. Для нее они были мальчиками и девочками, ее людьми. Ее людьми - в этих словах было слишком многое. Что именно - она не смогла бы рассказать. Ни сослуживцу, ни постороннему. Даже напившись. Но рассказывать было не нужно. Тот, кто знал эти слова - все понимал сам. Постороннему не помогли бы и объяснения.

Еще немного мучений и размышлений, кто же он, кто. А хз кто, все они такие лояльные, такие клевые... Вот, например, мальчик-красавчик Кэни, он еще и охуенно богат... Заодно, кстати, узнаём, кто там их противник, против кого воюем.

За идею? Какую идею он мог найти для себя, и где - идею всеобщей унификации и стандартизации, столь почитаемую в Олигархии? Или он мечтает стать депутатом от захудалой планеты в составе какой-нибудь маленькой, но гордой федерации? Желание отомстить? Кому - ей? Их эскадрилье? Полковнику?

Плюс еще немного информации про этот корпус Василиск, что это вообще такое.

в Корпус "Василиск" никогда не брали сразу после летного училища, и у всех за спиной было и училище, и годы службы в других подразделениях, и "закрытое" высшее училище, куда брали только лучших из лучших, и несколько прошений о переводе в Особый Корпус. Но в Корпусе все они становились салагами - большинство не видело экспериментальных истребителей, которыми был оснащен Корпус, и на картинках. И Кэсс делала из них пилотов, асов. Долгие месяцы на учениях - пять, десять "учебных" подъемов в воздух, кровь и пот, боль в затекающих мышцах, приступы нестерпимого ужаса или отчаяния из-за недавно поставленных особо жестких контрольных цепей имплантов...

Кэсс продолжает мучиться, ненадолго отвлекается на оператора погрузчика, который странно выгружает ракеты - выпускает из захватов, потом ловит у самой земли. Дает ему втык на неосторожное обращение с оружием.
Доебусь до мыши:

Электроника этих ракет как раз могла выдержать удар кувалды. Но детонировали они при ударе об мишень. И им было без разницы - танк ли это, или другой блок тех же ракет на платформе.

А есть разница - совой об пень или пнем об сову? Так и так - удар. Ну ладно.

Скоро вылет, предполетная активация.

Сам механизм управления истребителем требовал определенной подготовки перед непосредственным контактом. Активация имплантов, перевод в режим управления, препараты, стимулирующие скорость реакций - все это было необходимо.

Еще есть клевый костюм, еще есть не менее клевый шлем...
Окей, задание выдано, поехали. Задание - снести местную батарею ПВО и уничтожить нахрен весь город. В драку, если прилетит что местное, не вступать.

Еще подробностей про чудесные обычаи этой чудесной Империи. Чисто чтобы потом понимать, по чему ностальгирует глючная дева в Москве.

Нормой был один боевой вылет в день, максимум - два. Иногда им приходилось выходить далеко за пределы этой нормы... и никогда это не проходило даром. Нет, они не были столь слабыми и изнеженными, просто управление требовало активации всех ресурсов мозга и максимальной нагрузки на управляющие контуры, которые были встроены в мозг. Имперские профессионалы, которые ставили им импланты, умели сделать многое, заменить половину нервных клеток на искусственные, установить дополнительные центры, совместить все это с механикой управляющей системы. Но и они не могли сделать так, чтобы активированная механистика не выжирала постепенно все ресурсы мозга.
   В первую очередь модификации били по эмоциональной сфере. И, разрушая психику, они приводили тех, кто жил достаточно долго, к одному состоянию - полному, мертвенному равнодушию ко всему. Впрочем, пилотам Корпуса "Василиск" могли позавидовать все остальные - те, кого модифицировали по типовым, а не индивидуальным проектам, те, кого считали не штуками, имея в уме, что каждый происходит из древнего имперского рода, а - пачками. Сотнями, тысячами...

Заодно выясняем, что, похоже, все пилоты этого корпуса - из древних имперских родов. Аристократия, куда ни плюнь.
Пилоты треплются, выделываются. Кэсс думает о своих пилотах, вспоминает других командиров, как она одной девочке помогла раскрыть способности, бла-бла.
Еще информации про мир.

Срок жизни человека, который не мог себе позволить продление его медицинскими методами, составлял лет сто. Аристократ, не состоящий на службе Империи мог прожить лет пятьсот. А вот те, кого Империя считала своей военной и дипломатической элитой, жили настолько долго, что начинали считать не десятилетиями - сотнями, тысячами лет...
   Если выживали, конечно.

Доползли до города, начинаются развлечения. Здания разносят - это само собой, но еще и развлекаются на людях. Например.

в городе царила столь обожаемая Кэсс паника. Что может быть удобнее, чем ситуация, в которой добрых две трети населения города беспорядочно носится по улицам? Вот сейчас этому горожанину в широком красном одеянии до пят перестанет быть страшно. Раз и навсегда. Кэсс резко снизилась и полоснула его лучом, заодно прекратив страдания еще трех или четырех аборигенов. Вот и все, маленький, вот уже и совсем не страшно. Глазки закрывай, баю-бай.
   Вверх по набережной они прошлись играючи, танцуя в воздухе и выбивая прицельно отдельные особо понравившиеся фигурки из суетившихся внизу. Кэсс не любила красный цвет - в отличие от местных жителей - и методично успокаивала (навсегда) тех, кто был одет именно в красное.

Гвоздят всех, но при этом:

"Василиск" всегда оставлял в живых двух-трех свидетелей. Их главной задачей было не уничтожить, что толку уничтожать мирное население - запугать.

Че-то не понял  :blabla: Не уничтожить, но уничтожают всех, кроме "двух-трех".

Еще милых деточек:

Над центром резвились Эрин и Кэни. У Кэсс уже давно чесались руки разогнать эту сладкую парочку по разным звеньям. Веселые игры "кто быстрее перебьет всех детей от трех до пяти", сопровождавшиеся радостным ржанием в две молодые глотки в эфире ее несколько напрягали. В основном, этим самым ржанием и тем, что, увлекаясь играми, оба порой теряли бдительность.

Другие пилоты тоже развлекаются как могут, тоже упизживают людей по каким-то своим принципам.
Городу кранты, можно лететь обратно.

Прилетели, Кэсс нашла сбшника, рассказала ему какую-то идею насчет выявления предателя, которая ее озарила. Мннэээ, нуок, чувак согласен.
Кэсс плюхается отдыхать, в голове летают какие-то конфликты между "нахуя мы все это делаем" и "все идет как надо". Чуть не убивает какого-то техника, который подошел спросить про самочувствие. Чуть не дает в рожу другому, который пытался ее остановить.

Прется в бар. Там уже сидит ее команда.

- Так, господа офицеры. Сейчас мы будем играть в увлекательную игру. Викторину. Вопрос викторины - кто что заметил на базе интересного. Заметивший самое интересное или самое загадочное получает приз.

Самое интересное у Кэсс, это та самая охуительная идея.

я увидела нечто воистину странное и удивительное. Полковник оставляет все карты операций на столе в зале совещаний, а зал не закрывает. И поста там нет.

Предатель, по предположению Кэсс, должен оказаться полным идиотом и побежать пыриться на карты. Зал не закрывают, поста нет, камер слежения не существует, все дураки.

В ночи Кэсс сидит и ждет, кто же придет шпионить. Приходят двое, Эрти и Эрин (краткий экскурс в происхождение Эрин - из благородных, конечно). Судя по их репликам, они поспорили еще с кем-то из эскадрильи - правда там лежит карта или нет.
После них приходит еще один, Кэни.
Тут Кэсс выскакивает.

- Это ты сливаешь информацию противнику?
   "Ах, как грубо. Но что-то вот не получается хитрить лицом к лицу... плохой из меня следователь..."
   Кэни обиженно и недоверчиво приподнял брови.
   - Капитан, за что?
   - Кэни, если это ты - я должна тебя предупредить. СБ крепко взялось за поиски агента. Если это ты - уходи. Бери машину и уходи, я тебя прикрою. Но делай это немедленно.
   - Капитан... - фонарик вспыхнул ярче и погас. Но Кэсс четко увидела в глазах Кэни отблеск слез.

Кэсс страдает, Кэни страдает, Кэсс уговаривает его, что она его таки не подозревает, долго извиняется.

С рассветом она тихонько выбралась из зала совещаний, напоследок вернув на место карту. Ту, которая должна была лежать на этом столе по договоренности с Эскером, а не ту, которую она взяла у Полковника перед тем, как прийти сюда.

Дальше будет московская девушка Танька и глючные мужики из Ростова.

М, порядки в этой империи... "1984" почему-то вспомнился, да и вообще есть нечто неуловимое от антиутопий.

Спасибо, чтец.
Продолжение интересно :)

#1931 2017-10-13 21:44:59

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Анон пишет:

Эээ.. анон, дай под катом спойлер, - она дальше поймет, что они все мудаки, или это типанорма?

Я не тот анон, но читал, и

Скрытый текст

да, поймет. ну не в Империи поймет, а в этой жизни. в Империи у них мозги промыты будь здоров, для них это норма.

Отредактировано (2017-10-13 21:45:26)

#1932 2017-10-13 22:05:32

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

На тему спойлера

Скрытый текст

Ну надо же. Я-то уж думала, это как Генеральская тусовка, а тут мозг есть.

#1933 2017-10-13 22:06:21

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Анон пишет:

На тему спойлера

Скрытый текст

ЧИ так-то далеко не такая тупая книга, какой может рисоваться предубежденному человеку.

#1934 2017-10-13 22:12:18

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Части про мск смешные и умом не блещут. Там свои ээээмнэээ есть.

#1935 2017-10-13 22:15:05

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Анон пишет:

Части про мск смешные и умом не блещут. Там свои ээээмнэээ есть.

Ну да, героиня вообще довольно ебанутая :) И если в Империи это объяснимо, то в Мск... ну, возможно это просто результат ПТСР и жесткой промывки мозгов в прошлой жизни.

Но в ЧИ даже есть некая идея, как ни странно.

Отредактировано (2017-10-13 22:16:41)

#1936 2017-10-13 22:21:47

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Скажи, какая, раз разглядел. Я вижу пачку, и все они не оформлены. Свои - это охуенно? Память (и Боль) реальны? Есть свои, а есть примазавшиеся? Прошлая жизнь ценна, а эта чо-то не очень, неправильная она какая-то?

#1937 2017-10-13 22:22:11

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Анон пишет:

Скажи, какая, раз разглядел. Я вижу пачку, и все они не оформлены. Свои - это охуенно? Память (и Боль) реальны? Есть свои, а есть примазавшиеся? Прошлая жизнь ценна, а эта чо-то не очень, неправильная она какая-то?

А ты до конца дочитал?

#1938 2017-10-13 22:27:58

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

До конца, но пару лет назад, и остался в недоумении.

#1939 2017-10-13 22:31:25

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Тогда странно, потому что многое ровно противоположно тому, как ты понял.
Не, то есть глюки канешна реальны и Свои тоже :) Но не всякий Свой - хороший и хочет тебе добра, только потому что он Свой и в прошлой жизни вы огого. Ностальгия даже лютый трэш приукрашивает. А жить надо настоящим, а не прошлым. Вот какие-то такие идеи.
Но смешного тоже дофига, плюс гаремник с кучей ууух каких брутальных мужиков, и мэрисьюизм, и ехал пафос через пафос :) Этого не отнять канеш.

Отредактировано (2017-10-13 22:33:08)

#1940 2017-10-13 22:37:56

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Свои там все свои в доску и ничего плохого не хотели. Тип из противоположного лагеря был не очень свой, они же Там знакомы не были. Про житие настоящим... Хз, не помню, видимо, не отложилось за яркостью описаний как все уххх и аххх. Доживем до конца чтений, увидим, если чтец не сольется. Перечитывать не тянет, прости :)

#1941 2017-10-13 22:38:58

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Анон пишет:

Доживем до конца чтений, увидим, если чтец не сольется.

Ага, только хотел написать - вот дождемся конца чтений, тогда и обсудим :)

#1942 2017-10-13 22:41:05

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Анон пишет:

Тогда странно, потому что многое ровно противоположно тому, как ты понял.
Не, то есть глюки канешна реальны и Свои тоже :) Но не всякий Свой - хороший и хочет тебе добра, только потому что он Свой и в прошлой жизни вы огого. Ностальгия даже лютый трэш приукрашивает. А жить надо настоящим, а не прошлым. Вот какие-то такие идеи.
Но смешного тоже дофига, плюс гаремник с кучей ууух каких брутальных мужиков, и мэрисьюизм, и ехал пафос через пафос :) Этого не отнять канеш.

Что не всякий свой хочет добра - оригинально, вроде все всегда в таких рассказах заодно.
Теперь интереснее, что дальше.

#1943 2017-10-13 23:00:36

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Кстати, забавная деталька: главгероине тоже досталась квартира в Москве фиг знает от кого.
Так что правы были аноны, писавшие что это типовая глюколовская мечта.

#1944 2017-10-13 23:02:09

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Кстати, забавная деталька: главгероине тоже досталась квартира в Москве фиг знает от кого.
Так что правы были аноны, писавшие что это типовая глюколовская мечта.

там спойлер

Скрытый текст

ты еще чемодан баксов забыл  :lol:

#1945 2017-10-13 23:05:15

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Анон пишет:

Кстати, забавная деталька: главгероине тоже досталась квартира в Москве фиг знает от кого.
Так что правы были аноны, писавшие что это типовая глюколовская мечта.

там спойлер

Скрытый текст

ты еще чемодан баксов забыл  :lol:

А, да, ну ладно. Кстати, при таких вводных, почему бы не поглючить?

На этом фоне наши глюколовы типичные - настоящие герои, ибо глючили в голодных девяностых :)

#1946 2017-10-14 12:33:53

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Почитаем, блядь! (Извините, я только что из треда Водолея  :timid: )

Вчера чтец забыл доебаться еще до одной мыши - почему у них вообще карта на бумажном носителе? А компы? А ноуты? А планшеты, предоставляющие доступ по отпечатку пальца, сетчатке и пению государственного гимна? Не, не слышали.

ЧИ, часть 2

Скрытый текст

Поехали.

Скрытый текст

Москва. ГГ Танька ловит мигрень в метро.

ничего особо неожиданного в этом не было - приступ был уже далеко не первым, и "предвестники" она распознавать научилась. Для чего в кармане рюкзака и находился шприц с "Трамалом". Однако сейчас, в метро пользы от него не было никакой. Скорее - наоборот. Синюшно-бледной девицей, которую тошнит на каждом углу или пуще того - которая валяется где-нибудь на станции метрополитена, - могли заинтересоваться только менты. Для которых диагноз был вполне ясен: наркоманка. Вот и шприц, и пара-тройка упаковок разнообразных таблеток, даром что из аптеки и с ценниками. Все равно - соответственной категории: "Седальгин", "Терпинкод", "Пенталгин".

Я в мигренях не разбираюсь - их действительно снимают сразу коктейлем из таблеток?

Ей очень плохо, она с трудом выползает из вагона. Это метро Октябрьская кольцевая.

Зажав ладонью рот и давясь горько-кислой слюной, Танька поползла в сторону тупика, к "Небу голубому", излюбленному месту встреч с приятелями. Роль голубого неба играла краска, коей была закрашена верхняя часть ниши. Доступ к "небу" загораживала черная кованая решетка с выразительным замком, что добавляло картине своеобразной романтики.

Танька набирает несколько (количество не указано) таблеток и поедает как есть, вкус мерзкий, тошнит. И есть еще один способ сделать так, чтобы стало полегче.

Ей были нужны блокнот и любимый тонкий фломастер. Иногда это помогало - выплюнуть на бумагу, выкинуть из себя вон слова, которые вертятся на языке.

Она пишет стихи - корявыми печатными буквами, но уж как получается. Дописывает и собирается отрубаться.
Стихи под спойлером. Сама ГГ признает, что стихи "так себе", но дело не в качестве, а в содержании.

Скрытый текст

...Кровь на ладони не стекала - высоко,
Лишь на приборах мелкий крап мишеней,
Живые ярче, и попасть по ним легко,
А времени - в обрез, и не до размышлений,
И небо вновь ложится под крыло,
Лицо лаская острым встречным ветром -
И тень улыбки "снова повезло"...

Отрубиться не получается, возле нее кто-то останавливается. Один из кого-то берет ее листок со стихами и говорит "хмм", второй кто-то ноет, мол, пойдем, наркоманов, что ли, не видел. Первый называет второго Маршалом, второй первого - Герцогом.
Герцог от нытья отмахивается и не уходит, он пронзил по стихам.

- Погоди, говорю. Это явно наш пациент.

Берет Таньку за голову, нажимает на какие-то точки, и боль проходит. Танька

посмотрела на неожиданного благодетеля и его капризного спутника. Благодетель был не особенно высок, едва ли на полголовы выше долговязой Таньки, облачен в камуфляж целиком, включая берет, из-под которого выбивались странного пепельно-седого тона пряди. И весьма широк в плечах. Другой, Маршал - это явно было прозвище, а не звание, был длинным, худым и подчеркнуто стройным. Лицо было утонченно-аристократичным, но что-то неприятно слабое крылось в очертаниях подбородка и нижней губы. Роскошный темно-шатеновый "хвост" был аккуратно уложен на плечо.

Сразу понятно, кто из них хороший, а кто нууууу не очень - и морда слабая, и ноет.
Герцог помогает Таньке подняться и все вместе они идут из метро. Таньке не очень, она вырубается на эскалаторе, но, видимо, держится прямо и ногами перебирает - о том, что ее нежно несли на ручках, не сказано.

Осознала она себя уже в "Трубе", переходе через Ленинский проспект. Место тоже было знакомым - здесь в плохую погоду, вопреки попыткам милиции прекратить безобразие, тусовалась молодежь. Несколько Танькиных знакомых были завсегдатаями этих тусовок, и она сама там временами пила пиво и слушала, как мучают гитары.
В руках у нее была наполовину пустая бутылка красного вина.

Ничо так отрубилась!

Спрашивает, кто они, эти двое, Герцог представляется Герцогом Альбой, второй уже известно, Маршал (имени ему в этом представлении не додали).

- Танька. В смысле, Татьяна, но - Танька.
- Москвичка?
- Угхм... - согласилась Танька, допивая бутылку залпом.

Крутизна ГГ в распитии - залпом полбутылки вина?! Мощно. А ведь это еще не все.

Дальше было еще вино - много вина, потом, кажется, водка, которую принесли какие-то знакомые Герцога и Маршала.

Все тусуются, подваливают дополнительные знакомые, орут песни. Эх, славные времена, когда "за распитие в общественном месте" еще ничего не было...  :cool:

Чем больше Танька пила - бутылки методично вкладывал ей в руки Герцог, - тем более нормальным казалось ей происходящее...

Да он смерти ее хочет. На отходняк от мигрени и коктейль из таблеток - столько выжрать!
Но она крута, мы помним, поэтому ничего особого с ней не происходит. Только отключка, небольшая амнезийка и головная боль утром, когда она просыпается... в автобусе.
Пассаж про охуенного Герцога.

Резкие скулы, короткий прямой нос, мощный подбородок. Хорошее, правильное, не сильно обремененное интеллектом мужское лицо. Только глаза ему не соответствовали - какие-то... "прозрачно-дикие", изобрела определение Танька. Серые, льдистые и очень, очень странные

Танька выясняет, что случилось и где она ваще. Это межгород до Костромы, но им только до Ростова.

- А это... муж... работа... экзамен?!
Герцог и Маршал одновременно хихикнули - весьма пакостно, надо заметить.
- Ну... мужу ты позвонила. А что сказала про свою работу и свою учебу - я тебе потом повторю. Если захочешь.
Танька вполне себе представляла, что она может сказать. Но одно дело - сказать. Другое - наплевать и на то, и на другое... А вот звонок...
- И... что я сказала?! - в панике спросила Танька.
- Не имею привычки подслушивать чужие разговоры, - подмигнул ей Герцог.

Эммм, "потом повторю" и "не подслушивал", это как?
Да, походу, муж есть.

Муж был уже давно - год - как нелюбимый и ненужный. Некоторая польза в виде социального статуса и зарплаты от него, конечно же, была. Хотя, в общем, Таньке было плевать и на первое, и на второе. Но ссориться с мужем она опасалась - тот легко переходил на нытье и не успокаивался часами.

Еще один нытик. ГГ, значит, муж не нужен, но польза от него есть, но на пользу плевать. Окей. ГГ решает пока забить на все это и еще поспать.

В Ростове Танька плохо реагирует на звон колоколов, неприятно от него, в голове что-то аукается. Заодно она снова выясняет, что они с Герцогом читали одни и те же книги, мимими.

- Благодать... - мрачно произнесла Танька. - Полные уши благодати...
   - Столярова, значит, почитываем... ну-ну... - непонятно высказался Герцог.

Ранее Танька процитировала Дивова, Герцог подхватил. Это у них будет и дальше.

Пришли в дом, это частный одноэтажный домик, все удобства внутри, и еще выделенка. Это дом Герцога, москвич Маршал ездит к нему в гости. Еще в доме обнаруживается родственница Герцога, женщина лет 50.
Снаружи растет всякое, крыжовник вот. ГГ его лопает, приходит Герцог, ГГ спрашивает его про родственницу. Это племянница первого мужа бабушки.

Трагедия и страшилка всех глюколовов.

- Если бы не она, меня сдали бы в детдом, когда погибли родители. Впрочем, может, оно и к лучшему... - уставился в пастельное северное небо Герцог.
   - А чем в детдоме лучше?
   - В детдоме труднее попасться на глаза психиатру.
   Танька повернулась к Герцогу, рассыпав крыжовник.
   - Когда меня стало ломать... лет в тринадцать... она, конечно, всполошилась. И отвела меня к добрым докторам.
   - Диагноз приклеили? - понимающе спросила Танька.
   - Не дошло. Но химии пришлось выжрать изрядно.
   - Повезло. Мне вот тоже повезло... три раза укладывали, но на учет не поставили. Родители меня лечить хотели, а вот дочь на выданье с клеймом из "дурки" их не приколола. Зато всю задницу искололи и много чего там еще было... - помрачнела Танька.

Вот они, легендарные ужасы про психушку. Обоих, значит, компостировали, потом выпустили. А Таньке еще и удачно досталась квартира от дальней родственницы, так что она слиняла от родителей, поступила в институт, сменила фамилию. Ну и замуж вышла.
Танька громко не понимает, за что ее сунули в психушку, она же не опасная! Герцог тактично ей отвечает.  :sacrasm:

- Ну, ты ж читала Столярова. Тебе других объяснений нужно, более приятных? А нифига... "Кина не будет, кинщик пьян".
   - Свинья ты... - ляпнула Танька и испугалась, что будет понята превратно.
   Герцог повернул к ней лицо, уже совсем обычное и привычно-насмешливое.
   - А мне тебя что, пожалеть? Маленькую и слабенькую?
   - Я тебе пожалею... - показала Танька мелкий, но крепкий кулачок. - Тебя самого потом пожалеют...
   - Ну вот, все ты сама понимаешь, - рассмеялся Герцог.

Дерзкочика  :yeah:

Все идут купаться, с собой прихватывают шашлыки и пятилитровую канистру вина. (Потом окажется, что у них заначена еще одна такая же.)
Выясняется, что

Герцог в Ростове был сразу и тренером юношеской команды по карате, и программистом-фриленсером. У Маршала в Москве был "бизнес", о котором он говорил мало и невнятно.

Выясняются их паспортные имена, Танька не хочет новых друзей называть по паспорту, и ей самой хочется, чтобы ее называли иначе. Как-то так, как она втайне зовет себя.
Лезут купаться, купаются без всего. Маршал первый вылезает на берег, но костер не разводит, сидит и мерзнет.

у потухшего костра сидел покрытый пупырышками Маршал.
   - Это круто... а костер развести? - недоуменно спросила Танька.
   Маршал страдальчески поднял выразительные брови.
   - Двигаться холодно же...

Танька возится с костром, ловит на себе взгляд Маршала и влезает в джинсы. Крутится у костра, обсыхая верхней частью. Снова взгляд Маршала, Танька влезает в футболку. Потом уходит дуться в темноту, там ее находит Герцог.

Герцог приобнял ее за плечо, наклонился к уху.
   - Напрягаться не надо, хорошо?
   Танька сжала губы, опустила глаза и неохотно кивнула, пытаясь высвободиться.
   - Ты не поняла. Никто ничего дурного тебе не хочет. Просто это было красиво. Очень красиво.
   У Таньки потеплело где-то в желудке.
   - Ну и вкусы у вас, сударь... - ехидно фыркнула она.

Снова пьют, разговаривают, Танька держится за руки с Герцогом, красота, в общем. Возвращаются к дому, берут гитару, наступает время Задушевных Песен Про Наше.

Танька долго слушала, как поют Герцог и Маршал. Их песни - странные, непривычные, и странным образом знакомые и понятные, бросали ее в легкую дрожь. Она не знала имен авторов, этих песен, но знала, о чем эти строки. О каких войнах, космических пространствах, звездных армадах идет речь. Знала - и боялась поверить. Ее ощутимо колбасило. Танька прятала руки под ветровку, чтобы скрыть дрожащие пальцы. Герцогу, который пел и играл больше, сейчас было не до нее - он иногда косился на напряженную, вибрирующую Таньку и клал ей руку на плечо, но это не помогало. Хорошо еще, что этих песен было не так уж много. Было много смеха ...
   И Танька подпевала, покатываясь со смеху. А потом были солдатские песни - афганские, чеченские, и Танька с трудом давила судорожный вздох, заменявший ей слезы.

Суровая военная ностальгичная романтика.
Потом Танька берет гитару и поет сама. Герцог впечатлен, маршал тоже. Герцог предлагает познакомиться как следует. Начинают с Маршала.

- Ну как... я - маршал авиации Эскен Валль. Он, - Маршал кивнул на Герцога, - Командир Первой воздушно-десантной Имперской дивизии полковник Рэй Альба. А вот ты у нас кто?
   Танька раскрыла рот, но сказать ничего не смогла. В связках горла неизвестно откуда завелась пара столовых ложек ненавистного абрикосового желе, а в желудке - кирпич.
   - А ну-ка, офицер, доложите по всей форме! - неожиданно рявкнул Маршал так, что у Таньки что-то ощутимо хрустнуло в голове, она подскочила, щелкнув кроссовками, вытянулась в струну и выпалила:
   - Его Императорского Величества особого гвардейского корпуса "Василиск" капитан Кэрли Ши-Хэй!
   И тут же добавила:
   - А не пошли бы вы на ..й!

Вот она, Настоящая Память!
Берет с места в карьер и убегает в дом, хватает рюкзак, по пути сворачивает сканер, получает им же по спине, сканер разбивается. Выход преграждает Герцог, спрашивает, куда это она. Танька в истерике, она хочет домой, к черту, фигли тут с ней игрушки затеяли! Герцог ее не отпускает и значительно молчит, ждет, когда она успокоится.

- Закончила истерику? - спокойно спросил Альба. - Слушать готова или подождать еще?
   - Ну? - смущенно спросила Танька, чувствуя, как кровь приливает к щекам и пульсирует в сосудах на шее.
   - Никто из тебя ничего не делает. Мы - те, кто мы есть. И ты та, кто ты есть. Ты сама это знаешь. Никто тебя за язык не тянул. Вытащить - да, попробовали. Ну и вытащилось. Твое. Собственное. Понимаешь?
...   И тут ее еще раз сплющило, да так, что она едва не стекла по стенке. И стекла бы, и спрятала лицо в колени, но ее крепко, всем телом прижимали к стене.
   - Так это что? Все на самом деле? Существует? - выговорила она непослушными губами.
   - Дошло, - засмеялся Герцог. - Не прошло и года...

Танька чуть не хлопается в обморок, Герцог выводит ее из этого пощечиной, потом снова обнимает. Постучавшегося Маршала посылают в два голоса, и нашедшие друг друга глючники проводят содержательную ночь, утро и часть дня до обеда.

Далее - моар шикарного Герцога, моар трагедии с психушкой, и вообще - моар всего :) Оставайтесь на нашем канале!

#1947 2017-10-14 13:40:30

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Анон пишет:

Вчера чтец забыл доебаться еще до одной мыши - почему у них вообще карта на бумажном носителе? А компы? А ноуты? А планшеты, предоставляющие доступ по отпечатку пальца, сетчатке и пению государственного гимна? Не, не слышали.

Так ЧИ в 90-х писался же, не было тогда в широком доступе ни ноутов, ни планшетов, не придумалось.

#1948 2017-10-14 13:46:12

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Анон пишет:

Вчера чтец забыл доебаться еще до одной мыши - почему у них вообще карта на бумажном носителе? А компы? А ноуты? А планшеты, предоставляющие доступ по отпечатку пальца, сетчатке и пению государственного гимна? Не, не слышали.

Так ЧИ в 90-х писался же, не было тогда в широком доступе ни ноутов, ни планшетов, не придумалось.

ЧИ писался в 2004, судя по дате выкладки. Да и это, фантастика там описана или как? Охуенные истребители с нейродоступом, импланты - все есть, а планшетов нет? Да ну.

#1949 2017-10-14 13:52:14

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Анон пишет:

ЧИ писался в 2004, судя по дате выкладки.

Да не, раньше минимум на пару лет. Выкладка на СИ - возможно и 2004.
А планшеты, серьезно, практически никто в НФ не предсказывал, кроме парочки нишевых аниме, они проскользнули мимо телескопов писателей. :)

#1950 2017-10-14 13:58:00

Анон

Re: Глюколовы и глюколовство

Анон пишет:

ЧИ писался в 2004, судя по дате выкладки.

Да не, раньше минимум на пару лет. Выкладка на СИ - возможно и 2004.
А планшеты, серьезно, практически никто в НФ не предсказывал, кроме парочки нишевых аниме, они проскользнули мимо телескопов писателей. :)

И в фильмах тоже ниче такого не было? Да ну.
Про планшеты.

Скрытый текст

Вымысел или реальность? Удивительно, но впервые устройства ставшие основой современных планшетов появились на телеэкранах еще в 1960-х годах : при съемках телесериала «Звездный путь» (1966) использовался планшет PADD, а позже в фильме «2001: Космическая одиссея» (1968) использовали планшетное устройство Newspad.

в романе 1968 года «2001: Космическая одиссея» Артура Кларка уже был придуман планшет, на котором можно читать новости.
«2001: Космическая одиссея», Артур Кларк
Цитата: «Устав читать официальные доклады, памятные записки и протоколы, Флойд включил свой газетный планшет в информационную сеть корабля и просмотрел одну за другой крупнейшие электронные газеты мира. Их кодовые сигналы он помнил наизусть, и ему не требовалось даже заглядывать на обратную стенку планшета, где был напечатан их перечень.

Электронные книги как этап развития планшетов. Созданный в 1996 году планшетник DEC Lectrice,был оснащен стилусом и монохромным сенсорным экраном и стал прародителем электронных книг.

А еще были КПК.


Нет, чувак, я даже пошел порылся. Начат в 2003, закончен в 2004.

https://taess.livejournal.com/193171.html

Скрытый текст

26 окт, 2004

Эх...
В прошлом году в это же время села я писать роман. Большой, серьезный, полноразмерный. И написала к весне. И прошло полгода. И поняла я, что это типовое "Абсолютное оружие", оно же "под пиво сойдет"(с)lleolein...
И надеялась я полгода сделать из него что-то более достойное. И по форме, и по сюжету. Надеялась, надеялась... тем временем в наших головах оформилась "трилогия", в которой этому тексту предназначалась роль первого тома. Стало ясно, что с 1/2 текста придется проститься. Потом стало ясно, что вторую половину придется переписать полностью, что сцен, которые я сама оцениваю как "это наше все" там - две, да и те, как поняла я сегодня, придется переписать полностью, может, оставив смысл, но изменив язык и стиль. На-чис-то.
Однако ж, вещь получилась не дохлая. Просто она - не то, что мне хотелось бы видеть изданным, с именем/псевдонимом своим на обложке. Хотя, наверное, в издательстве бы это взяли. В "Армаде" или в "АСТе". И было бы на прилавках еще одной книгой фасона "не рыба, не мясо" больше...
Посему, искренне желая поставить, наконец, точку и освободиться от шедевра, а ему найти место под солнцем, с чувством глубокого облегчения, выкладываю его на "Самиздат"... пусть живет.

Итак, вашему вниманию или отсутствию такового представляется роман "Черный Истребитель" (751 Кб)

В далекой Империи есть Особый Корпус - карательное подразделение ВВС. В одной из эскадрилий, судя по всему, есть шпион. Кто шпион? Отвечать перед следователем с высшим допуском за подписью самого Императора и вести расследование по странному капризу судьбы (или интриге руководства) приходится командиру этой самой эскадрильи...
В городе Москве живет непутевая девушка Татьяна, недавно приехавшая в столицу. Вроде, все у нее в порядке - муж, квартира, учеба... и даже в психушку не уложили. Однако, если уж не везет, так не везет. Случайное знакомство оказывается любовью на всю жизнь, а жизнь вдруг начинает бить ключом. По голове, разумеется, а как же иначе. Два убийства, украденная у мафии куча денег... и еще много "радостей".
Что общего между двумя линиями, можно узнать, только дочитав до конца. :))

Тут же хочу извиниться перед anoriel и lleolein, на которых был навешен неподъемный квест бета-ридинга сего текста. Вам - моя благодарность, огромная, а посвящать там этакий подарок или в тексте писать благодарности... ну, по-моему текст того не стоит. А уж haallan, провернувшему титаническую работу по редактуре сего - огромнейшая благодарность.
Еще спасибо:
blackhunter, abram_fain и Караги за консультации и ответы на вопросы, особенно дурацкие.

Отредактировано (2017-10-14 14:03:04)

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.064 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.21 Мбайт (Пик: 1.31 Мбайт) ]

18+