Холиварофорум

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Это ты не бабу леру имеешь ввиду? Тогда кого?

Из тех кого вспомню не напрягаясь есть Тарасов и Кагарлицкий Шаламов тоже был за коммунизм, но против советской власти.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Это ты не бабу леру имеешь ввиду? Тогда кого?

Из тех кого вспомню не напрягаясь есть Тарасов и Кагарлицкий Шаламов тоже был за коммунизм, но против советской власти.

Тарасов не шестидесятник, кстати. Он родился уже в 70-м году, ЕМНИП.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Я имею в виду коммунарское движение, например.

Спасибо, понятно.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Тарасов не шестидесятник, кстати. Он родился уже в 70-м году, ЕМНИП.

Это к левой оппозиции, потому что сейчас на слуху только ее правая часть.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

https://www.youtube.com/watch?v=-mS9XBwJJH8

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

https://www.youtube.com/watch?v=3yOlBB- … =emb_title

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

хз, куда приткнуть ссылку, пусть будет здесь

Unmet Menstrual Hygiene Needs Among Low-Income Women

https://journals.lww.com/greenjournal/F … ome.2.aspx

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

▼ГИБЕЛЬ ЭКОНОМИКИ СССР. Как это было?⬍

https://www.youtube.com/watch?v=lFL4c1hHbnI

Хорошо подобрали материал.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

▼ГИБЕЛЬ ЭКОНОМИКИ СССР. Как это было?⬍

https://www.youtube.com/watch?v=lFL4c1hHbnI

Хорошо подобрали материал.

Наши сокружковцы отметили, что именно в этом видео Рудой осветил тему хорошо, но не полностью, опустив ряд важных моментов; стоит ещё посмотреть Садонина, который их затрагивал, и Сафронова.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

АПД. Ссылка должна вести на аудиозаписи Сафронова "Советская экономика" https://vk.com/music/playlist/-115920752_81000473

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Я Саднонина видела, а Сафронова давно читаю, мне это видео понравилось тем, что оно относительно короткое, при этом он старался осветить все факторы, но не увязнуть в частностях, не забыл упомянуть крупных капиталистов с источниками их капиталов.
А что по мнению сокружковцев упущено?
Думаю, что ВБ вдохновлялись довольно старой статьей белорусских коммунистов с Прасвета, у той статьи была похожая структура, только там разбирали Белоруссию.

Отредактировано (2020-07-01 20:31:07)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

АПД. Ссылка должна вести на аудиозаписи Сафронова "Советская экономика" https://vk.com/music/playlist/-115920752_81000473

Спасибо!
Смотрел раньше его отдельные видео, но такой плейлист в хронологическом порядке не находил.
Обязательно прослушаю.

другой анон

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Познавательная инфа про особенности владения недвижимостью в Британии:
https://mobile.twitter.com/kkocos/statu … 5921426436
Выношу самую мякотку:

Практически все квартиры продаются как leasehold, то есть право пользования квартирой на определенный срок, который может быть любым, 7, 30, 99 или 999 лет. Если для вас это звучит, как наша родная аренда, то это так и есть

Ну ооочень демократично

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Давно тут ничего не обсуждалось.

Наш кружок выпустил ролик про историю профсоюзов в Колумбии: https://www.youtube.com/watch?v=RnmMqbAwoic

Так случилось, что к нам в Минск из далёкой Колумбии приехал профсоюзный лидер из нефтяной отрасли - Хуан Рамон Риос Монсальве. Он бывший работник нефтедобывающей компании "Ecopetrol", а также  генеральный секретарь колумбийского профсоюза работников нефтяной промышленности "USO." История этой компании и профсоюза интересна тем, что в 1951 году УСО своей борьбой заставил правительство страны национализировать американскую компанию "Tropical Oil" и фактически создал "Ecopetrol". И, тем самым, показал пример, как рабочие могут влиять не только на своё рабочее место, но и на политику страны в целом.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Наш кружок выпустил ролик про историю профсоюзов в Колумбии

Спасибо, что принес! Звучит интересно

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

В-пятых, когда перечисляешь страны, в которых случилась революция, нужно забыть Германию с передовой промышленностью.

А в Германии была революция?

В-седьмых, в СССР марксизм стал искусственной религией. Как в том виноват сам марксизм и как это доказывает его несостоятельность — хз.

У меня вопрос - а зачем и почему так случилось? Я учился в вузе в 2000-ые, и у нас были все учебники новые, и я думал, что рассказы о том, как нужно в каждой главе упомянуть Сталина и Ленина - это юмор, преувеличение.
И тут купил переизданную книжку по логике, которую рекомендовали (Строгович), а таааам: реально в каждой главе цитаты из Ленина и Сталина, гораздо реже - Маркс и Энгельса. А в некоторых главах, которые более рассуждательные, чем понятийные - и вообще на каждой странице их цитаты.
У меня прям в голове нарисовался образ несчастного ученого, который написал свой учебник, и теперь у него задача - 200 раз процитировать ЛениноСталина, и он бедняжка, штудирует их труды, чтобы выискивать цитаты, подходящие под учебник.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А в Германии была революция?

Да. А что?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Да. А что?

Но она же не социалистическая была?
Или не успешная?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

И тут купил переизданную книжку по логике, которую рекомендовали (Строгович), а таааам: реально в каждой главе цитаты из Ленина и Сталина, гораздо реже - Маркс и Энгельса. А в некоторых главах, которые более рассуждательные, чем понятийные - и вообще на каждой странице их цитаты.

Так они диалектический материализм развили и углубили, Ленин вообще один из основоположников, еще и удачнее всех применил знания на практике, странно было бы не цитировать. Тем более, что вся книжка о том, что что умело применяя логику в жизни ты можешь изменить мир, и что знания не академические и оторванные от реальности, а вполне себе живой опыт. Логично же.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Но она же не социалистическая была?

Социалистическая.

Или не успешная?

Не успешная.

Последняя успешная социалистическая была в Непале. Предпоследняя - в Португалии, но там пошли по пути парламентаризма и социалистов от власти отстранили в кратчайшие сроки. В Непале тоже идут реформистским путем, тоже так же закончат. Ну или снова войной.

Отредактировано (2021-06-01 18:03:33)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Перешел, отвечаю.

А в Германии была революция?

Агась, самая настоящая.

Но она же не социалистическая была?
Или не успешная?

Ну, её значимой частью были силы СДПГ и НСДПГ, вполне на тот момент социалистические. Правда, я бы характеризовал это скорее как соц-дем, если учесть, во что оно всё вылилось. Вышло плюс-минус успешно, решим кайзера скинули, республику организовали.  Если бы ещё не контрибуции и послевоенный пиздец с анафемой от почти всей Европы и, вследствие этого, раскалённый штык-нож в национальной жопе, то было бы ещё лучше. Ну, и да, скандалы в Баварской республике тоже были такое себе.
Собственно, вот подробнее у тёти Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ноябрьская_революция

У меня вопрос - а зачем и почему так случилось?

Знаешь, научных выкладок я по этому поводу не встречал. Сам учился в конце нулевых-начале десятых на истфаке, и дико орал с того, как в шестидесятых исторические концепции, отлично ложащиеся на Западную Европу, тянули на древний восток. Всё это юление жопой про азиатский способ производства, куда бы классы присобачить в Средневековом Китае, вот это вот всё. Апофеозом был рассказ о том, как происходил спор о том, кто был Рюрик: там молодого Клейна, которого готовились заклевать за норманизм, спасла только отсылка к Марксу — и только после этого он смог нормально выступить и открыть нормальную научную дискуссию. Тащемта, можно и сейчас заглянуть к какому-нибудь Попову и послушать, как он рассуждает о том, что диалектика должна заменить религию и как надо камлать на Маркса 33 года. Благо, адекватные левые бьют лбы фейспалмами от таких диалектических шаманов.
Почему так, я могу только гадать. Возможно, кому-то нужна была замена религии. Возможно, такова участь любой идеологии вне свободной конкуренции. Суть только в том, что в такое положение может попасть любая идеология, пришедшаяся ко двору — достаточно вспомнить свободный рынок, который пришлось принудительно лечить Кейнсом.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

куда бы классы присобачить в Средневековом Китае

А в чем, собственно, проблема с присобачиванием классов в средневековом Китае? Там что - не было присвоения результатов труда крестьян и ремесленников? Или, может, там государства не было, а было бесклассовое общество? ЕМНИП там был нормальный абсолютизм, на который наложилась местная религиозная специфика относительно Мандата Небес.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Там что - не было присвоения результатов труда крестьян и ремесленников? Или, может, там государства не было, а было бесклассовое общество? ЕМНИП там был нормальный абсолютизм, на который наложилась местная религиозная специфика относительно Мандата Небес.

ЕМНИП, там был нехуйственный чиновничий аппарат, почти оторванный от феодальных отношений, который жил на опосредованные донаты от власти, люди из нижних каст, которые могли купить людей из высших, потому что держали в руках торговлю, и очень ебанутая относительно Европы стратификация + субаренда до 10 уровней. Когда пытаешься из этой мешанины выделить джва противоборствующих класса, становится нехорошо. Нет, оно, конечно, можно, потому что на горбу у крестьян ездили все, спору нет, но придётся часть картины просто выкинуть из поля зрения. Жаль, деталей уже не помню: лет много прошло, а Китай — вообще даже близко не моя специализация была.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Нет, оно, конечно, можно, потому что на горбу у крестьян ездили все, спору нет, но придётся часть картины просто выкинуть из поля зрения.

Ну, не знаю... Как по мне, так ничего оттуда не выкидывается. Просто не надо механистически подходить к вопросу и натягивать пятичленку на каждое встреченное по дороге человеческое общество. Отношение чиновников к СП и классам тот же Маркс описывал очень хорошо, кстати. Будет время - перечитай "К критике гегелевской философии права", а потом прими во внимание размеры китайского аппарата и сделай корректировку

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

заставил правительство страны национализировать американскую компанию "Tropical Oil"

То есть отжать?