Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ, КИНК НА КУЛЬТУРУ И ИСКУССТВО

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Здесь вас могут послать нахуй, институт благородных девиц дальше по коридору.

#51 2019-03-31 02:24:52

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

доступное нормальное неевропейское лекарство

А вот с этом-то проблемка  :trollface:

#52 2019-03-31 04:41:57

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:
Анон пишет:

А ничего, что дженерики часто хуевенькие и последняя надежда может не оправдаться?

Как часто?

Всегда. Дело в том, что на дженерики не распространяется обязательность клинических испытаний. Поэтому можно сырье очищать хреновее, брать аналоги действующих веществ по принципу "и так сойдет, не на 100%, но на 70% поможет" и вот это все. Просто это не всегда критично, если речь идет не о каких-то как раз смертельных заболеваниях (и то, например, мне Мелаксен помогает засыпать с пол-таблетки, а Меларена - нихуяшечки даже с двух, а выше писали про АД...). То есть, ОРВИ с бронхитом и дженериками в принципе вылечится, например. А вот со смертельными, раз уж мы заговорили о "последних надеждах", упс. Например, возьмем онкологию. Рак любит после химий менять свой тип. Получать резистентность и так далее. И там, где оригинал вылечит, дженерик вроде бы и поможет, а на самом деле - усугубит, потому что рак полностью не прибьет, рак сменит тип и то, что было излечимо за один удар, окажется уже нет, да еще и устойчивость получит. Поэтому даже нищие раковые предпочитают собирать по интернетам деньги, чтобы да хотя бы в Турцию или ближнюю восточную Европу слетать за химией, а не отовариваться в наших аптеках. И уже эту химию капать тут.

Что касается проблемы дороговизны оригиналов, я бы вопрос вообще иначе ставил. Например, таким образом: разработки должны спонсироваться в мировом масштабе вскладчину государствами всей этой планетки. Потому что это общечеловеческое дело, а сейчас оно на коммерческих рельсах и редкие заболевания не излечимы тупо потому, что никто не хочет тратить деньги на изобретение лекарств для них - оно просто не окупится. Ну, а дженерики по идее нужно не запрещать, конечно, а контролировать, например, хотя бы те, которые как раз из списка "последних надежд", потому что именно для них это критично вообще-то и именно там дженерик vs оригинал = вопрос жизни и смерти, а не просто "сработало, но слабее". Но как?! Клинические испытания - дорогущая хрень, если вводить их для дженериков пусть даже тех, которые от смертельных пиздецом, они как раз ценой приблизятся к оригиналам... Значит, и контрольные испытания таких дженериков должно стать общемировым и благотворительным. Иначе лично я не вижу, как иначе коммерцию совместить с ценностью каждой жизни. Оно плохо совмещается, увы.

Отредактировано (2019-03-31 04:56:46)

#53 2019-03-31 05:04:17

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Нужно коммерцию вообще из этого дела выводить, имхо, вот как есть благотворительные фонды на поддержку уже больных, должны быть и фонды на изобретения лекарств и их производство. Потому что сейчас благотворительнтсть выглядит как - поможем 100 тыс человек, скинемся на комфортное умирание! А нужно скидываться на изобретение и производство лекарств, которые позволят этим 100 тыс человек и еще будущим миллионам до умирания просто не дойти.

#54 2019-03-31 06:12:33

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

Нужно коммерцию вообще из этого дела выводить, имхо, вот как есть благотворительные фонды на поддержку уже больных, должны быть и фонды на изобретения лекарств и их производство.

Многие фонды и так этим занимаются. Но, я думаю, популяризовать это направление благотворительности тяжеловато потому что:
а) нет мгновенного результата, который можно показать — исследования могут идти годами и закончится ничем
б) нет драматической ситуации выбора между жизнью и смертью — неизлечимых болезней в принципе не так уж много, а на исследование лекарства от изжоги, которое действует чуть быстрее и дает чуть меньше побочки никто донатить не будет.
Кроме того, а что, если коммерческая лаборатория все-таки первой изобретет и запатентует новое лекарство? Забрать у них права?

#55 2019-03-31 06:50:44

Анон

Re: Лекарства и дженерики

С благотворительностью есть еще такой момент: не все готовы отдавать свои кровные за вроде как смертельные, но встречающиеся только где-нибудь в Африке заболевания. То есть про рак все знают, про ВИЧ вроде как тоже, а про какой-нибудь... трипаносомоз большинство только недоуменно пожмет плечами.
А с передачей государству тоже есть вопрос: как распределять средства? На все болезни поровну? Отдавать больше на те, которыми болеет больше людей? А если чем-то людей болеет меньше, но умирают они быстрее и мучительнее?
Ну и плюс мировое правительство с вакцинацией населения разобраться не может, а тут про более сложные в плане разработки лекарства речь.

#56 2019-03-31 09:02:54

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

Нужно коммерцию вообще из этого дела выводить, имхо, вот как есть благотворительные фонды на поддержку уже больных, должны быть и фонды на изобретения лекарств и их производство. Потому что сейчас благотворительнтсть выглядит как - поможем 100 тыс человек, скинемся на комфортное умирание! А нужно скидываться на изобретение и производство лекарств, которые позволят этим 100 тыс человек и еще будущим миллионам до умирания просто не дойти.

Ничему людей история не учит, выведешь коммерцию - получишь попил бабла и вместо новых лекарств тебе расскажут, что "всё изобретено до нас"

#57 2019-03-31 09:05:19

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Меня удивляют люди, которые верят, что на оригинальные лекарства цены такие высокие, потому что несчастные фармаконторы пытаются окупить расходы на исследования. Ха-ха!

#58 2019-03-31 09:22:48

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

Меня удивляют люди, которые верят, что на оригинальные лекарства цены такие высокие, потому что несчастные фармаконторы пытаются окупить расходы на исследования. Ха-ха!

Меня удивляют те, кто покупает дженерики. На что они надеются вообще, на авось?  :think:

#59 2019-03-31 09:32:01

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

Меня удивляют те, кто покупает дженерики. На что они надеются вообще, на авось? 

До хотя бы так, они их в большинстве случаев покупают не от хорошей жизни, а потому что на оригинальные денег нет.

#60 2019-03-31 09:36:43

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:
Анон пишет:

Меня удивляют люди, которые верят, что на оригинальные лекарства цены такие высокие, потому что несчастные фармаконторы пытаются окупить расходы на исследования. Ха-ха!

Меня удивляют те, кто покупает дженерики. На что они надеются вообще, на авось?  :think:

А ты им предлагаешь что?

#61 2019-03-31 09:42:14

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

А ты им предлагаешь что?

Вывернуться наизнанку и купить оригинальные лекарства, если уж припекло :dontknow:

#62 2019-03-31 09:50:32

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:
Анон пишет:

А ты им предлагаешь что?

Вывернуться наизнанку и купить оригинальные лекарства, если уж припекло :dontknow:

Вывернуться наизнанку это как? Продать единственную квартиру и пойти жить на улицу? Продать детей в рабство педофилам? Отправить близких на панель?

#63 2019-03-31 09:50:43

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

Вывернуться наизнанку и купить оригинальные лекарства, если уж припекло

Обожаю такие советы

#64 2019-03-31 09:51:14

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

Вывернуться наизнанку это как? Продать единственную квартиру и пойти жить на улицу? Продать детей в рабство педофилам? Отправить близких на панель?

Ты ещё забыл про продажу почки

#65 2019-03-31 09:51:35

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

Вывернуться наизнанку это как?

Ну не будет же оно писать прямо "сдохнуть"

#66 2019-03-31 09:51:50

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Так. Давайте определимся с предметом спора. Потому что, кмк, тут какая-то путаница с понятиями.

Дженерик - это производное оригинального препарата. В его составе то же самое активное вещество, что и в оригинале и его механизм действия такой же. То есть дженерик и оригинал - это синонимы с одинаковым действующим веществом и механизмом действия, и отличаются только производителями. Это то же самое лекарство под разными торговыми названиями.

Аналог - это совершенно другой лекарственный препарат, с другим действующими веществом, но с аналогичным фармакологическим эффектом. Соответственно его механизм действия может отличаться.

Спор идёт о каком варианте?

#67 2019-03-31 09:58:15

Анон

Re: Лекарства и дженерики

О дженериках же.

#68 2019-03-31 09:59:24

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Технологии дешевеют. Со временем и общим развитием промышленности. Просто есть две тенденции.
Первая: производители оригиналов стремятся отбить затраты и получить прибыль, причем отбить не только вышедший на рынок препарат, но и десяток неудачных, которые в препараты не превратились или провалились на испытаниях. Еще и прибыли должно хватить на поддержание десятка новых исследований, из которых дай бог одно дойдет до рынка.
Вторая: удешевить дженерик. Взять другое вещество-носитель, подешевле. Упростить технологию. делать не такую высокую степень очистки, не стремиться особо к поддержанию одинаковых параметров во всех партиях. То есть прибыль за счет удешевления производства. Ну. будет препарат храниться меньше, менее надежная упаковка, больший разброс параметров, фармадинамика будет плавать. Для не слишком сложных лекарств - допустимо, они будут действовать, да, с большей побочкой и флюктуациями, но в целом ничо. Более сложные уже будут лотереей. А суперсовременные - уже зась, уже дежнерик, произведенный с удешевлением всего, от сырья до упаковки, может стать опасным.

Пример: инсулины. Один и тот же инсулин, но в пузырьке, в картридже для ручки-инъектора и в картриджах для помпы - это разные цены за миллилитр.
А если мы берем импортный европейский инсулин и отечественный, то это разница между практически нормальной жизнью диабетика и большим риском гипогликемии и гипергликемии, потому что ты никогда не знаешь, сколько именно ХЕ ты себе вколол. И как там с длительностью действия. В отличие от импортных - там все четко.

То же самое при сравнении импортного нурофена и отечественного, импортного парацетамола и отечественного, не говоря о более сложных препаратах.

#69 2019-03-31 10:05:04

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

Так. Давайте определимся с предметом спора. Потому что, кмк, тут какая-то путаница с понятиями.

Дженерик - это производное оригинального препарата. В его составе то же самое активное вещество, что и в оригинале и его механизм действия такой же. То есть дженерик и оригинал - это синонимы с одинаковым действующим веществом и механизмом действия, и отличаются только производителями. Это то же самое лекарство под разными торговыми названиями.

Аналог - это совершенно другой лекарственный препарат, с другим действующими веществом, но с аналогичным фармакологическим эффектом. Соответственно его механизм действия может отличаться.

Спор идёт о каком варианте?


Дженерик. В дженерике компоненты, как правило, дешевле, производство тоже удешевлено. Результат - отклонения в фармакодинамике и побочки.
Действующее вещество - то же, а вот носитель может быть другим. И это уже меняет фармакодинамику.

Вспомните скандал с отзывом с рынка активных субстанций производства "Ранбакси" из-за нарушения технологии и отзыв с американского и европейского рынка индийского метапролола.

Вообще я с тех пор лекарства от "Ранбакси" не покупаю - там выявлен был такой пиздец с технологическими нарушениями, что ну нафиг.

#70 2019-03-31 10:06:27

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

Первая: производители оригиналов стремятся отбить затраты и получить прибыль, причем отбить не только вышедший на рынок препарат, но и десяток неудачных, которые в препараты не превратились или провалились на испытаниях. Еще и прибыли должно хватить на поддержание десятка новых исследований, из которых дай бог одно дойдет до рынка.

Свежо предание, да верится с трудом.

#71 2019-03-31 10:08:53

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

Вспомните скандал с отзывом с рынка активных субстанций производства "Ранбакси" из-за нарушения технологии и отзыв с американского и европейского рынка индийского метапролола.

Или валсартан (и другие сартаны). Швейцарский оригинал, в котором использовался валсартан европейского производства, был в порядке, а дженерики с китайским действующим веществом отозвали - китайцы проебали производственный цикл и  препарат оказался загрязнен канцерогенными примесями.

#72 2019-03-31 10:27:21

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:
Анон пишет:

Первая: производители оригиналов стремятся отбить затраты и получить прибыль, причем отбить не только вышедший на рынок препарат, но и десяток неудачных, которые в препараты не превратились или провалились на испытаниях. Еще и прибыли должно хватить на поддержание десятка новых исследований, из которых дай бог одно дойдет до рынка.

Свежо предание, да верится с трудом.

Во что? В цену разработки? Давно она стала бесплатной?

А ещё слышала у Водовоза информацию, что в цене оригинала 50% это исследования, 50% - себестоимость препарата и если дженерик стоит меньше половины от оригинала, то его бодяжат из дешевого сырья.
На себе ощущаю разницу в ОК Диане (оригинал) и Хлое (дженерик и не сранная Индия, продукцию которой я не то что в лекарствах, в шмотках брать не стану, а Чехи все-таки), на Хлое у меня волосы жирнятся и прыщи бывают, а Диане прибивает чувствительность к тестостерону со 100% результатом. И кстати разница в цене меньше 50%, а препарат старый.

Отредактировано (2019-03-31 10:28:20)

#73 2019-03-31 10:35:55

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

Во что? В цену разработки? Давно она стала бесплатной?

Не бесплатная, но и не в такие миллионы, как хотят представить фармкорпорации.

#74 2019-03-31 10:37:29

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

но и не в такие миллионы, как хотят представить фармкорпорации.

Ну давай, расскажи нам о разработке лекарств  :hmm:

#75 2019-03-31 10:41:28

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

Ну давай, расскажи нам о разработке лекарств 

Да тут уже выше писали про товарища, повысившего цену на важное лекарство, которое изобрели задолго до его появления в компании.  Что характерно, несмотря на обсуждение, цену на лекарство не снизили

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.028 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 981.53 Кбайт (Пик: 1.01 Мбайт) ]

18+