Холиварофорум

Анон

№466 #Играделодобровольное

За ролевиков, похоже, взялись всерьёз, а то они чё-то слишком свободно себя ведут, играют во что хотят. Это непрогрессивно, совсем не в ногу со временем. Так что, не успели улечься волны вокруг недавнего скандала с доносом казачки в ФСБ на ролевую игру про концлагерь, как вылезла некая фемка Евгения Бурова и смачно вбросила на вентилятор попыткой навязать всему ролевому движению свои правила, выдуманные из головы и не согласованные ни с кем, зато очинно прогрессивные:

https://vk.com/wall268303_36132

▼Скрытый текст⬍

Евгения Бурова
15 июл в 8:00
Действия
Ролевые игры поднимают сложные вопросы, демонстрируют опасные и переломные моменты людей и государств.
Но есть вещи, в которые многие люди не хотят играть. Одна из таких вещей — изнасилования.

Мы не поднимаем дискуссию о необходимости модели изнасилований на играх, мы предлагаем игрокам явно сообщить окружающим о своем нежелании играть в эту модель.

— Если вы не хотите играть в изнасилования — прикрепите к одежде на видное место белый ромб.
— Если вы видите на другом игроке белый ромб — не играйте с этим человеком в изнасилования.
— Расскажите другим игрокам про белый ромб!

Мы приглашаем мастеров поддержать нашу инициативу и рассказать о ней игрокам!

#играделодобровольное #белыйромб

В считанные секунды сетевое РД превратилось в ад митинг. Просто ленты по тэгам #белыйромб и #играделодобровольное, читать, отмотав в самый низ:
https://vk.com/feed?section=search&q=%2 … 0%BC%D0%B1
https://vk.com/feed?c%5Bq%5D=%23%E8%E3% … ion=search

Постов настолько дофига, что перенести их сюда, особенно с комментариями, не представляется возможным, хотя оно того бы стоило. В сраче отметились знакомые по предыдущим ролевым срачам лица, например Морваэн и Больдог со своими многочисленными комментаторами:

https://myrngwaur.livejournal.com/822129.html
https://myrngwaur.livejournal.com/822397.html
https://myrngwaur.livejournal.com/822750.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823015.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823233.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823448.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823576.html
https://boldogg.livejournal.com/374578.html
https://boldogg.livejournal.com/375858.html
https://boldogg.livejournal.com/376234.html

Почуяв добычу, стали подтягиваться стервятники пресса: https://dtf.ru/boardgames/60818-iznasil … nnyh-mirov

Сейчас народ ждёт отчётов с текущей игры по Чёрному отряду, от которой триггернулась Бурова: https://vk.com/black_company2019

Но грустно.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

срача бы не получилось. А активисткам он необходим

A, то есть это не вас порвало на британский флаг, с уродливо капающей слюной  и агрессией. Это "активисткам нужен был срач". Ню-ню.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

вбросила предложение через голову мастеров игрули

Деточка, это нормальная практика на ролевых играх. Правила обсуждаются и дополняются всегда.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

С моей стороны (а это взгляд практически со стороны уже, я почти не езжу на игры) это выглядит так: едут люди в автобусе, и кто-то просит "Закройте пожалуйста окно, мне дует". Ему отвечают "Ах тебе дует? Дует тебе, сука ебаная? А хули ты здесь расселась? Хули не ездишь на такси? Дует ей. Щас, блядь, все окна пооткрываю и еще по ногам пройдусь".

Такое особенно часто кончается матом, когда температура под сорок в тени, как было на днях, а в автобусе и под пятьдесят. А ей "дует". Нормальная человеческая реакция.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Такое особенно часто кончается матом, когда температура под сорок в тени, как было на днях, а в автобусе и под пятьдесят. А ей "дует".

Необходимость не насиловать в игре = муки от жары. Ню-ню.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А вот вам ещё одно мнение: https://gorodnichev.livejournal.com/390858.html Спокойно, чётко и по делу.

Как я почти всё пропустил или аномальная буря в в ромбовидном стакане

▼Скрытый текст⬍

(не ролевикам читать смысла нет)
(Пишу потому что спросили мое мнение по вопросу, тегу не ставлю осознанно, писал для ВК, но и здесь выложу на всякий)
Долгие поездки по работе, хобби и просто «охота к перемене мест» чуть было не лишили меня удивительного катаклизма в ролевом мире по имени "белый ромб"

Предложение ввести видный (во избежание недоразумений) маркер отказа играть в пласт сексуального насилия, не только вызвал бурю океанических размеров, негодования, злобы, мата, но и небольшое количество сдержанной рефлексии и несколько поддерживающих постов. Тем не менее, большая часть отзывов была агрессивной, скабрезной и, никого не хочу обидеть, скудной на идеи.
Больше того, кроме угроз показать на игре «этим с ромбами», мастер другой предстоящей игры написал, что «кто будет замечен на ЧО с белым ромбом будут лишены права играть» на его проекте. Корявые объяснения, что игра дескать для сильных духом и это забота об уязвимых людях, как-то не внушили доверия - остался мерзкий привкус травли несогласных (играть в сексуальное насилие)

О неуклюжести предложения
Само предложение было, на мой взгляд, не вполне удачным из-за близости к срокам игры и жесткости правил, которые МГ обозначила довольно четко:
"Изнасилование заявляется вежливым и спокойным тоном. Обязательная формула. Глядя в глаза жертве сказать: «Сейчас я, <Имя/Кличка>, совершу над тобой насилие». В этот момент, если жертва по пожизневым соображениям не готова в это играть, она говорит «СТОП. НЕТ.» и в таком случае модель неприменима.
Если визуально жертве может быть менее 18 лет, данная модель неприменима. Сомневаетесь – не начинайте.
На лицо жертвы наносится одна яркая вертикальная отчетливая линия маркером или косметическим карандашом черного или темно-красного цвета длиной во все лицо. Во время нанесения этой метки жертва модельно должна орать максимально громко не менее 10 секунд. Это требование касается любой живой жертвы, в том числе немой, оглушенной, заколдованной.
Изнасилование невозможно совершить в шлеме и/или в доспехе на корпус, большем, чем стеганка. Обе руки насилующего должны быть свободны.
Любые пожизневые захваты, удержания, силовые приемы запрещены. Связывайте или оглушайте по правилам игры».

Почему в ромбе есть смысл
Тем не менее, мне эта инициатива нравится (хотя в профессиональном сообществе я уже страшно устал от агрессивных феминисток и нескончаемой битвы за толерантность). Я неоднократно писал, что считаю «стоп-слово» малоэффективной защитой, т к в триггерной стрессовой ситуации, если упростить, человек либо не вспомнит это, либо не сможет применить (поверьте) Это хорошо для скандинавов. Опознавательный маркет снимает эту проблему.

Стойкость в существовании правил по изнасилованию
Тем не менее, удивительно, насколько устойчиво кочуют правила по изнасилованию (не прекрасные и артхаусные правила по сексу), а именно правила по сексуальному абьюзу. Зачем это надо мастерам в стране где процент изнасилований зашкаливает? У меня нет ответа…

Проблема данной игры в том, что изнасилование поощрается - за него даются определенные бонусы. Вот это уже тревожно. МГ не хочет задаться вопросом, а кто это у них такой умный эдакое удумал?…
Ну и раз так, зачем останавливаться на полдороги? Введите, что самые крутые магические плюшки давать за мужское изнасилование. И на вес - чем крупнее мужчина, тем более уникальный артефакт или заклинание оно дает. Допустим, маг кастует заклинание неподвижности на бандита, его насилуют (он же не не слабак - белый ромб не нашьет) и опа - магический бонус!;)

Количество и качество отзывов
Я прочитал отзывов 30 и не жалею потерянного времени - как-то подзабыл какая запредельная концентрация деструктивности, агрессии и унижения живет в нашем обществе. Ведь тысячники это уже не группа интеллигентных милых людей, это уже слепок с российского общества…
Общий тренд этих постов такой - мы хотим права на сексуальное насилие, мы уничтожим (хотя бы морально) тех кто посмел убрать у нашего фестиваля эту конфетку и т п
Ну собственно ничего нового - легетимизация насилия в нашем обществе будет иметь широкую поддержку ещё долго. Многие едут на игру убивать безоружных путников, нападать на заведомо слабых и вот у них, вдруг, отнимают право на сексуальное насилие! Этакий десерт.

Параллели
У меня] эта история внезапно связалась с "Умереть в Иерусалиме". Там - самозванцы (тру ассасины жаловались, что псевдоассасинов ходили десятки) режут духовный список МГ и в конце игры идет радостное безудержное насилие. Так члены моей семьи рассказывали с каким восторгом их, безоружных торговцев, убивали «отрезая конечности, выкалывая глаза и наматывая кишки» уже не помню на что.
А как игра начиналась, как взлетела! - мой лучший тысячник с большим отрывом.
Вспомнился и наш президент - однажды сравнивший белые ленточки протестующих с презервативами. Так что критики в тренде политики государства...

Чего вдруг?
Вообще, Золотые леса делают большое дело, проводя тысячники и пытаясь поднять уровень больших игр до высот игр элитарных и штучных; И то, что возникают такие проблемы, это нормально для такого социального фронтира, и, уверен, решаемо.

А итог?
Ну во-первых, глубокое уважение к автору идеи, Евгении, то, что она предложила давно является общим местом и мейнстримом во многих более современных субкультурах.
Во-вторых, надежда, что произошедшее позволит многим МГ осознать, что «изнасилование» не являясь основным игровым движком (смерть персонажа - вот соревновательный критерий и двигатель игры) может быть безболезненно убрано из правил. А игроки (детство большинства которых было полно физического, эмоционального или сексуального насилия) могут просто отдаться игровому пространству с его творчеством, конфликтами и общением

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Холоп недостаточно вежливо попросил господина, как он мог.

Нет бы самим замутить игрулю, надо припереться на уже готовенькое и попытаться продвинуть туда свои хотелки.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Сам факт, что в одном и том же тексте одни видят вежливое предложение, а другие - невежливый ультиматум говорит о том, что даже общего языка у них нет.

Это объективно вовсе не предложение. Предложения не содержат глаголов в повелительном наклонении, это тебе скажет любой лингвист. Тем более трёх подряд. Повелительное наклонение — это приказ.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Предложения не содержат глаголов в повелительном наклонении, это тебе скажет любой лингвист. Тем более трёх подряд. Повелительное наклонение — это приказ.

Лингвист в треде и такой хуйни не скажет. Повелительное наклонение - это побуждение.

Отредактировано (2019-07-27 10:12:47)

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Такое особенно часто кончается матом, когда температура под сорок в тени, как было на днях, а в автобусе и под пятьдесят. А ей "дует". Нормальная человеческая реакция.

Нормальная человеческая реакция - на вежливую просьбу вежливо ответить аргументированным отказом.
Если для тебя ЭТО нормальная реакция, нормальной реакцией нормальных людей будет отойти от тебя подальше и не иметь никаких дел. К чему все и движется - к разделению минимум на две группы с разным пониманием нормальности. И уже неважно, кто первым поднял эту тему, феминистки или филателистки, не было бы реальных серьезных проблем, не было бы и хайпа.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Повелительное наклонение — это приказ.

Если ты пост в соцсеточке воспринимаешь, как приказ, то не езди на игры, с дураками играть не приятно и не интересно.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

и вбросила предложение через голову мастеров игрули,

Холоп недостаточно вежливо попросил господина, как он мог.

Это даже не холоп, это левая ебанутая тёлка.

Но вообще это тема к обсуждению всеми участниками, а не только МГ.

Пили себе свою игру и там обсуждай хоть с деревьями на полигоне. Попытка в демократию — бесценный опыт для мастера, честно. Через это все должны пройти, как через детские болезни.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Если ты пост в соцсеточке воспринимаешь, как приказ

Дибилко, это везде приказ. В языке он выражается повелительным наклонением. Неграмотных только ещё не хватало.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Попытка в демократию — бесценный опыт для мастера, честно. Через это все должны пройти, как через детские болезни.

Так что ты мастеришь-то? Хватит стыдливо обходить эту тему.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Дибилко, это везде приказ.

Приказом оно станет, когда будет исходить от кого-то , кто может отдавать приказ и требовать с тебя за его неисполнение. А если ты слова левой тетки в инетике считаешь приказом, ну это странно.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Дибилко, это везде приказ. В языке он выражается повелительным наклонением. Неграмотных только ещё не хватало.

Это ты неграмотный.

Повелительное наклонение (лат. modus imperativus; также императи́в) — форма наклонения, выражающая волеизъявления (приказ, просьбу или совет).

Варианты видишь? Чтобы орать про приказ, надо очень, очень хотеть угнестись.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Такое особенно часто кончается матом, когда температура под сорок в тени, как было на днях, а в автобусе и под пятьдесят. А ей "дует".

Необходимость не насиловать в игре = муки от жары. Ню-ню.

Необходимость под истеричек прогибаться это ещё похуже.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А если ты слова левой тетки в инетике считаешь приказом, ну это странно.

Ему голоса в голове приказывают.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Нет бы самим замутить игрулю, надо припереться на уже готовенькое и попытаться продвинуть туда свои хотелки.

Они не могут ничего замутить. Это чистые паразиты, без креативности, но власти и соцкапитала хотят очень-очень. За чужой счёт.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Необходимость под истеричек прогибаться это ещё похуже.

Так не истерите, ну.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Это чистые паразиты, без креативности, но власти и соцкапитала хотят очень-очень. За чужой счёт.

По-моему, про голоса в голове была не шутка...

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Необходимость под истеричек прогибаться это ещё похуже.

Прогибаться это в смысле обходить их стороной, отыгрывая насилие?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Вот, кстати, еще один интересный момент. Бесящиеся от ромбов бесятся, но саму проблему не признают. Для них это все, что угодно - хайп, единичный неадекват, пиар левой телки, приказ без субординации, и все, что угодно, только не попытка говорить и договариваться.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Этот срач еще раз показывает, какой у большинства провал в восприятии границ другого человека. Он хочет играть, и похуй, чего там хотят все остальные.

Да, странное дело: на игре игрок, заплативший взнос, хочет играть в эту заявленную игру, а не с тобой в тёплый дом на правах недобровольного человекопледа. Удивительное неуважение к твоим границам, простирающимся от пупка до орбиты Плутона

Я вообще не понимаю, зачем возможность отказа игрока отыгрывать что-то, предусмотренное игрой. Если я еду на игру, я априори готов отыграть всё, что может случиться с моим персонажем в игровом сеттинге. Если я не готов, я на эту игру не еду. Если игрок слабовольное ебанутое чмо и не в состоянии выбрать себе игру адекватно своему здоровью, его не игры пускать не надо. Для последнего белый ромб может пригодиться — как маркер для Чёрного списка нестабильных и опасных игроков. Ну да это уже заявлено.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Они не могут ничего замутить. Это чистые паразиты, без креативности, но власти и соцкапитала хотят очень-очень. За чужой счёт.

Кто чистый паразит? Лота, которая сама игры делает? https://r-ray.livejournal.com/831897.html

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

игрок, заплативший взнос

Классику подвезли. Обслужите, мол, меня за мои кровные по полной.