Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

#1 2018-12-23 20:04:00

Анон

Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

Давайте обсудим книги (можно и фильмы, и другие произведения), в которых все описанные события оказываются фантазией, или сном, или галлюцинацией главного (можно и второстепенного) героя/героини. Причем как те, где это говорится прямо (например, "Алиса"), так и те, где на это только намекается или даже не намекается, но додумывается читателями (слишком многими, чтобы быть случайностью).
Какие примеры таких книг знаете? Как относитесь к такому?

Есть точка зрения, что в "Одиночестве в Сети" Януша Вишневского Якуба не было - его выдумала героиня. https://chto-chitat.livejournal.com/580 … t114437472 https://chto-chitat.livejournal.com/6001019.html https://chto-chitat.livejournal.com/8907037.html Мне с детства кажется, что в "Мио, мой Мио" Астрид Линдгрен герой все выдумал. Недавно выяснилось, что многим так кажется. А кто-то считает, что это все СПГС и синие занавески.

#2 2018-12-23 23:05:59

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

Анон пишет:

Есть точка зрения, что в "Одиночестве в Сети" Януша Вишневского Якуба не было - его выдумала героиня. https://chto-chitat.livejournal.com/580 … t114437472 https://chto-chitat.livejournal.com/6001019.html https://chto-chitat.livejournal.com/8907037.html

ВНезапная теория, но она сходу делает эту историю годной. Помню, сама обплевалась в свое время от количества доходящих до маразма мелодраматичных соплей. Но если предположить, что это просто фантазия, то это многое меняет.

#3 2018-12-24 00:14:51

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

Анон пишет:

А кто-то считает, что это все СПГС и синие занавески.

Что такое синие занавески?

#4 2018-12-24 00:17:47

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

это старый анекдот про СПГС

Цитата: "- Занавески были синие"
Учитель: "- Синие занавески отражают безмерную депрессию автора и отсутствие желания бороться дальше..."
Автор: "- Занавески, блять, просто были синими!"

Отредактировано (2018-12-24 00:20:24)

#5 2018-12-24 00:23:20

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

Макс Кидрук сцуко

Скрытый текст

Зазирни у мої сни
Не все было сном, но частично

В принципе норм вышло.
Интересный вариант был в книге "Самая страшная книга 2018"

Скрытый текст

в рассказе про маньяка и его потенциальную жертву на острове

, но там непонятно, то ли реальность, то ли глюк. Добавляет шарма,

Скрытый текст

заставляет усомниться в ХЭ.

#6 2018-12-24 00:38:51

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

Анон пишет:

это старый анекдот про СПГС

Спасибо!

#7 2018-12-24 00:53:45

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

Mr. Robot уже упоминали здесь?

#8 2018-12-24 01:23:43

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

"Форрест Гамп" (фильм).
Анон всегда считал, что вся история героя - выдумка, его фантазии о том, "что было бы, если бы он смог бегать", которые он рассказывает сидящим рядом с ним. В жизни анон встретил только одного человека, который воспринимает фильм так же.

Отредактировано (2018-12-24 01:24:12)

#9 2018-12-24 01:26:52

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

"Вспомнить всё", там же прямо показано, что это электросон, но все равно полно народу верит, что все было наяву.

#10 2018-12-24 01:33:23

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

Бердмэн. Вся история в фильме - персональное чистилище главного героя, которое пооисходит после его самоубийства в море. Пляж закиданный медузами в начале и конце фильма намекает на это.

#11 2018-12-24 01:45:05

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

обожаю крипипасту про "Ох уж эти детки"

для тех, кто не читал

В 2004-м году Klasky Csupo, человек, ответственный за создание популярного в 1990-е годы мультипликационного сериала «Ох, уж эти детки!», в одном из интервью признался, что в материальном мире героев их самих попросту не существует. Объяснялось это тем, что они являются продуктами воображения Анжелики, и выдумка эта основывалась на том факте, что её мать игнорировала дочь в детстве, вплоть до самой смерти, а отношения с отцом на протяжении всего времени оставались пустыми и паразитичными.

В реальности Чаки умер в чреве матери при родах последней, и именно поэтому его папа такой нервный в своём поведении. Персонаж Томми родился мёртвым, поэтому его отец целыми днями сидит в подвале, продолжая делать игрушки для сына, которого он так никогда и не увидит. Чета ДэВилли в своё время была вынуждена пойти на аборт. Анжелика не могла решить, был ли нерожденный ребёнок девочкой или мальчиком и поэтому она просто придумала одного и того же персонажа дважды, с разным полом. Сама же мать Анжелики рано умерла, а отец вскоре женился на проститутке. Анжелика обманывала себя, вынуждая себя считать её своей настоящей матерью. Когда никто не обращал на неё внимания, она придумала, что её кукла Синтия — тоже воплощение мамы. Впоследствии она так и не смогла расстаться с ней. Что касается периода в мультсериале, обозначенного как «Все выросли», причиной этому был тот факт, что Анжелика страдала биполярной шизофренией. Ещё будучи подростком, Анжелика стала зависима от различных наркотических веществ, в результате чего она полностью вернулась разумом в детство к своим «творениям» и стала ими по-настоящему одержима. И поскольку она «взаимодействовала» с ними в последний раз в другой момент времени (который был за несколько лет до описываемого момента), ей пришлось сделать своих друзей «старше». Эта вымышленная компания стала для неё единственной, так как воображаемые друзья понимали её, в отличие от всех остальных. Только Дил (младший брат Томми) не был вымышленным. Это был второй рождённый ребёнок, существующий в действительности, но Анжелика уже не могла различать разницу между воображаемыми друзьями и настоящими. Она ударила Дила, когда он отказался исполнять её команды, вследствие чего он получил серьёзную травму головы и стал умственно отсталым. Она стала чувствовать себя виноватой из-за этого инцидента и стала ещё чаще употреблять наркотики.

Во время поездки в Париж Чез женился на проститутке по имени Кира. Раньше у неё была дочь Кими, но мать лишили родительских прав. Она часто рассказывала Анжелике о своей дочери, и та спроектировала по этим рассказам в своём воображении нового персонажа.

Сьюзи была, фактически, единственным настоящим другом Анжелики. Она развлекала Анжелику тем, что тоже общалась с её вымышленными друзьями. Позже она получила диплом психолога и стала разрабатывать проект «Ох, уж эти детки!». Когда Анжелика умерла от передозировки наркотиков, она помогла организовать её похороны и покрыть многочисленные долги своей подруги. Анжелика провела последние дни своей жизни в подсобной части школьной столовой, в своём родном городке, всё ещё воображая, что её друзья находятся рядом и снова играют с ней, как в детстве. Анжелика умерла 5 марта 1991 года.

и мне даже обидно, когда ее чморят за бездарность.
то есть, да, написано жопой, и автор переборщил с чернухой, но обоснуи для "истинных историй" героев выглядят вполне убедительно, да и Анжелика, маленькая эгоистка, у которой вряд ли были друзья, но которая не могла не мечтать о них (причем о таких, на фоне которых можно сиять как более старшая, сильная и умная), она могла придумать их всех.

#12 2018-12-24 01:46:47

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

Ян Вайсс "Дом в тысячу этажей"
Приключения, впечатления , весь дом в тысячу этажей- это  лихорадочная фантазия тяжело больного героя.

#13 2018-12-24 02:01:03

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

#14 2018-12-24 02:05:55

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

Анон пишет:

Мне с детства кажется, что в "Мио, мой Мио" Астрид Линдгрен герой все выдумал. Недавно выяснилось, что многим так кажется. А кто-то считает, что это все СПГС и синие занавески.

У Линдгрен есть еще "Братья Львиное Сердце", в ту же степь - что все происходящее - последний перед смертью "сон" персонажей.

#15 2018-12-24 02:29:06

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

Анон пишет:

Бердмэн. Вся история в фильме - персональное чистилище главного героя, которое пооисходит после его самоубийства в море. Пляж закиданный медузами в начале и конце фильма намекает на это.

Где медузы в конце?

#16 2018-12-24 02:31:21

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

Мио мой мио мне до сих пор снится в кошмарах, как белые кони спускаются с темной горы.

Кстати Нарния мне тоже всегда казалась приходом детишек, а не чем-то настоящим, ну и все в конце умерли энивей.

#17 2018-12-24 09:35:11

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

Анон пишет:

"Ох уж эти детки"

Охренеть!

Анон, я теперь на потолке сижу - то ли ruined childhood, то ли "бл, круто"

#18 2018-12-24 12:16:19

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

Мо Янь Страна вина
До сих пор не знаю, реальность это или наркотический бред героя и что из этого предполагалось реальностью

#19 2018-12-24 13:24:34

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

Не про книги, но!
Видел версию в интернетах, что «Мой сосед Тоторо» - тоже не милый детский мультик, но хз, по-моему там сову на глобус натянули, как и на другие мультики Миядзаки, но мало ли что там в мозгах у японцев творится? Темный народ, другая культура.

Копипаста про Миядзаки

"…Сегодня ужинали с чудесным молодым японцем с Окинавы. Парня зовут Ю, он путешествует по Европе и фотографирует все, что ест. (Mystery train, типа того.) Слово за слово — конечно, все свелось к Миядзаки, у нас по–другому не бывает.
— Знаете, я думаю, что мультики Миядзаки — очень страшные. Ну вот "Кики" или "Лапута" — это очень простые истории. А "Тоторо" — это по–настоящему страшно. /и ёжится весь такой/ Ну, во–первых, обеих сестер зовут Мей. Ну то есть маленькую зовут May — пятый месяц по–английски, а старшую — Сацуки, пятый месяц по–японски. А самое страшное знаете что? Последние 10 минут фильма девочки не отбрасывают тень. Понимаете, в студии Миядзаки очень аккуратные люди, они рисуют тень даже от одного листочка.. они не могли забыть нарисовать тени двух главных персонажей. В той местности, про которую мультик, задолго до съёмок фильма произошла ужасная история — маньяк убивал в лесу детей. Там помните, когда бабушка с Сацуки нашли в пруду сандалик? Мей умерла, понимаете? А Сацуки пошла её искать, и умерла сама. Туннель в дереве, через который бежит Сацуки — ну это то самое, свет в конце туннеля, у вас же тоже так говорят?
Потом котобус этот.. когда Сацуки садится в котобус, у него на лбу меняется надпись. Там все очень быстро происходит, и в конце получается destination: May, а до этого пункт назначения был кладбище. Если вы остановите кадр в этот момент, вы увидите. И ещё когда когда Мей находят, она сидит в таком святом месте, где Будды каменные стоят. Религиозные японцы верят, что человек, когда умирает, становится Буддой. И Будд в святом месте должно быть семь. А там шесть, и Мей сидит. She's already Buddah, you see. Ну и потом.. мультик же называется "Мой сосед Тоторо". Не просто Тоторо — тролль, или что–то типа того. Я думаю, это значит "Мой сосед — смерть".
— Представляю, Ю, что ты скажешь о Spirited away.
— О, это тоже страшный мультик. Ты знаешь, о ком он?
— Я читала, что Миядзаки срисовал Чихиро с молодого старательного сотрудника студии, который добросовестно бегал с поручениями старших коллег.
— Эээ.. нууу.. понимаешь, там действие просходит в бане. Клиентов в бане _всегда_ обслуживают.. ээ.. available women. Посмотри на её клиентов. Они все очень–очень грязные. У них грязные мысли, они грязные сами. А NoFace, чёрный персонаж в маске — он же совершенно фаллический. Он олицетворяет все грязные желания посетителей.
— Только не говори, что Порко Россо..
— Ну, это как раз очень простая история. ) Она страшная по–другому, как Достоевский, когда однажды утром просыпаешься, а из зеркала на тебя смотрит свинья."

#20 2018-12-24 14:14:09

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

Анон пишет:

Не про книги, но!
Видел версию в интернетах, что «Мой сосед Тоторо» - тоже не милый детский мультик, но хз, по-моему там сову на глобус натянули, как и на другие мультики Миядзаки, но мало ли что там в мозгах у японцев творится? Темный народ, другая культура.

Полный бред уже с первых слов. "Май" по-японски - не "Сацуки".
А тему борделей Миядзаки раскрывал прямым текстом в "Принцессе Мононоке", там у Эбоси персонал арми из бывших проституток. Он вообще не склонен кокетничать, тем и хорош.

Отредактировано (2018-12-24 14:17:54)

#21 2018-12-24 14:41:52

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

"Май" по-японски - не "Сацуки"

Сацуки [皐月・五月・早月] - пятый месяц по лунном календарю. То, что я выделил жирным - также может читаться как "го гацу", что означает просто "май".
Я не поддерживаю теорию, просто fyi.

#22 2018-12-24 14:47:42

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

Life on Mars (сериал)

#23 2018-12-24 14:49:47

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

Анон пишет:

просто fyi.

???

#24 2018-12-24 15:09:31

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

По поводу Тоторо, я видел интерпретацию, что речь в мультфильме идет о загробном мире  и принятии и осознании смерти в романе у Бананы Есимото. Это как бы мельком было, но запомнилось. Полагаю, раз японка так поняла, то такая интерпретация все же имеет право быть.

#25 2018-12-24 15:10:43

Анон

Re: Книги и фильмы, в которых "на самом деле ничего не было"

Килл Билл. Все события героиня глючит, находясь в коме в больничке.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.033 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 933.55 Кбайт (Пик: 983.81 Кбайт) ]

18+