Холиварофорум

Анон

Талант, развитие, гениальность и склонности

Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens

---

Таланта не существует. Нет такого понятия. Это иллюзия, причем очень вредная.

Анон, но есть же все-таки какие-то врожденные качества, которые делают одно очень легким, а другое очень трудным. У меня вот, например, хорошо с просечением закономерностей, благодаря чему IQ-тесты всегда давали очень хороший результат, но при этом крайне херовая память. Благодаря этому у меня с полпинка шла математика: там надо врубиться в общие принципы, а дальше все можно вывести, и крайне херово - языки: в грамматику врубаюсь с полпинка, но толку в ней, если элементарно слов не помнишь? Вызубрить что-то могу, причем быстро, но так же быстро забываю.
У кого-то от рождения координация движения хорошая, например - им танцы легко даются. А кто-то, чтобы научиться прилично танцевать, надрачивает годами, и, если забросит, через год снова станет бревно бревном.
Ну и с остальным, наверно, примерно так же. Есть люди, которые без всякого обучения могут неплохо петь, попадая в ноты, а кто-то, пытаясь петь, даже слышит прекрасно, что получается полный пиздец, а спеть правильно не может - не получается воспроизвести то, что в голове звучит, и хоть убейся. Научиться можно, но придется дохуя париться с преподавателем, чтобы добиться того, что кто-то умеет просто так.

Отредактировано (2019-01-19 19:59:01)

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens

---

Виден тебе был не талант, и не гениальность, а склонности.

О господи, да ну не спутаешь никогда склонность и гениальность. Достаточно один раз увидеть, чтобы понимать разницу. Ты какой-то... как человек, который цвета не различает, но всем доказывает, что красного не существует в природе, это все выдумки.

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens

---

Видел живьем несколько прямо гениальных детей в разных сферах, и их гениальность была видна с раннего детства кстати до начала всяких вложений. Талант существует и отрицать его это скорее самоуспокоение

Это не талант. Талант имеет смысл оценивать во взрослом возрасте, а развитие ребенка неравномерно. Это способности, у которых были благоприятные условия, чтобы развиться + тот факт что усреднение по возрасту, а не по способностям, принятое в образовательной традиции, очень ярко и наглядно эти способности демонстрирует.
94 из 100 "гениальных детей" во взрослом возрасте усредняются.
Это впрочем не значит, что не надо развивать эти склонности - просто дальше вперед выходят именно вложенные усилия, а не стартовый запас "таланта".

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens

---

Расскажи мне про писателя, у которого не было таланта писать, но он так хотел и так старался! Про человека без голоса, который поет на уровне лучших из лучших только на одном "а я хочу и тренировался". Про человека, который не умеет рисовать но научился желать это гениально. И так далее.

Анон, вообще какбэ подавляющее большинство того "творческого" контента, что ты потребляешь, сделано именно "ремесленниками".

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens

---

Я остаюсь при своём мнении. Большинство, если не все, "талантливых людей", которых я в своей жизни встречал, а встречал я немало, делали то, что любили, и делали это довольно долго - и у них получилось. Никакой магии волшебных талантов изниоткуда я никогда и нигде не наблюдал. "Талантливые" художники ебашат 10 часов в сутки за мольбертом и очень обижаются, когда кто-то кидает про "врожденный талант". Талантливые программисты просто любят кодить и кодят всё свободное время.

У некоторых людей изначально бывает склонность к какому-то делу и то, что лично у них получается с меньшим вложением усилий.
Расскажи мне про писателя, у которого не было таланта писать, но он так хотел и так старался! Про человека без голоса, который поет на уровне лучших из лучших только на одном "а я хочу и тренировался". Про человека, который не умеет рисовать но научился желать это гениально. И так далее.

Ты, по-моему, так и не научился в понимание текста, потому что полностью пропустил последнюю страницу разговора. Ещё раз.
Талант =/= гениальность.

Пикассо рисовал в 14 лет картины потрясающего уровня реализма. Пикассо молодец. Большинство людей определяет пикассо как белое слепящее пятно некоего мифического таланта и из этого логически делает вывод, что весь остальной мир - серая недостойная масса, которая Пикассо никогда не станет, поэтому нечего и выёбываться. Всё тлен, мы всем умрём, мой ребёнок не пикассо и полностью лишён таланта!

У некоторых людей изначально бывает склонность к какому-то делу и то, что лично у них получается с меньшим вложением усилий.

Эта склонность называется любовь и интересом. Кто-то с детства тащится от естественных наук, и преуспевает.

Про человека, который не умеет рисовать но научился желать это гениально. И так далее.

   
Абсолютно любой человек, закончивший художку и работающий по специальности?  Я не могу понять, ты реально что ли считаешь, что гениальные волшебные художники вылезают из мамы с готовым набором скиллов?

Я ещё раз повторю: есть дети с интересом к чему-то. Если не ебать этим детям мозг и давать им возможность этот интерес развить, получаются таланты. Из детей с интересом к матану вырастают хорошие математики. Из детей с интересом к рисованию вырастают нормальные художники. Я ни разу в жизни не встречал маленького ребёнка, который сказал бы "Вот нет у меня таланта писать поэзию, но я так хочу и так стараюсь, и буду так много тренироваться, поэтому обязательно стану гением!", если только у него не патологически нарциссы-родители.

Люди, которых ты описываешь - это чаще всего взрослые, которые пропустили ключевые годы формирования и развития скиллов и потом пытаются нагнать эти годы в стрессе и слезах, а также люди, закрывающие гештальты и экзистенциальные дыры через метания "Тварь я дрожащая или право имею быть гением".

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens

---

"Талантливые" художники ебашат 10 часов в сутки за мольбертом и очень обижаются, когда кто-то кидает про "врожденный талант".

А ты попробуй этим художникам сказать, что таланта не существует, поэтому пусть бросают свои картиночки, к которым у них таланта нет, и идут учиться код писать. Много новых ругательств узнаешь.
Никто не отрицает, что есть талант, нет таланта, всё равно надо работать-работать-работать. Это само собой разумеется.

Что со страницей?

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens

---

Я не могу понять, здесь люди какой частью тела посты читают?

Я вторую страницу пытаюсь донести элементарную связку "талант - это интерес к чему-либо", мне какой-то анон(ы) уже который пост рассказывают "Нет, ну ты найди человека, который занимается рисованием, и научи его программировать".

Зачем, блять?

(Я не знаю, что со страницей, здесь что-то всё перекосоёбило)

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens

---

Анон, вообще какбэ подавляющее большинство того "творческого" контента, что ты потребляешь, сделано именно "ремесленниками".

Анон, подавляющее большинство "творческого" контента, что я потребляешь - это фанфики. Не втирай мне про талант и ремесленников 

А вот кто перекосоебил форум - вопрос хороший.

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Талант =/= склонность?
Гениальность =/= твердожопие?
Что считать талантом? Есть ли он вообще?

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens

---

Я вторую страницу пытаюсь донести элементарную связку "талант - это интерес к чему-либо"

Нет, анон. Талант - это просто талант. Он может совпадать с интересами, и тогда получается круто, а может не совпадать, и тогда со временем он превратится в тыкву. Но, когда вот вообще нет способностей к чему-то, выехать на интересе в принципе можно, но долго и мучительно. И не факт, что сможешь достигнуть уровня тех, у кого еще и талант.

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Это сообщение перенесено из темы "Заебали родственники". Marmota sapiens

---

Я вторую страницу пытаюсь донести элементарную связку "талант - это интерес к чему-либо"

Нет, анон. Талант - это просто талант. Он может совпадать с интересами, и тогда получается круто, а может не совпадать, и тогда со временем он превратится в тыкву. Но, когда вот вообще нет способностей к чему-то, выехать на интересе в принципе можно, но долго и мучительно. И не факт, что сможешь достигнуть уровня тех, у кого еще и талант.

Мне кажется, ты снова говоришь о взрослых людях, которые во взрослом возрасте решили попробовать что-то новое, а не о людях, которые с детства умели и любили что-то делать. Это ведь разные ситуации.

На всякий случай подпишусь для удобства - анон поста #7

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Ну, мы не видим людей, которые пытались много лет подряд и ничего не достигли, потому что обычно им всё-таки хватает ума в подростковом возрасте или около того понять, что это не их, и перевести занятие в роль хобби.
Анон знает только одну историю из серии "человек без таланта упрямо пытался, но ничего не достиг". Там девушка с железной жопой и исключительной мотивацией, все как аноны завещали. Специальность творческая. Достижения: с грехом пополам смогла закончить вуз по специальности. Вместе с ней примерно с таким же результатом заканчивали всякие долбоебы, которые приходили на пары пару раз за семестр.

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Ну, мы не видим людей, которые пытались много лет подряд и ничего не достигли, потому что обычно им всё-таки хватает ума в подростковом возрасте или около того понять, что это не их, и перевести занятие в роль хобби.
Анон знает только одну историю из серии "человек без таланта упрямо пытался, но ничего не достиг". Там девушка с железной жопой и исключительной мотивацией, все как аноны завещали. Специальность творческая. Достижения: с грехом пополам смогла закончить вуз по специальности. Вместе с ней примерно с таким же результатом заканчивали всякие долбоебы, которые приходили на пары пару раз за семестр.

Почему девушка с железной жопой пошла на эту специальность? В каком возрасте она решила, что будет заниматься творческой специальностью и было ли это сугубо личным решением или повлияла семья "Достигай-или-тлен"? Это важные моменты же.

Я, например, классический экземпляр человека-без-таланта в определённой специальности, потому что вошел в неё на 20 лет позже других и через какое-то время обнаружил, что не имею к ней достаточного интереса. Входил, кстати, на той же железной жопе и до этого ещё 10 лет точно также превозмогал и достигал в полной уверенности, что исключительная мотивация - основа успеха. А потом внезапно понял, что мотивации без интереса не бывает, и 2 часа прокрастинации перед учебой каждый день - это моя психика, которая пытается мне сказать, что лошадь сдохла и ехать больше не может в принципе.

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Мне кажется, ты снова говоришь о взрослых людях, которые во взрослом возрасте решили попробовать что-то новое, а не о людях, которые с детства умели и любили что-то делать. Это ведь разные ситуации

Почему о взрослых? С детьми, что ли, не бывает, что двое пытаются во что-то новое, и у одного получается сразу, а другой бьется до кровавых соплей, а выходит херня?

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Пошла, потому что была увлечена этим видом творчества. Занималась с детства, ходила на курсы. По детскому идеализму считала, что если закончит вуз, то ее возьмут на работу мечты. Потом пришлось переучиваться. Вроде как работает сейчас бухгалтером, а творческая специальность осталась только в виде хобби.

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Мне кажется, ты снова говоришь о взрослых людях, которые во взрослом возрасте решили попробовать что-то новое, а не о людях, которые с детства умели и любили что-то делать. Это ведь разные ситуации

Почему о взрослых? С детьми, что ли, не бывает, что двое пытаются во что-то новое, и у одного получается сразу, а другой бьется до кровавых соплей, а выходит херня?

Честно, не видел такого. Дети просто бросают делать то, что им не нравится, и переключаются на то, что приносит им удовольствие. Чем младше ребенок и чем меньше у него в голове насрано родителям и социумом, тем легче ему даётся это переключение. Дети, которые бьются до кровавых соплей над чем-то, обычно имеют не очень здоровый бэкграунд в виде как раз-таки родителей с установками "не талант".

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Пошла, потому что была увлечена этим видом творчества. Занималась с детства, ходила на курсы. По детскому идеализму считала, что если закончит вуз, то ее возьмут на работу мечты. Потом пришлось переучиваться. Вроде как работает сейчас бухгалтером, а творческая специальность осталась только в виде хобби.

Прости, а о каком виде творчества идёт речь? Рисование-графика?

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Прости, а о каком виде творчества идёт речь? Рисование-графика?

Музыка.

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Дети, которые бьются до кровавых соплей над чем-то, обычно имеют не очень здоровый бэкграунд в виде как раз-таки родителей с установками "не талант".

Я как раз наоборот видела: родители вбили себе в голову, что у дитятки талант и погнали дитятку в музыкальную\художественную\спортивную школу. И дитятка реально из кожи вон лезет, потому что верит родителям и хочет им угодить (по крайней мере, пока достаточно мал), но все равно успехи где-то на уровне плинтуса.
Причем некоторые из этих дитачек, даже повзрослев, продолжают верить, что у них талант, а результат такое говно - потому что преподаватели плохие. Ну, или результат не говно, а они непризнанные гении.

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Она стала заниматься музыкой, потому что родители отдали в музыкальную школу? Насколько я знаю, дети сами редко просыпаются среди ночи с совершенно рандомной мыслью "Хочу ебашить на пианино следующие 10 лет", обычно это инициатива родителей - а дальше либо приживается, либо нет.

Скажем, если твою знакомую мамка отдала в музыкальную школу в 7 лет, а потом все последующие годы вела себя как стандартный нарциссический родитель, который любит исключительно за талант и достижения, то девочка могла интернализировать её стремление выразиться через ребёнка как свой собственный интерес к музыки и ебашить дальше через жизнь вплоть до вуза в полной уверенности, что это её хобби, её любовь к музыке и её собственные решения. Потому что бросить страшно.

И в результате мы получаем не ситуацию "Человек так хотел, но не было таланта", а "Человек всю жизнь убил на то, чтобы доказать кому-то, что есть талант", что не совсем одно и то же.

Отредактировано (2019-01-19 21:02:28)

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Дети, которые бьются до кровавых соплей над чем-то, обычно имеют не очень здоровый бэкграунд в виде как раз-таки родителей с установками "не талант".

Я как раз наоборот видела: родители вбили себе в голову, что у дитятки талант и погнали дитятку в музыкальную\художественную\спортивную школу. И дитятка реально из кожи вон лезет, потому что верит родителям и хочет им угодить (по крайней мере, пока достаточно мал), но все равно успехи где-то на уровне плинтуса.
Причем некоторые из этих дитачек, даже повзрослев, продолжают верить, что у них талант, а результат такое говно - потому что преподаватели плохие. Ну, или результат не говно, а они непризнанные гении.

установка "не талант" - это я имел в виду тех анонов-родителей выше, у которых дети "не талантливы" и они по этому поводу сильно страдают, потому что либо мифический талант, как у страдивари, либо гроб гроб кладбище пидор.

Поэтому ты всё правильно расписал, именно о них и идёт речь.

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Ой, короче, понятно. Сейчас анон начнет обесценивать все, что не укладывается в его картину мира. Потому что без аватарки может пронзить, у кого там реально желание было, а у кого мамка-нарциссичка заставила

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Я анон, чей пост нечаянно стал стартовым. Мне очень легко давалась математика. Собственно, я до сих пор не могу понять, почему некоторым она не дается - ведь там все так логично и понятно.
При этом математика меня никогда не интересовала. Я закончила матфак потому, что мать убедила меня, что математики везде нужны, и потому, что мне было реально очень легко там учиться (кроме, бля, гуманитарных дисциплин типа экономики и психологии  (до сих пор не могу понять, нахуя на матфаке последняя, кстати)).
Я закончила с красным дипломом и ни минуты не работала по специальности.

Отредактировано (2019-01-19 21:17:29)

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

И в результате мы получаем не ситуацию "Человек так хотел, но не было таланта", а "Человек всю жизнь убил на то, чтобы доказать кому-то, что есть талант", что не совсем одно и то же.

И ты, разумеется, сможешь объяснить, чем именно это не одно и то же. Не забывай, что по условиям таланта нет в любом случае.

Анон

Re: Талант, развитие, гениальность и склонности

Ой, короче, понятно. Сейчас анон начнет обесценивать все, что не укладывается в его картину мира. Потому что без аватарки может пронзить, у кого там реально желание было, а у кого мамка-нарциссичка заставила

Девочка, у которой никогда-никогда прямо с самого детства совершенно ничего не получилось, и она об этом знала, и все об этом знали, но она почему-то упорно 10 лет продвигалась через тернии к музыкальной консерватории, исключительно из искренней любви к музыке, и без всяких нездоровых влияний, и никогда никакие альтернативные пути самовыражения не искала, только музыка, только хардкор и боль - это, конечно, гораздо более правдивая версия. Просто подлые аноны с холиварки обесценили трагическую историю об отсутствии таланта