Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сиди себе, воспитывай детей, пиши в свое удовольствие, пока муж на войне, а он всегда на войне.

А грят, святые штаны. Святые штаны хороши, когда их нет дома.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот только отчего-то авторки, которые так считают и не учитывают исторические аналогии, в основном пишут свое, прости Создатель, "фэнтези" о прекрасных попаданках Манях из Москвы, влюбляющих в себя королей и восходящих на трон эльфийского царства, как авторке нужно.

Оттого, что, как и Камша, пишут по мотивам даже не истории, а любовных романов, навеянных историческими романами?

А у Камши, вот, большущий фэндом - тут и поклонники, и кактусогрызы, и слэшеры, и стебщики, и артеры, и политотные паразиты с тагилом всей головы. Ее подход явно оправдывает себя.

А у Толкиена с его подходом к исторической матчасти - МИЛЛИАРДНЫЙ фэндом, две дорогущие голливудские экранизации и респект-уважуха всего мира.
У Ле Гуин с е уважухой к матчасти - МНОГОМИЛЛИОННЫЙ фэндом и полна коробочка престижных литературных премий.
У Голонов с их Анжеликой - вполне культ был.
Может, уважение к матчасти оправдывает себя лучше?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А у Камши, вот, большущий фэндом -

был. а сейчас что? фандом далеко не мертвый, но и не такой популярный как раньше

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Может, уважение к матчасти оправдывает себя лучше?

Так речь не о матчасти, а об идеологическом наполнении. У Камши межполовые отношения более-менее соответствуют тому, что можно ожидать от описываемых ею же отношений социальных (частые войны, военные занимают высокое положение в обществе, довольно высокая рождаемость, что там с детской смертностью - хрен его знает, а так смертность высокая, никакой очевидной магЕи, среднепаршивое научно-техническое развитие, ну и плюс религия однозначно патриархальная).
И не надо про исторический подход Толкина. Вот просто - не надо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так ведь Арлетта терпеть не могла двор, и столицу, следовательно. Алису-то и свою фрейлинскую карьеру с какой болью она вспоминает.

Тут еще бабушка надвое сказала. Да, фрейлинство у Алисы она вспоминает с болью, но то Алиса, она у лояльной половины общества вообще зубовный скрежет вызывает. А вот откуда пошло, что Арлетта не любит столицу и не жила бы с удовольствием в столичном особняке? Тем более, она человек творческий, могла бы крутиться в местной богеме в свое удовольствие.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот откуда пошло, что Арлетта не любит столицу и не жила бы с удовольствием в столичном особняке

Да вроде сама же она и думала об этом, когда приехала в столицу. Но цитату искать не пойду.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, аноны читавшие канон, давно хотела спросить, а как у Камши преподносится вся ее мистика-магия? Ну там, от плохой смерти на 16-й день поднимаются выходцы, не зови по имени/чекни, есть ли тень; в мире реально водятся астеры, могут выпить, могут принять вид дорогого человека, в Хексберге живут ведьмы и жили всегда, и т.д.
Оно преподносится как что-то рутинное или как что-то, что внезапно повыползало к излому?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ребёнка, про которого писал Чуковский, которому запретили сказки, и он сам себе придумывал про "пришёл клопик, протянул мне лапочку

Анон заплакал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Оно преподносится как что-то рутинное или как что-то, что внезапно повыползало к излому?

Оно преподносится как что-то рутинное, но напрочь забытое, по большей части. Т. е. у многих отношение к этому как к суеверию. Хотя тот же Вальдес в ведьм не то что верит - он точно знает, что они существуют. Дик и Робер в этом отношении профаны. Бергеры часть суеверий сохранили.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, аноны читавшие канон, давно хотела спросить, а как у Камши преподносится вся ее мистика-магия? Ну там, от плохой смерти на 16-й день поднимаются выходцы, не зови по имени/чекни, есть ли тень; в мире реально водятся астеры, могут выпить, могут принять вид дорогого человека, в Хексберге живут ведьмы и жили всегда, и т.д.
Оно преподносится как что-то рутинное или как что-то, что внезапно повыползало к излому?

Выходцы поднимаются сравнительно недавно, несколько столетий, раньше их не было. Астеры - были всегда, это спутники Четырёх. На Изломе выливается зелень, всё обостряется, некоторые законы перестают действовать и так далее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Оно преподносится как что-то рутинное, но напрочь забытое, по большей части. Т. е. у многих отношение к этому как к суеверию. Хотя тот же Вальдес в ведьм не то что верит - он точно знает, что они существуют. Дик и Робер в этом отношении профаны. Бергеры часть суеверий сохранили.

Выходцы поднимаются сравнительно недавно, несколько столетий, раньше их не было. Астеры - были всегда, это спутники Четырёх. На Изломе выливается зелень, всё обостряется, некоторые законы перестают действовать и так далее.

Тогда вопрос, если выходцы поднимаются уже несколько столетий и это не что-то из ряда вон выходящее, и про тех же ведьм известно, что они настоящие, то почему их не принимают в расчет? Почему нет курса боевого бойца для детей "что делать если ты оч. нехорошо с кем-то обощелся, а он взял и умер"? Почему четверной заговор не учат повсеместно? Почему, кстати, те же выходцы не приходят чаще? Людей дурной смертью там умирало более чем достаточно.
Банально, как могут работать палачи и дознаватели или те же пыточники в Багерлее и не бояться ночью встретить гостей. По магуйским законам этого мира за ними уже сотни раз должны были прийти. Почему бириссцы режут, уродуют и убивают пленных и все еще живы?
Почему армии, отправляясь воевать, не принимают с расчет магическую составляющую. О Хексберг известно, что там живут ведьмы, на грани слухов и пересудов, но известно. Почему никто не перестраховывается на случай того, что слухи могут оказаться реальностью? Если про магических существ вполне себе известно, что они реальны, почему боевые действия не просчитываются в расчете на то, что сказка может внезапно оказаться былью и работать на противника?
В нашем мире ситуация понятна, если скажут, что у противника есть Баба Яга, можно смеяться, потому что их не бывает, но по Кэртианскому же миротворчеству все знают, что волшебные твари есть. Но действуют так, словно они - та же Баба Яга, а это не так.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

О Хексберг известно, что там живут ведьмы, на грани слухов и пересудов, но известно.

Анон, ну это если бы немцы во время войны учитывали влияние дольменов на ход военных действий и соответствующим образом строили планы по завоеванию Новороссийска  Или там наши аналогичным образом рассчитывали на чудотворные иконы, о которых на грани слухов и пересудов тоже много что известно.

но по Кэртианскому же миротворчеству все знают, что волшебные твари есть

Нет. Все этого не знают. Тот же Робер не знает, Савиньяки такими понятиями не оперируют, Ноймаринен тоже.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так речь не о матчасти, а об идеологическом наполнении. У Камши межполовые отношения более-менее соответствуют тому, что можно ожидать от описываемых ею же отношений социальных

Тут уже ра надцать говорилось, что в нашем мире при самых ядреных патриархатах все-таки прорезались тетки-философы, тетки-ученые, тетки-воительницы и всякое такое. Как и немизогинные мужчины прорезались.

Камша гонит мизогинию не потому, что она социум такой описала, и теперь надо придерживаться. Она гонит мизогинию, потому что такие у нее убеждения, как мы убедились из ее реплики с "промысловым интересом".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Угу, ты еще соотношение этих воительниц и ученых с общей массой населения укажи, потом посчитай количество действующих персонажей в ОЭ.

как мы убедились

Мы, Николай второй... Иди, почитай на ФБ команду радфем, там все идеологически выдержанно. Ну, или про биссектрису.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, ну это если бы немцы во время войны учитывали влияние дольменов на ход военных действий и соответствующим образом строили планы по завоеванию Новороссийска  Или там наши аналогичным образом рассчитывали на чудотворные иконы, о которых на грани слухов и пересудов тоже много что известно.

Анон, так в том и дело, что по канону получается, что не суды-пересуды, а вполне себе объективная и довольно активная реальность, на которую забивают тогда, когда по логике забивать не должны. Это как при том же взятии Новороссийска забить на погоду, например, тогда, когда метеорологи говорят, что в это время года очень редко бывают обильные дожди и могут сходить сели. Да, может и не случиться, но запасной план на случай селя иметь не помешает.
Но Камша, при том, что прописывает активную магическую реальность, в плане военных действий персонажам прописывает реальность сугубо нашу,  материалистическую, хотя ей взяться неоткуда.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет. Все этого не знают. Тот же Робер не знает, Савиньяки такими понятиями не оперируют, Ноймаринен тоже.

А почему не знают, если все это время твари существовали, не вымирали, как литтены, например, и активно действовали среди населения? Вот как раз то, что не оперируют очень и очень странно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тут уже ра надцать говорилось, что в нашем мире при самых ядреных патриархатах все-таки прорезались тетки-философы, тетки-ученые, тетки-воительницы и всякое такое.

Но это не значит, что они обязательно должны попасться героям опупеи и познакомиться с ними достаточно близко, чтобы те оценили их философию и ученость.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Камша, при том, что прописывает активную магическую реальность,

Так у них такая активность в прошлом если и была, то об этом уже все забыли. Те же астеры - это как... ну... грубо говоря, ками для японцев. Японцы местами верят. Остальные пожимают плечами и не учитывают. Так и тут - бергеры во что-то там верят. В столице пожимают плечами и говорят, что мифами не оперируют. Потому что активной магии там нет, те же выходцы занимаются своими делами (типа месть обыкновенная), и в дела живых до сих пор не лезли, да и не так чтобы это частое явление было. Луиза, помнится, ни сном ни духом была, когда ее муж и дочка ушли. В смысле, не поняла, что это было.

Отредактировано (2017-08-13 20:21:03)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Угу, ты еще соотношение этих воительниц и ученых с общей массой населения укажи, потом посчитай количество действующих персонажей в ОЭ.

Так какая разница насчет общей массы, если в ОЭ их ни одной нет, ни в прошлом ни в настоящем. Никакой тебе древнегальтарской Сафо, никакой древненадорской Баудикки, никакой древнегайифской Гипатии, никакой древневаритской Лагерты, никого. Одна Зоя, бгыгыгы, как смешно - баба с саблей.

Мы, Николай второй... Иди, почитай на ФБ команду радфем, там все идеологически выдержанно. Ну, или про биссектрису.

А, да ты просто зеленое.
Это к вопросу о ПЧах и что они начинают нести, когда кончаются аргументы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но это не значит, что они обязательно должны попасться героям опупеи и познакомиться с ними достаточно близко, чтобы те оценили их философию и ученость.

А исторической науки там нет? За семь тысяч лет образовалась одна такая ненормальная Зоя?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Никакой тебе древнегальтарской Сафо

Это не учебник по истории и литературе Кэртианы, если что. На кой ляд там совершенно левые имена и факты, не имеющие отношения к сюжету? Чтобы тебе было толерантно?

А, да ты просто зеленое.

Ты иди, иди, почитай, полегчает. Как раз твой уровень.
Аргументы, my ass... высосанные из пальца претензии уже стали аргументами.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А исторической науки там нет?

А герои должны поголовно изучать исторические труды в поисках неординарных женщин? Зачем? У них этих неординарных жещин полно под носом, от одной Алисы всем икается, не говоря уж о Катари.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У них этих неординарных жещин полно под носом

Это неправильные женщины, они не поэты, не философы и не правители... ах ты ж черт...
Но претензия "автор написала не так, как я хочу", конечно, умиляет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но претензия "автор написала не так, как я хочу", конечно, умиляет
Дело не в том что автор не написал их в прошлом, дело в том что автор глумится над теми ,которые есть.
Как уже написали- баба с саблей, ужас как смешно, принцесса со стихами- какая дура.
Задача правильной женщины по Камше -адекватно  подпездывать мужику.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А герои должны поголовно изучать исторические труды в поисках неординарных женщин? Зачем?

Ты изучаешь исторические труды в поисках упоминаний о Жанне или Екатерине Второй? Или это из разряда "не знать неприлично"?

На кой ляд там совершенно левые имена и факты, не имеющие отношения к сюжету? Чтобы тебе было толерантно?

Анон, никто не обязан писать свои книги, чтоб мне было как-то, неважно, как. Но и я, в свою очередь, не обязана, увидев у автора мизогинный нарратив, отворачиваться и делать вид, что его нет. Я не понимаю, о чем ты споришь. Что Камша имела право создать мизогинный мир? Конечно, имела. Что ты при этом иммешь право на свою внутреннюю мизогинию, изоморфную мизогинии Камши, и что тебе так комфортно? У тебя никто не отнимает этого права.

Что это делает книгу лучше? Нет, не делает. Мизогиния, расизм, сексизм никогда и ни одну книгу лучше не делали.