Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-01-17 00:41:50
- Анон
Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Не знаю, видел ли кто-нибудь это... По ссылкам обсуждение http://jesika.diary.ru/p194580153.htm
и http://falconry.diary.ru/p194584330.htm
Искать посты-первоисточники нет сейчас времени, но уже скрины в темах вымораживают.
#2226 2020-04-16 08:47:16
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Если вместо веганства подставить проституцию, проеб в логике виден ярче)
Боюсь, такие сравнения только скатывают обсуждения в срач. Сейчас начнется — да вы охуели сравнивать веганство с проституцией, животных с людьми, etc.
#2227 2020-04-16 08:47:51
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Можно угощаться в гостях, на рабочих корпоративах, можно, если живешь в доме, завести своих животных и убивать их совершенно бесплатно. Это веганство по-болотински.
Не, это таки другое. Хозяева отслеживают, нравится ли тебе та еда, которую они тебе предлагают, если да - они продолжат её покупать и ставить на стол, т.е. тут экономическая ценность не явная, но она есть, хозяева платят за пжп, чтобы доставить тебе удовольствие (которое измеряют банальным съел-не съел, если они наготовили фрикаделек и бутербродов с кабачками, фрикадельки остались нетронутыми, а бутеры смели подчистую, они в следующий раз, вероятно, приготовят меньше фрикаделек). Если убивать своих животных, то будешь напрямую эксплуатировать животных
Если вместо веганства подставить проституцию, проеб в логике виден ярче)
Не виден, если мы не о клиентах-некрофилах говорим
#2228 2020-04-16 08:50:23
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Боюсь, такие сравнения только скатывают обсуждения в срач. Сейчас начнется — да вы охуели сравнивать веганство с проституцией, животных с людьми, etc.
Так проституток и не убивают. 
#2229 2020-04-16 09:07:15
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Не, это таки другое. Хозяева отслеживают, нравится ли тебе та еда, которую они тебе предлагают, если да - они продолжат её покупать и ставить на стол, т.е. тут экономическая ценность не явная, но она есть, хозяева платят за пжп, чтобы доставить тебе удовольствие (которое измеряют банальным съел-не съел, если они наготовили фрикаделек и бутербродов с кабачками, фрикадельки остались нетронутыми, а бутеры смели подчистую, они в следующий раз, вероятно, приготовят меньше фрикаделек). Если убивать своих животных, то будешь напрямую эксплуатировать животных
Формально ты прав, анон, но тут мы уже от веганства переходим к софистике. Да, хозяин увидит, что гость не тронул фрикадельки и в следующий раз сделает только кабачки — но это работает только в условиях маленькой домашней пирушки, где вообще возможно отследить, кто какие угощения ел. Если перенести ситуацию на какую-нибудь свадьбу или другую большую пати, то никто из хозяев не заметит, что фрикаделек съедено меньше, и выводов с экономическими последствиями не сделает (если только все гости не окажутся внезапно веганами). Мне кажется, что веган здорового человека просто не будет искать все эти лазейки в идеологии, чтобы и на елку залезть и жопу не ободрать. Животные продукты — это неприемлемо вне зависимости от того, как они попали на стол.
Анон с проституцией, думаю, имел в виду гипотетическую ситуацию "я против проституции, но мой друган вот вызвал проститутку, ну и я тоже ее поимел, но я не платил, я против".
#2230 2020-04-16 10:07:00
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Когда я занималась фудшерингом, там было много фриганов-веганов: сами они покупали только веганскую еду, но если стоял выбор - выбросить "спасенное" с прилавка мясо или съесть, они ели, потому что это лучше для окружающей среды. Для веганства есть тоже разные обоснования, кто-то считает, что животноводство разрушает природу, но выбрасывание еды в мусор разрушает природу еще больше, поэтому съесть вот эту бесплатную сосиску - ок. А есть люди, которые просто не переносят мясо, без этических соображений. У меня есть такая подруга-вегетарианка: ешьте мясо, но не у меня в доме, меня тошнит от его запаха. Она и даром никакого мяса есть не будет, и даже выращенное в лаборатории этичное мясо есть бы не стала. Муж и ребенок у нее едят мясо в кафе и в гостях.
#2231 2020-04-16 10:22:36
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Анон пишет:Если вместо веганства подставить проституцию, проеб в логике виден ярче)
Боюсь, такие сравнения только скатывают обсуждения в срач. Сейчас начнется — да вы охуели сравнивать веганство с проституцией, животных с людьми, etc.
Исключительно в рамках оплаты. «Я против проституции, но если проститутку мне оплатит кто-то другой, то я ее не спонсирую, и, соответственно, ничо такого»
#2232 2020-04-16 10:27:00
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
кто-то считает, что животноводство разрушает природу, но выбрасывание еды в мусор разрушает природу еще больше
Сельское хозяйство тоже разрушает, любая созидательная деятельность разрушает природу. Фудшеринг как идеологию можно понять, кстати, вполне.
#2233 2020-04-16 10:32:27
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Когда я занималась фудшерингом, там было много фриганов-веганов: сами они покупали только веганскую еду, но если стоял выбор - выбросить "спасенное" с прилавка мясо или съесть, они ели, потому что это лучше для окружающей среды. Для веганства есть тоже разные обоснования, кто-то считает, что животноводство разрушает природу, но выбрасывание еды в мусор разрушает природу еще больше, поэтому съесть вот эту бесплатную сосиску - ок.
Анон, эти люди могут называть себя любыми модными словами. Но это не веганы. Не подумай, я не к тому, что "ооо, не каждый может называть себя пресвятым веганом, до этого надо дослужиться", просто поедание животных в корне противоречит самой основе веганства. Фриганы продолжают рассматривать животных как еду.
А есть люди, которые просто не переносят мясо, без этических соображений. У меня есть такая подруга-вегетарианка: ешьте мясо, но не у меня в доме, меня тошнит от его запаха. Она и даром никакого мяса есть не будет, и даже выращенное в лаборатории этичное мясо есть бы не стала. Муж и ребенок у нее едят мясо в кафе и в гостях.
Но и это тоже не про веганство, потому что вряд ли подруга вместе с этим выбирает обувь не из кожи, таблетки без желатина, шампунь без коллагена и мыло без талловата натрия.
#2234 2020-04-16 10:58:50
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Если вместо веганства подставить проституцию, проеб в логике виден ярче)
Только с теми клиентами, которые сжирают проституток 
#2235 2020-04-16 11:26:10
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
У меня есть такая подруга-вегетарианка: ешьте мясо, но не у меня в доме, меня тошнит от его запаха. Она и даром никакого мяса есть не будет, и даже выращенное в лаборатории этичное мясо есть бы не стала. Муж и ребенок у нее едят мясо в кафе и в гостях.
А почему бы ей не сваливать из дома в кафе и гости, когда семья хочет поесть нормально? Тошнит - выйди из кухни.
У Болотиной все - политическое. Активизм исключительно в рамках протестности, а не потому, что ей действительно надо что-то полезное сделать. Лесбийство - ради ореола преследуемой нитакой парии. Веганство - чтоб посиять своей несуществующей этичностью на публику. Я даже не знаю, у нее вообще есть что-то именно "для себя", по внутреннему моральному кодексу, а не ради того, чтоб тупо гнать волну?
Отредактировано (2020-04-16 11:29:31)
#2236 2020-04-16 13:50:21
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Сельское хозяйство тоже разрушает, любая созидательная деятельность разрушает природу. Фудшеринг как идеологию можно понять, кстати, вполне.
Это уже оффтоп, но выращивание растений разрушает природу меньше, чем выращивание животных, потому что животные тоже потребляют выращенные с/х растения в течение своей жизни, в сумме получается больше, чем кормить людей растительной пищей напрямую.
Анон, эти люди могут называть себя любыми модными словами. Но это не веганы. Не подумай, я не к тому, что "ооо, не каждый может называть себя пресвятым веганом, до этого надо дослужиться", просто поедание животных в корне противоречит самой основе веганства. Фриганы продолжают рассматривать животных как еду.
Я, скорее, считаю, что навешивать ярлыки не очень продуктивно. Выбор еды, как и ориентация, - это спектр. Можно быть веганом 99% времени, отказываться от шашлыков в гостях с объяснением, что ты веган, и при этом раз в месяц есть бесплатную сосиску, если позволяют убеждения. Это не обесценивает усилия, которые человек прилагает 99% времени. Можно быть flexitarian и стараться питаться вегански/вегетариански с некоторыми послаблениями. Не, если человек гордо называет себя веганом и нападает на всех невеганов, а сам под подушкой жрет колбасу, - это лицемерно. А если человек для себя решил, что будет делать всё возможное в разумных пределах для блага животных/природы, - то и молодец.
А почему бы ей не сваливать из дома в кафе и гости, когда семья хочет поесть нормально? Тошнит - выйди из кухни.
Потому что ее семью всё устраивает, они ее любят и не хотят расстраивать? А готовит обычно она, ее кухня - ее правила.
#2237 2020-04-16 14:00:13
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Потому что ее семью всё устраивает, они ее любят и не хотят расстраивать? А готовит обычно она, ее кухня - ее правила.
я б с такой мамашей рехнулась Оо
#2238 2020-04-16 14:03:10
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Это уже оффтоп, но выращивание растений разрушает природу меньше, чем выращивание животных, потому что животные тоже потребляют выращенные с/х растения в течение своей жизни, в сумме получается больше, чем кормить людей растительной пищей напрямую.
Пруфы будут или как обычно у веганов?
#2239 2020-04-16 14:04:48
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
#2240 2020-04-16 14:12:15
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Анон пишет:Это уже оффтоп, но выращивание растений разрушает природу меньше, чем выращивание животных, потому что животные тоже потребляют выращенные с/х растения в течение своей жизни, в сумме получается больше, чем кормить людей растительной пищей напрямую.
Пруфы будут или как обычно у веганов?
Я даже не вегетарианка, хотя стараюсь есть поменьше мяса. Соблюдаю баланс между вредом для животных и пользой для своего организма.)))
Но это очевидно: животные же не святым духом питаются, корма для них выращивают, потом животное живет, потребляет калории и расходует их на свою жизнедеятельность какое-то время, пока не превратится в мясо. Я лично не за полную отмену животноводства, а за сокращение, чтобы была возможность содержать каждое животное в приемлемых условиях, а не как сейчас.
/конец оффтопа
#2241 2020-04-16 14:14:13
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Пруфы будут или как обычно у веганов?
Эмм, я не тот анон, но на что конкретно нужны пруфы? На то, что животному, чтобы вырасти, нужно что-то есть? Ну и правило передачи энергии в пищевой цепочке не отменял никто, меньше звеньев в цепочке — меньше пищи потрачено впустую.
#2242 2020-04-16 14:14:15
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Но это очевидно: животные же не святым духом питаются, корма для них выращивают, потом животное живет, потребляет калории и расходует их на свою жизнедеятельность какое-то время, пока не превратится в мясо.
То есть пруфов, как водится, нетути. Окай
#2243 2020-04-16 14:15:14
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Это уже оффтоп, но выращивание растений разрушает природу меньше, чем выращивание животных, потому что животные тоже потребляют выращенные с/х растения в течение своей жизни, в сумме получается больше, чем кормить людей растительной пищей напрямую.
Но для человека физиологично есть мясо. Поэтому веганство нефизиологично, то есть ненормально.
#2244 2020-04-16 14:36:19
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
я б с такой мамашей рехнулась Оо
Да, питание в кафе - это пиздец тяжелое испытание для психики ребенка.
#2245 2020-04-16 14:41:57
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Я не поняла, в чём проблема с такой матерью? Не каждый же день что-то мясное ешь. А иногда и в кафе можно сходить, это и приятно в том числе.
#2246 2020-04-16 14:54:23
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Не каждый же день что-то мясное ешь.
Ну-ну. Взрослый здоровый мужик (не вегетарианец, без специфических проблем с пищеварением и без аллергии на мясо, не на диете) обычно каждый день мясное ест, часто и не по одному разу. Да и растущему пацану не помешает.
А иногда и в кафе можно сходить, это и приятно в том числе.
Ключевое — иногда. А каждый день дорого для обычной семьи.
Нет, если в той семье всё всех устраивает, и они нашли компромисс, дай бог им здоровья и мира. Но предпочтительнее вариант, чтобы муж с сыном могли приготовить себе мясное и съесть это, когда жены нет дома. Или купить в кулинарии готовое и не есть при жене. А они у себя дома не могут чувствовать себя как дома.
#2247 2020-04-16 15:07:04
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Ну-ну. Взрослый здоровый мужик (не вегетарианец, без специфических проблем с пищеварением и без аллергии на мясо, не на диете) обычно каждый день мясное ест, часто и не по одному разу. Да и растущему пацану не помешает.
Столовая на работе, детский сад - ничего, не помрут с голоду. Рыба, яйца, творог, сыр у них постоянно в меню дома.
И потребность "взрослого здорового мужика" (тм) в мясе сильно преувеличена. Один мужик (тм) у меня сам был вегетарианец, другой спокойно ест мясо 1-2 раза в неделю, 1-2 раза рыбу и овощи, молочку, сыр и т.п. в остальное время. Зато оба готовы есть шоколад каждый день, часто и не по одному разу. 
#2248 2020-04-16 15:12:54
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Я не поняла, в чём проблема с такой матерью? Не каждый же день что-то мясное ешь.
В смысле? Ну, в моей семье едят каждый, например. И в большинстве знакомых семей хотя бы одно мясное блюдо в доме есть всегда, даже если не все живущие в квартире его едят. При чем тут пол, кстати, не поняла. Рацион от пола в норме не зависит.
Да, питание в кафе - это пиздец тяжелое испытание для психики ребенка.
Невозможность есть нужную и полезную пищу, не потратив для этого дополнительное время и деньги, вместо того, чтоб сделать это по-людски? Да, это весьма негативно влияет на психику и не очень понятно, почему мамкины капризы должны учитываться, а потребности других членов семьи - пиздуйте в гости или на работу пожрать. Я как аллергик, который именно что блюет от запаха некоторых блюд/продуктов, щас неиллюзорно охуела от такого подхода. Поднимаешь жопу и уходишь с кухни, когда то, что ты не можешь есть, готовят и употребляют, все.
#2249 2020-04-16 15:36:02
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Анон пишет:я б с такой мамашей рехнулась Оо
Да, питание в кафе - это пиздец тяжелое испытание для психики ребенка.
Ну да. Выбегать из дома для нормального питания, это то еще испытание.
Не каждый же день что-то мясное ешь.
Почему? Каждый. Я вообще не представляю как можно убрать из рациона мясо.
И я просто меряю эту ситуацию по себе. Я бы такую мамашу послала далеко и надолго. Если конкретно ей что-то не нравится. то пусть сама по кафе бегает. Когда в доме устанавливаются ебанутые правила это ужасно.
#2250 2020-04-16 15:38:16
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Невозможность есть нужную и полезную пищу, не потратив для этого дополнительное время и деньги, вместо того, чтоб сделать это по-людски? Да, это весьма негативно влияет на психику и не очень понятно, почему мамкины капризы должны учитываться, а потребности других членов семьи - пиздуйте в гости или на работу пожрать. Я как аллергик, который именно что блюет от запаха некоторых блюд/продуктов, щас неиллюзорно охуела от такого подхода. Поднимаешь жопу и уходишь с кухни, когда то, что ты не можешь есть, готовят и употребляют, все.
А-а, так это у тебя личное? Твои потребности в семье не очень уважают, поэтому ты бомбишь от того, что какая-то семья уважает важную потребность жены и мамы? Ну вот такие у них отношения, что муж считает, что поесть мяса на своей кухне менее важно, чем жить именно с этой женщиной. Ребенок мелкий пока, но получает достаточно белка из рыбы, сыра, яиц и творога, здоров, активен и мясо дома не требует.