Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон · 2017-09-09 14:17:40

Вот попала бы переписка Робера с Лионелем в руки Альдо - казнил бы, и был в своем праве. Если это не измена, то что тогда.

Анон · 2017-09-09 14:19:41

Анон пишет:

Анон пишет:
Извини, анон, но у Мартина внутренних конфликтов как раз вагон и маленькая тележка. Персонажи очень верибельно переживают и копаются в себе и своих поступках.
У него ни одно хорошее дело не остается безнаказанным. Или не перечеркнутым.

не во имя срача, но во имя фандомного взаимопонимания: например?

потому что и ирл можно думать, что сейчас как придёшь и как всех облагодетельствуешь, а оно никому не надо, вышло не так или имеет мерзкие побочные последствия. У меня проблема в том, что у Мартина однозначно хороших поступков надо ещё поискать.
Вот Давос спас Штормовой предел с детьми-женщинами от голода. Хорошее дело? Он предал Таргов. И за свой поступок он получил рыцарство и доверие Станниса. За контрабандизм он получил отрубленные пальцы, но сам по этому поводу не возмущался. Можно ли считать гибель его сыновей при Черноводной наказанием за помощь Станнису?
Квиберн был изгнан из Цитадели за непотребные опыты, удачно пересёкся с Джейме, завоевал доверие Серсеи, чуть не довёл до инфаркта Пицеля появлением в Малом Совете, получил все условия для маго-научных исследований, политически процветает. Можно ли его поступки считать добрыми делами? Ну, Ланнистерам он же помогает? И науку вперёд двигает. Наверное)
Вот Джон заступился в своё время за толстого беспомощного Сэма Тарли просто по доброте душевной. Сэм потом вытащит его из ледяной клетки и обеспечит результат выборов в его пользу. Считать ли то, что потом Джон эмоционально от него отстранится и отправит в Старомест, наказанием за хорошее дело?
Если у ВВК, особенно с последних книг, общая интенция - за Талиг (немного за Дриксен, Гайифу и против скверны), то у Мартина все исходят из интересов клана(организации), сюзерена или собственных.
.

Отредактировано (2017-09-09 14:21:02)

Анон · 2017-09-09 14:27:02

Анон пишет:

Что-то я задумался теперь. Аноны, но ведь на момент гибели отца и старших братьев Робера актуальным Повелителем молний был Анри-Гийом.

а там смотри как: Абсолют рандомно выбирает одного мужчину из семьи. Старший он, не старший, отец, сын, дед, племянник - не важно. Так что да, Роберу пёрло заранее.

Анон · 2017-09-09 14:28:08

Анон пишет:

Анон пишет:
божиньки-ёжиньки, спор об орлах
https://www.mirf.ru/worlds/vlastelin-ko … i-na-orlah
Анончик, благодарствую))) Прям не ссылка, а пироженка-мороженка с вишенкой и марципаном, то что надо было усталому от работы человеку)

спасибо :timid: :friends:

Анон · 2017-09-09 15:30:40

Анон пишет:

Герард с Селиной не Арамоны, а дети неха.

От нехов не бывает детей, они просто бафф получили по просьбе Луизы, но дети-то они Арнольда.

а там смотри как: Абсолют рандомно выбирает одного мужчину из семьи. Старший он, не старший, отец, сын, дед, племянник - не важно. Так что да, Роберу пёрло заранее.

Выбирает в будущие наследники Повелителя, ты имеешь в виду? Потому что на момент Ренквахи непосредственно Повелитель железно Анри-Гийом (то есть дед).

Анон · 2017-09-09 15:47:59

Анон пишет:

От нехов не бывает детей, они просто бафф получили по просьбе Луизы, но дети-то они Арнольда.

Только от него только фамилия осталась, остальное все от НЕХа.

Анон · 2017-09-09 16:15:01

Анон пишет:

Только от него только фамилия осталась, остальное все от НЕХа.

От него как раз все, кроме мистической прошаренности и, возможно, более симпатичной внешности этих двоих.

Анон · 2017-09-09 17:04:33

Анон пишет:

Выбирает в будущие наследники Повелителя, ты имеешь в виду?

в того, кто выживет на Изломе, да.
т.е. при других раскладах могло поубивать всех, кроме самого Анри-Гийома.
но, кстати, а почему такая странная избирательность со смертями женщин? Жозина и Магдала гибнут, мать Рокэ гибнет, сёстры, по-моему, тоже все - родами.
У Жермона вся семья гибнет... и это всё только запутывает, потому что Катари, Ги и Иорам ему не родные и не эории. А мама с папой умерли не по мистическим причинам.
У Ойгена вроде жива мать. (?)
У Ричарда семья могла спастись, потому что Айрис (драка) и Мирабелла (когда он не отказался от Рокэ) от него отреклись, т.е. они были уже не обязаны нести ответственность за преступления главы дома Скал и могли бы спастись, их предупреждали (иссякший источник), но они ступили. Но по этим странным правилам они всё равно должны были бы погибнуть, потому что Ричард - Повелитель? Или нет, отреклись - гуляйте, даже и без предательства сабжа?

Отредактировано (2017-09-09 17:05:17)

Анон · 2017-09-09 17:09:31

Анон пишет:

И вообще, главное, чтобы ты родился в правильной стране, правильной семье, с правильной формой черепа и заводил правильных друзей.

Дык это не новость, об этом еще Толкин наптсал васе свои тексты и прямо обозначал в письмах.

Анон · 2017-09-09 18:28:29

Как продемонстрировал еще старик Мартин, это далеко не всегда достоинство

И все-таки, стойкость убеждений вызывает уважение к персонажу.

Анон · 2017-09-09 19:16:27

Анон пишет:

Анон пишет:
И вообще, главное, чтобы ты родился в правильной стране, правильной семье, с правильной формой черепа и заводил правильных друзей.
Дык это не новость, об этом еще Толкин наптсал васе свои тексты и прямо обозначал в письмах.

мр-р-р-р, аноны, кто достаточно трудолюбив и донесёт годнопост, бывший в теме страниц в конце 200-начале 300 про то, что Кэртиану нельзя оценивать по тем же критериям, что и Средиземье? там было про эльфоглюки и Атлантиду.
И что мы будем делать с тем, что ВВК Толкина не котирует?

Анон · 2017-09-09 19:25:58

Анон пишет:

Как продемонстрировал еще старик Мартин, это далеко не всегда достоинство
И все-таки, стойкость убеждений вызывает уважение к персонажу.

да, но это не значит, и того, что все персонажи, умудрившиеся поменять свои убеждения, - сразу бесхребетные предатели.

Анон · 2017-09-09 19:58:14

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
И вообще, главное, чтобы ты родился в правильной стране, правильной семье, с правильной формой черепа и заводил правильных друзей.
Дык это не новость, об этом еще Толкин наптсал васе свои тексты и прямо обозначал в письмах.
мр-р-р-р, аноны, кто достаточно трудолюбив и донесёт годнопост, бывший в теме страниц в конце 200-начале 300 про то, что Кэртиану нельзя оценивать по тем же критериям, что и Средиземье? там было про эльфоглюки и Атлантиду.
И что мы будем делать с тем, что ВВК Толкина не котирует?

Да банальное "сказочный эпос" vs "политическое действо, максимально приближенное к реализму".
Почему-то Толстого с его "Войной и миром" при исполнении этого номера обязательной программы в пример не приводят.

Анон · 2017-09-09 20:34:17

Анон пишет:

Да банальное "сказочный эпос" vs "политическое действо, максимально приближенное к реализму".

Куда-куда оно приближено, с этими бродячими камнями, Повелителями и Изломом? :really:

Анон · 2017-09-09 20:35:13

Анон пишет:

да, но это не значит, и того, что все персонажи, умудрившиеся поменять свои убеждения, - сразу бесхребетные предатели.

Робер не бесхребетный предатель, конечно, но много краше это его не делает.

Анон · 2017-09-09 20:45:07

это не значит, и того, что все персонажи, умудрившиеся поменять свои убеждения, - сразу бесхребетные предатели.

Бесхребетные - нет, предатели - да.

Анон · 2017-09-09 20:59:18

Анон пишет:

Куда-куда оно приближено, с этими бродячими камнями, Повелителями и Изломом?

Анон, есть понятие "сказочный герой" и "сказочный злодей". Один однозначно хороший, второй однозначно плохой. Все черно-белое, все однозначное и четко очерченное. Есть понятие "сказочная реальность" - в ней действуют свои законы, но к нашей реальности они не имеют никакого отношения. "Сказочного героя", как и "сказочного злодея", например, не имеет смысла примерять на окружающих.
Камша, как автор, только тем и занимается, что примеряет свои характеры и свои события на наш мир. Тут тебе и прототипы людей, вписанные в персонажей, и реальные события, якобы, отраженные в книге. Ну и поиски "окделлов" под кроватями и прочих хороших людей вокруг, это тоже оттуда.
Повелители, Излом и бродячие камни - это сказочная мишура, в которой действуют приближенные к реальным людям архетипы.
Потому что если считать мир Камши сказочной реальностью типа Толкина, то ни о какой моральной аллергии, к примеру, и речи идти не должно, не того поля ягоды.

Анон · 2017-09-09 21:01:42

Анон пишет:

Анон пишет:
да, но это не значит, и того, что все персонажи, умудрившиеся поменять свои убеждения, - сразу бесхребетные предатели.
Робер не бесхребетный предатель, конечно, но много краше это его не делает.

А какие же у Робера были внятные убеждения, которые он поменял?

Почему-то Толстого с его "Войной и миром" при исполнении этого номера обязательной программы в пример не приводят.

анон, я не совсем понял, к чему именно ты Льва Николаевича привёл?
К тому, что у него (ну, как и у Достоевского, и ещё у толпы классиков) есть хорошие, любимые автором герои, и есть плохие, "чужие", на примере которых автор показывает, что так жить не надо?

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2017-09-09 21:04:11)

Анон · 2017-09-09 21:21:03

Анон пишет:

анон, я не совсем понял, к чему именно ты Льва Николаевича привёл?

К тому, что на аргумент "Камша делит всех на наших хороших, которым прощается все, и ихних плохих, которых сразу в расход" сразу приводят Толкина, с его сказочным походом добра против зла, на которого Камша любит свысока поплевывать, но, почему-то не торопятся сравнивать с былинным батальным полотном со всяческими фонами эпохи, на которое Камша очень любит себя равнять (т.е. понятно почему, там-то однозначности как раз и близко не валялось).

Анон · 2017-09-09 22:26:04

Анон пишет:

Анон пишет:
анон, я не совсем понял, к чему именно ты Льва Николаевича привёл?
К тому, что на аргумент "Камша делит всех на наших хороших, которым прощается все, и ихних плохих, которых сразу в расход" сразу приводят Толкина, с его сказочным походом добра против зла, на которого Камша любит свысока поплевывать, но, почему-то не торопятся сравнивать с былинным батальным полотном со всяческими фонами эпохи, на которое Камша очень любит себя равнять (т.е. понятно почему, там-то однозначности как раз и близко не валялось).

а, ну, значит, я в правильном направлении думал)
уф, вообще авторский объективизм - субъективная штука.
Вот Рокэ Алва - натурально, Спаситель (см. житие святой Октавии), только не какой-то пыльный и босой хиппи, который подставлял другую щёку и дал себя убить, а владетельный герцог в кружевах, шелках, ройях, благовониях, с гитарой, на коне, лучшая шпага, полководец, любовник, друг, политик и ещё даже слегка поэт, да ещё с проклятием в анамнезе ну, кому я рассказываю.
И всё равно находятся люди, которые его не любят, несмотря на все авторские старания, наоборот - многие из-за того, что Алву впихивают, как коммивояжёр набор косметики, как раз и не любят.
И всё равно находятся люди, которые его любят, обожают и не понимают, откуда претензии к Прекрасному и Милосердному, даже после "Рассвета".
Окделл, не к ночи будь помянут. Что, был кто-то, кто до сих пор не мог определиться с отношением к Ричарду и только после замечаний Марселя, Алвы, Ли в "Рассвете" вдруг понял, какой тот был скотиной? Нет, только к окделлосторонникам перебежала энное количество брезгливых равнодушных, которых не восхитило пинание трупика.
Ну и про толстовских героев в отношении лагерей "плохие-хорошие" я под катом писал.

Отредактировано (2017-09-09 22:27:23)

Анон · 2017-09-09 22:31:52

Анон пишет:

К тому, что на аргумент "Камша делит всех на наших хороших, которым прощается все, и ихних плохих, которых сразу в расход"

а ведь "сразу в расход" не критерий. См. список 33.
И "наших" персонажей из этого списка ушло в расход - *всхлипываю и снимаю шляпу*
Ещё можно вспомнить про Арамону и Зою - ну, кто у их назовёт "нашими"? А вот поди ж ты: и жизнь после смерти, и счастливая любовь :lol:

Анон · 2017-09-09 23:57:01

Анон пишет:

Повелители, Излом и бродячие камни - это сказочная мишура, в которой действуют приближенные к реальным людям архетипы.

Мишура бывает в детском театре по мотивам сказок, анон. А не в фэнтэзи-эпопеях. У фэнтэзи такая специфика, что все эти чудеса надо воспринимать с каменно серьезной мордой, иначе эти книги просто не для тебя. Собсно поэтому серьезные люди и поплевывают на жанр

Анон · 2017-09-09 23:58:47

Анон пишет:

Вот Рокэ Алва - натурально, Спаситель

Не совсем. Алва священный король, это другой архетип. Король босым и пыльным не ходит, действительно, ему не положено, и носит меч, а не подставляет щеки. Тут у Камши как раз все в кружевах ажуре.

Анон · 2017-09-10 00:01:25

Анон пишет:

Вот Рокэ Алва - натурально, Спаситель (см. житие святой Октавии), только не какой-то пыльный и босой хиппи, который подставлял другую щёку и дал себя убить, а владетельный герцог в кружевах, шелках, ройях, благовониях, с гитарой, на коне, лучшая шпага, полководец, любовник, друг, политик и ещё даже слегка поэт, да ещё с проклятием в анамнезе ну, кому я рассказываю.
И всё равно находятся люди, которые его не любят, несмотря на все авторские старания, наоборот - многие из-за того, что Алву впихивают, как коммивояжёр набор косметики, как раз и не любят.

Понимаешь, анон, вот эти вот усилия, авторские старания - "ну полюбите Алву, ну пожалста!" - они слишком белыми нитками шиты. Слишком бросаются в глаза.

Я для сравнения обращусь не к Толкиену, а к недавно дочитанному Бэккеру с его "Князем пустоты".

Там у него тоже фигурирует суперфехтовальщик, суперполководец, вообще супердупермен Анасуримбор Келлхус, тоже потомок невъебенно древнего королевского рода, хоть и давно забытого, а по ходу книги он прокачивается еще и до суперколдуна.

Но, в отличие от Алвы, чья охуенность никак не обоснована, Келлхус твердо стоит на фантазийном, но вполне в рамках мира обхяснимом основании: он рожден и воспитан в монастыре секты дуньян, где две тысячи лет спецом полировали интеллектуальные и физические навыки и выводили породу сверхлюдей, по сравнению с которыми обычные люди - как детишки.

И у Камши фэнтези, и у Бэккера фэнтези. Но Бэккеру чета веришь, а Камше чета не очень.

Дальше. Мы с первых же страниц Камшиной киги узнаем, что Алва ооо! Алва аааа! - от других персонажей. А когда мы наконец видим Алву в действии, то, мягко говоря, не совсем понятно, вокруг чего эти "Оооо!" и "Аааа!"

Келлхуса нам вначале показывают глазами самого Келлхуса и вываливают на нас все его слабости - потому что он вырос в изоированном монастыре и нихера не знает об окружающем мире. Какая-то ебань из кустов выскочила, что это? (местный орк). Какая-то хуйня начала твориться, что это? (местный сумасшедший эльфийский маг). А куда идти ваще? А когда лес кончится? Ой, человек, а что он делает? Шкуры? Торговля? А что такое торговля? Келлхус в этом мире, несмотря на свои физические и интеллектуальные скиллы, по уровню знаний ребенок, а по уровню морали... нам сразу не хочется его любить, когда он чувака, с которым перезимовал в его избушке, хладнокровно бросает местным оркам на съедение.

Но при этом его крутизну нам показывают в действии,а не с чужих слов. Он тамошних орков, сранков, шинкует пачками.

А потом нам показывают мир, куда он, собственно движется, ойкумену Трех Морей. И вот там ни до него, ни до древнего рода Анасуримборов никому дела нет вообще - у всех свое на уме, Шрайя Тысячи Храмов (местный Папа Римский) крестовый поход оюъвл и все готовятся к большой войнухе! И только алкоголик-колдун из Школы Завета, которую считают компанией полоумных, но вынуждены уважать за то, что у них самое крутое колдунство - чего-то там подозревает, но не в Келлхусе, о котором он слыхом не слыхивал, а вот как раз в Шрайе. Да, он помнит пророчество, что перед концом света Анасуримбор придет, но хули, Школа Завета этого конца света ждет уже которую тысячу лет, над ними и смеяться уже перестали.

То есть, несмотря на свое охуенно древнее происхождение и неебическую крутость, а также наличие пророчеств, Келлхус в этом мире ничто, никто и звать никак. Первые три книги нам рассказывают, как он из этого положения поднимался до должности Аспект-Императора Трех Морей.

А чтобы нам было не скучно читать о его победах над людьми, которые по уму рядом с ним как детишки, ему выдают реально охуенно крутого соперника - Консульт, круг адептов древнего зла, причем такого зла, что его самые безобидные порождения, вот эти вот орки-сранки, своих жертв одновременно ебут, пытают и жрут заживо. А про остальных и думать неохота. И все шесть книг нас держат в напряжении - так станет Келлхус спасителем от этого зла? Или в очередной раз всех наебет, потому что он постоянно всех наебывает?

А теперь смотрим, кого выдали в противники Алве. Адгемара, Штанцлера, простигосподи, Окделла, Зою Гастаки... Типа, победа над не шибко умными и не шибко смелыми людьми должна нас убедить в крутизне этого героя?

А как быть с мистическим злом? Вроде бы есть какие-то раттоны, выходцы, Пегая Кобыла... Но про раттонов забывают, выходцы превращются в средство передвижения, кобыла сливается... И спасительская роль Алвы под большим вопросом, потому что - ну от чего спасать-то? От камней, пиздующих на Олларию? Так это совсем не канает в сравнении с тварью, в присутствии которой все дети за земле рождаются мертвыми.

Келлхус творит такие штуки, по сравнению с которыми Алва и его утопленные младенцы просто детский визг на лужайке. Но на другой чаше весов - орда сранков, которая стремится заебать и замучить всех, до кого дотянется, а потом сожрать, и ЭТО ЕЩЕ НЕ ХУДШИЕ ВРАГИ. Поэтому за Келлхуса болеешь даже поневоле. Даже видя, какая он сука. До последнего.

Почему надо болеть за Алву? Кто объяснит? Что у Алвы на другой чаше весов? Пресловутая бесноватость? Но бесноватые ак-то не творят ничего такого, чего люди и так не делали ИРЛ без всякой бесноватости. Габель Кэртианы? Но, во-первых, она грозит не от рук раттонов, а как раз от рук внезапно ХОРОШИХ ПАРНЕЙ, а во-вторых, абсолютно непонятно, как Алва собирается ее предотвратить. Про Келлхуса все понятно, он становится императором и собирет супер-дупер армию, чтоб иди воевать эту нечисть. А Алва что делает? Прыгает в дыру?

Анон · 2017-09-10 00:07:17

Анон пишет:

Не совсем. Алва священный король, это другой архетип. Король босым и пыльным не ходит, действительно, ему не положено, и носит меч, а не подставляет щеки. Тут у Камши как раз все в кружевах ажуре.

Священный король из архетипа как раз ходит босым и пыльным, ну или по меньшей мере скромным. О нем никто ничего не знает, он до времени скрыт, даже если он получил королевское воспитание (Тезей, Арагорн, Артур), то сначала делает себе имя как простой воин.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#8526 2017-09-09 14:17:40

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8527 2017-09-09 14:19:41

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8528 2017-09-09 14:27:02

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8529 2017-09-09 14:28:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8530 2017-09-09 15:30:40

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8531 2017-09-09 15:47:59

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8532 2017-09-09 16:15:01

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8533 2017-09-09 17:04:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8534 2017-09-09 17:09:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8535 2017-09-09 18:28:29

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8536 2017-09-09 19:16:27

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8537 2017-09-09 19:25:58

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8538 2017-09-09 19:58:14

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8539 2017-09-09 20:34:17

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8540 2017-09-09 20:35:13

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8541 2017-09-09 20:45:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8542 2017-09-09 20:59:18

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8543 2017-09-09 21:01:42

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8544 2017-09-09 21:21:03

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8545 2017-09-09 22:26:04

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8546 2017-09-09 22:31:52

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8547 2017-09-09 23:57:01

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8548 2017-09-09 23:58:47

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8549 2017-09-10 00:01:25

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8550 2017-09-10 00:07:17

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума