Холиварофорум

Анон

Собаки

Любовь к собакам.

Смежные темы:
Кошки и коты
Крысы и другие домашние грызуны
Аквариумных рыбок тред
Наши животные
Зоошиза
Законотворчество в отношении животных

Анон

Re: Собаки

я говорю о городских собаках, ну.

Это мы говорим о городских собаках. А ты транслируешь то, что идет от служебников, для которых собака - это робот, "хорошая овчарка без команды срать не сядет" и вот это вот все, где собака не компаньон, а инструмент для выполнения определенных задач (который после истечения срока службы выбрасывают). Ритуалы, которые ты описывал - это процентов на 70 ритуалы человеческие, а не собачьи. Ну, людям, которые вообще не понимают, как контактировать с животным, они безусловно помогут. Как любые ритуалы, главное - держаться одной линии, обе стороны привыкнут со временем.

Анон

Re: Собаки

Есть книжка "Не рычите на собаку" — про дрессировку в целом, не конкретно собак, но мне было полезно.

И там будет все то же самое. Не пускать вперед, не позволять тянуть, не тащить на мебель, не поощрять бурную радость и прочее. И это говорят вообще все дрессировщики. Хотите послушания и нормальной иерархии - соблюдайте. Готовы мириться с некоторыми косяками и неизбежными сложностями - не соблюдайте 
Лично для меня важно, чтобы собака была управляемой, потому что если пес тянет поводок куда хочет, лает, когда хочет, или задорно носится на другом конце поляны под мои вопли "Ко мне", притворяясь, что у него бананы в ушах и вообще он бабочка, легкая и свободная, мне сложно воспринимать его как компаньона.

Анон

Re: Собаки

А ты транслируешь то, что идет от служебников, для которых собака - это робот, "хорошая овчарка без команды срать не сядет" и вот это вот все

Анон, ты из какого мохнатого года это вещаешь? Вон выше ссылка про спортивную дрессировку, уже давно все мхом поросло, что ты говоришь. Не путай страшилки о доминантности и ритуалах с нормальной дрессировкой.

Анон

Re: Собаки

Анон

Re: Собаки

что точно надо делать сразу — не очеловечивать собаку. Не брать в постель! Строго приучить к своему месту, не угощать со стола, не хвалить просто так, не угощать просто так, не позволять тянуть поводок, не позволять первой входить/выходить. Если хочется посюсюкать и потискать — дать команду, чтобы собака выполнила, и вот за это уже угостить или обласкать. На диван взять когда-то, чтоб погладить можно, но только так, чтобы собака понимала, что она это заслужила чем-то ну очень хорошим. Спать пёс должен строго на своём месте.

Не очеловечивать - да.
Не брать в постель - по желанию хозяина. Потому что одно дело такса, и другое - бульмастиф. Вообще надо сразу думать, что ты готов позволить и не позволить уже выросшей собаке - и щенку позволять или не позволять ровно всё то же самое, как бы сердце кровью ни обливалось.
Приучить к месту - да. Но приучить, а не приковать. Чтоб собака знала команду "место", не не сидела/лежала обязательно строго на месте, пока хозяин в великой милости своей не разрешил с него сойти.
Не угощать со стола - да.
Не позволять тянуть поводок - да, и к этому надо приучать сразу.
Не позволять входить/выходить первой, сначала есть самому, потом кормить собаку, и всё прочее из той же серии - можно на короткий период, пока собака не усвоила, что вожак в этой стае не она.
Не хвалить просто так, угощать или ласкать только за выполненную команду, любую плюшку собака должна заслужить, и так далее - ну, может, с какими-то табуреточными собаками типа кавказлов это так и работает. Но домашняя собака в любом случае становится компаньоном и членом семьи, будь это хоть какой суровый ротвейлер. И почему нужно обращаться с членом семьи, как с не очень любимым рабом - лично я в толк не возьму. Собаку нужно любить, иначе вообще на хрена тогда её заводить?

Анон

Re: Собаки

Ага, спасибо за советы. Меня, собственно, устраивает собака на кровати или на диване, она маленькая.
А почему не хвалить просто так? Если щенок маленький и команд не знает, его вообще хвалить не за что будет
Вообще ужасно милый щенок, но его мама такая... не самая воспитанная собака, советов у ее хозяйки можно не просить.

Отредактировано (2018-09-27 12:36:03)

Анон

Re: Собаки

А почему не хвалить просто так? Если щенок маленький и команд не знает, его вообще хвалить не за что будет

Без команд можно хвалить за то, что щенок хорошо играет - не прикусывает человека. За то, что пописал на улице или на пеленку. За то, что хорошо поел. За то, что дал надеть хорошо ошейник. За то, что не полез на стол в поисках вкусно пахнущей еды, а дождался, пока ему дадут вкусняшку. За то, что принес тебе мячик поиграть.
Под не хвалить просто так подразумевается то, что не надо хватать в объятья щенка, который занимается своими делами, он не поймет, какое поведение тебе нравится и запутается, как ему себя вести.

Анон

Re: Собаки

почему призывы "потрясти за шкирку" и "укусить за ухо" вы от другого анона  восприняли без вопросов, а вот "не пускать на постель" и "не угощать просто так" — сектантство. Ну ок.

Потрясти за шкирку тоже средневековье.

Анон

Re: Собаки

Но домашняя собака в любом случае становится компаньоном и членом семьи, будь это хоть какой суровый ротвейлер.

+100
Даже мой ебанутый. С домашними он просто няшка, главное, уши не трогать. И на диване ему спать позволено. Со стола не выпрашивает, если первым покормить    Тогда он уходит с кухни в коридор спит, хотя все равно бдит - вдруг оставят вкусняшку? Ну и все стадо в сборе, ему спокойно.
А вот на улице другое дело, но это второй вопрос.

Отредактировано (2018-09-27 14:11:35)

Анон

Re: Собаки

А почему не хвалить просто так? Если щенок маленький и команд не знает, его вообще хвалить не за что будет

Чтобы собака похвалу ценила. Если собаку захваливать за каждый шаг, она просто начнет воспринимать похвалу белым шумом, ну есть и есть. А это еще один инструмент положительного подкрепления, причем важный.

Маленький щенок команд не знает, но ведь что-то делает, мир изучает. Пописал на пеленку - молодец, умница и солнышко, сам пришел на нее писать - огромный молодец. Принес игрушку поиграть - молодец, не испугался страшной шумной стиралки, а полез изучать - молодец. Так постепенно и закреплять нужное поведение.

Анон

Re: Собаки

Аноны, какое-то время назад тут в теме объявлялся некто с вопросом "какую породу выбрать, чтоб было 100% послушание". Вроде бы дурику удалось объяснить, что его требования с реальностью не совпадают никак. Либо нынешний поклонник четвероногой робототехники - это тот же дурик, все-таки купивший собаку, либо их штампуют где-то, с одинаковыми притязаниями и одинаковой риторикой. Да еще и гуру такого же подвезли.

Анон

Re: Собаки

Да, похож.
Да ну, в рамках породы щенки из одного помета бывают с совершенно разным характером. Нету идеальной схемы, работающей для всех.

П.с. Было бы здорово, если б анон, записавшийся на занятия к этому гуру, потом отписался о впечатлениях.

Анон

Re: Собаки

Есть книжка "Не рычите на собаку" — про дрессировку в целом, не конкретно собак, но мне было полезно.

И там будет все то же самое. Не пускать вперед, не позволять тянуть, не тащить на мебель, не поощрять бурную радость и прочее. И это говорят вообще все дрессировщики.

Там будет про положительное и отрицательное подкрепление и обучение командам и трюкам, автор вообще дрессировщица дельфинов, а не кинолог. А ты говоришь с такой уверенностью о книжке, которую не читал.

Анон

Re: Собаки

дрессировщица дельфинов

Не пускать вперед, не позволять тянуть, не тащить на мебель

    может, и будет, при дрессировке дельфинов тащить их на мебель вряд ли рекомендуется
простите за тупую шутку

Отредактировано (2018-09-27 20:58:56)

Анон

Re: Собаки

Я точно помню, что кто-то из дельфинов играл с шезлонгами, просовывая головы в ручки...

Анон

Re: Собаки

Ладно дельфины, тюлень вон в каякера осьминогом бросил!
Чтобы не оффтопить:  у нас в доме есть книжка "Служебное собаководство" от восемьдесят какого-то года издания. Всех собак вне зависимости от породы (был черный терьер, пудель, метис овчарки и мелкодворняжка неведомых кровей) воспитывали по ней. Ну там, на площадку ходили (кроме мелкой), применяли мозги, и хорошие собаки вырастали.

Анон

Re: Собаки

Анон, который записался к Гасину нашел кинолога, который воспитывал собак у знакомой.

Собаки классные и адекватные.
В вс кинолог приедет знакомиться с нами. Если все будет ок - мы может и не пойдем к Гасину

Анон

Re: Собаки

у нас в доме есть книжка "Служебное собаководство" от восемьдесят какого-то года издания. Всех собак вне зависимости от породы воспитывали по ней, и хорошие собаки вырастали.

Вот да, советское служебное собаководство, если выкинуть из него идеологическую коммунистическую начинку - более чем годная штука.

Анон

Re: Собаки

Анон с коржом снова просит совета.
Пока было сыро и мокро анон списывал поведение коржа на погоду, к тому же утром надо было очень быстро и корж в подъезде ездил на руках.
Сегодня анон выходил с собаком уже четыре раза и немного удивлен тенденцией.

Как гуляет корж? Сначала он рвется из квартиры.
Вышел и в коридоре надо немедленно сесть. Видимо, подумать а надо ли нам туда. Если показать корм - то пойдет на корм. На кличку и "иди сюда" не реагирует, хотя дома без проблем. 
Потом приезжает лифт.
Лифт это страх и ужас, лучше туда не ходить. Лучше сесть и посидеть. Ну ладно, лифт у нас стремный, щели на входе шире лап коржа, я и шпица в лифт/из лифта ношу на руках.

Потом мы из лифта выйдем, корж окажется на полу и сядет. Если показать корм - переместится на метр. Если не показать через некоторое время так же продвинется на метр, и снова сядет.
На улице есть знакомый газон по которому он радостно бегает.
Дальше снова садится и сидит. Если показать корм - бежит на корм. Игрушки не интересуют, интересуют люди и другие собаки.

Сегодня за 1.15 мы обошли дом. Со старшей собакой на это уходит 10 минут.

Как вести себя на прогулке с ним? Не ругаюсь, пока даю освоится и жду.

Анон

Re: Собаки

Да страшновато ему.

Анон

Re: Собаки

Как вести себя на прогулке с ним? Не ругаюсь, пока даю освоится и жду.

Именно так и вести, анон. Щенок социализируется потихоньку.
Кстати нам на первых прогулках очень помогали вот эти советы с хасячьего форума:
http://husky.forum.ru/index.php/topic,6613.0.html

Анон

Re: Собаки

Щену страшновато, да.
И, может, просто ещё нагрузки много - лапки-то коротенькие.

Анон

Re: Собаки

Сегодня анон с коржом пообщался с кинологом:)
Анону показали как держать руки, чтобы пёс понимал, чего он него хотят.
Анону посоветовали заменить сумку для лакомств, та, что есть маловатп для руки анона.
На прогулку взяли коржа и старшую собаку и корж на радостях так активно гулял, что нашел рыбу и вывалялся в ней

Помыли коржа. Корж сохнет. Анон доволен

Анон

Re: Собаки

Анон с коржом, поздравляю, рад за тебя и осмеливаюсь гарантировать, что вот это умиление не пройдёт, я знаю, я не то чтобы пытался убрать, но с изумлением отслеживал
тоже анон с коржом

Анон

Re: Собаки

▼Классика же. ⬍

1. Будете жить без выходных. Этот цикл никогда не кончится. Вы никогда не расслабитесь. Утром и вечером прогулка ждет вас. Круглогодично и даже утром 1 января. Вы не сможете ездить в командировки и в отпуск. Жизнь превратится в два мероприятия: Гулять и Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Гулять.
Причем прогулки подразумеваются долгие и полноценные, интересные и бодрые, с непременным энергичным обозреванием окрестностей на предмет людей, собак, детей, кошек, шуршащих пакетов и открытых люков. Реакцию отработаете, людей и собак (особенно пуделей) возненавидите.

2. Холод возненавидите тоже. Как и жару. Не говоря про дождь и слякоть. Весь календарь будет проходить перед вашими глазами. Журнал «Юный натуралист» будет готов за большие деньги купить ваши наблюдения за природой. Армия спасения за еще большие деньги будет готова купить ваши гулятельные одежды а-ля курточки и старые ботинки. И дурацкие шапочки! Вы научитесь утешать себя, что "зато тепло и не продувает, а в темноте все равно не видно".

3. Забудете о пьянках, клубах, ночных загулах и спанье до упора. Теперь гораздо важнее – не какой коньяк покупать, а во сколько в последний раз пописала ваша собака. И если выходите за критическую отметку в 12 часов, то вас не спасет даже харакири. Потому как совесть. А пьяных мы не любим. И от курева чихаем и смотрим страдальческими глазами. А от предложения выйти вон – отказываемся тихо, но категорично. Типа – я лучше я тут посижу. А то вдруг вы есть удумаете.

4. Приготовьтесь к новым кошмарам. Самый ужасный ужас – во сне вам привиделось, что закончился корм. Хотя вы буквально на днях купили тринадцатикилограммовый пакет этого долбаного педигри и притащили его на своем горбу на пятый этаж. А он внезапно закончился.

5. Научитесь разбираться в добавках и витаминах; не слушать всех, кто грузит на предмет «как надо кормить собаку, потому что свою я кормлю так»; прогнозировать, что от молока собаку пронесет, от яиц будет крутить живот, а лохань хлеба + ведро корма + пара банок консервов будут на ужин в самый раз.

6. Сможете запихивать градусник собаке в попу, смотреть - как и чем она какает, вытирать ее богатырские чихи с обоев и зеркала в прихожей, станете специалистом по оттиранию слюней с джинсов и дубленок, вытиранию после прогулки грязных лап и своих ботинок от чужих какашек, стрижке когтей, чистке ушей, протирке глаз и вытаскиванию из пасти всякой дряни, включая такие лакомства как провонявшаяся рыбка и разложившиеся кошаки. Запах мокрой псины будет вызывать умиление. Но ваша куртка и штаны будут ими пахнуть тоже. Не пишу про то, что собаки умеют вкусно пукать. Это сюрприз. Подается при гостях. В общем, физиологические радости на уровне санитарки дома для престарелых.

я не слишком быстро говорю? Успеваете записывать?.. Поехали дальше.

7. Так понимаю, что жуть в виде выставок вам не грозит? Хоть в одном повезло. Но если что – обращайтесь. Шелковые шнурки (уже намыленные) - в ассортименте.

8. Сума ждет вас. Я на свою девочку трачу в месяц около 3-5 тысяч. И все равно она ходит голодная! Как и я.

9. Приготовьтесь к постоянному чувству вины перед собакой. Она целый день дома одна. С ней никто не играет, не разговаривает и не гуляет. А вечером, когда вы приходите, вам хочется только одного – залечь. Или спокойно посидеть в кресле и выкурить сигарету. В тепле. В тишине. И чтобы весь мир провалился в тартарары. А тут сидит некто, смотрит на тебя, метет хвостом и ждет долгой прогулки. И чтобы с беготней, отнимаем палок и догонялками. И словами поощрения.

10. Причем этот некто никогда не упрекнет вас, что самое противное. Ну хоть бы раз проорался, стукнул тапком по столу! Так нет! Сидит, боготворит. Редко позволяет себе укор лишь в виде тихого повизгивания: «...пИсать хочу, мама... ну мама... пожалуйста, я быстро...» Хочется рыдать и таскать себя за волосы за сволочизм и издевательство над живым существом.

11. Кстати, сволочью вы будете себя чувствовать часто. Гарантирую. Особенно, когда ребенок желает рвануть к другим собакам, а низзя.

я ничего не пропустила?... Немножко осталось, потерпите.

12. Научитесь собачиться с бабушками, дворниками и прохожими, которые смеют бояться вашего милейшего слоника. Вы наловчитесь посылать их так далеко, что ЖЭКу придется искать второго дворника.

13. Будете ездить на тренировки и краснеть от того, что ваша собака такая тупая и вы тупой тоже. Потом забьете на тренировки, а потом - за дополнительные деньги - будете ходить и пересдавать умение ходить рядом с собакой.

14. Только ходить рядом она будет все равно только на тренировках. Зато вы накачаете левую руку.

15. Разовьете в себе редкий дар угадывать, чем занимается собака в темноте. Потому что собака может в этот момент: а) что-то жрать, б) мышковать, в) мирно какать, г) выслеживать одиноких прохожих, д) уже давно свалить в неизвестном направлении, е) как раз подбегать к дороге. Потому что в километрах двух от вас идет какая-то другая собака, ж) делать что угодно, особенно то, что нельзя.

16. Ваш дом превратится в филиал лесопилки. Вы поднатореете в пылесосении на коленях, чтобы по миллиметрам выдирать из ковра щепки и нитки. А подметать вам будет нечем. Ибо веник давно сгрызен, а где дают новые, вы понятия не имеете.

17. Привыкнете к лаю, скулежу и вою. Редкому, но от того более душераздирающему. От жизни собачьей. Или рычанию на гостей. Гости вас скоро перестанут беспокоить, в отличие от соседей.

18. Очень скоро вы будете представлять собой или лакомый кусок для анатомического театра: синяки, шишки, царапины, пожеванные уши и пальцы, или сможете баллотироваться в армию на чин ведущего парада: вы наловчитесь гаркать команды так, что стекла во всех окрестных девятиэтажках будут вибрировать от ужаса.

Мужайтесь, конец близок.

19. Очень скоро из компанейского человека вы превратитесь в нелюдимого безумного собачника, выходящего из комы только при словах "прививка", "ошейник", "гулять". Вы станете неинтересным собеседником, любой разговор сворачивающего на тему блох и корма. Вы напрактикуетесь уходить с пьянок в самый разгар, бормоча: "У меня собака..." Через пару месяцев вас уже не будут никуда приглашать, а если придете по своей инициативе, то своими глазами увидите финальную сцену гоголевского "Ревизора".

20. Перестанете запоминать имена, зато отлично будете узнавать в лицо всех окрестных псов, козыряя знаниями о датах их последних вязок и размеров ошейника.

21. Настройтесь на то, что собак все время будет ходить за вами по квартире. Даже в туалет. И положив голову вам на колени, задумчиво смотреть вам прямо в глаза. Или не в глаза. А то и вовсе - задумчиво нюхать воздух... Ладно, это уже детали.

22. Вы научитесь спать столько, сколько спит ваша собака. И вставать без будильника. И засыпать без поцелуя на ночь. Потому что любовники в этом дуэте лишние.

23. О господи! Чуть не забыла! Пылесосить подстилку от шерсти! Какая там опера «Иоланта» - вот где оргазм за оргазмом.

24. Вы откроете в себе способность усюсюкать, улюлюкать, повторять фразы по несколько раз без изменения интонации, придумывать невообразимые прозвища и говорить слова «Толстый» и «Жопа» с такой нежностью, что сотрудницы секса по телефону будут записываться к вам на тренинги.

25. К тому же через пару месяцев у вас начнут появляться неудобные мысли завести вторую собаку.

Вы думаете это все? Далеко не всё, мой милый. Нам просто гулять пора.