Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

Если вас заебали неймфаги, то добрый анон сделал для вас скрипт для игнора неймфагов

#51 2018-07-25 23:27:15

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Rutta To Kodama

я читала ) по-моему, она по-хорошему простая, милая и живая. там довольно приятные все без исключения герои, в чувства обоих гг вполне верится (у них вообще оч нежные отношения )), кэректер-девелопмент какой-никакой имеется. никаких ходульных омгдрам, штампов в меру. оч симпатичная, в общем, штука.

#52 2018-07-26 20:40:30

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Спонсор моей бессонной ночи - анон, посоветовавший "Итог", топор добра ему внутривенно. На часах заполночь, все еще только 27 глава, а я разрываюсь между "что-что-что там дальше?!" и "да когда ж ты, скотина, кончишься?!"...

#53 2018-07-26 22:26:44

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Я дочитал и это было круто  =D Много сквикающих меня моментов, но чисто ради годно выстроенного сюжета не мог остановиться. Ну и рисовка приятная.))

Возможно, спойлеры

Больше всего понравилось то, что главный герой на удивление очень грамотно и адекватно отреагировал на смену тел. Нет, правда, очень редко встречаю этот троп, в котором герои не вели бы себя неестественно или глупо, но тут все просто на 100% как надо. И еще хорошо, что смена тел получилась окончательной, без отката на исходные позиции. Ну и, конечно, очень приятно было наблюдать, как пиздят и ставят на место мудаков, которые привыкли издеваться над слабым.
Но второй главный герой откровенно бесил, не люблю линию "у меня было тяжелое детство, поэтому теперь я веду себя со всеми как мудак и могу избить совершенно левого парня и относиться к нему как к отбросу, ведь у меня было тяжелое детство". Зато про второй пейринг (мелкого бесячего парня и того высокого добряка) я бы читал и читал  =) Один из моих любимых видов пейрингов, што поделать. И про "брата" главного героя, про то, как развивалась его судьба после всего произошедшего, тоже бы зачел, не хватило какой-то развязки в этом моменте. И про второго главгада, чо уж там. Я прочитал пояснения мангаки про его судьбу, но этого мало, я бы посмотрел на них с "братом" в динамике, как будут выпутываться, как дальше строить свою жизнь и так далее.

Но бонусы от мангаки - это, конечно, вин  :lol: Особенно понравилась предыстория создания с первыми скетчами. Не удержусь от цитаты:

А ранний Мин Уджин... !!!

...не существует.

В то время мне было трудно рисовать парней, поэтому я просто описывала персонажей, не изображая их.
Прости, Мин Уджин.

Ну и как она своему редактору порно-картинки случайно выслала, это тоже конечно эпик  =D Веселая мангака хдд

PS А на часах половина третьего и как завтра на работу подниматься я даже не представляю. Еще один топор добра тебе, анончик, вдогонку.))

Отредактировано (2018-07-26 22:30:40)

#54 2018-07-27 07:34:04

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Коллективный разум, помоги  :awe: Кажется, я потерял мангу, не могу найти ни в одних закладках у себя, а перечитать хочется. Точно была на ридманге. Про паренька, которому выпало управлять по наследству большим любовным отелем, он весь еще в долгах был и у него еще был младший брат, о котором он заботился. Там любовная линия была с каким-то мужиком, кажется оператором, но это не точно, и гг его обманом заставил думать, что у них был секс, хотя на самом деле ничего не было. Манга называлась, кажется, по названию отеля, но найти не могу.((

Upd. Сам нашел, вспомнил чудом название.) Попозже сделаю на него мини-обзор.

Отредактировано (2018-07-27 09:18:04)

#55 2018-07-27 09:54:57

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Анон пишет:

Спонсор моей бессонной ночи - анон, посоветовавший "Итог", топор добра ему внутривенно.

Хехе, на здоровьичко! Я, кстати, тоже считаю концовку немного смазанной. Очень хотелось бы более развернутого и вдумчивого развития событий, но в общем и целом спасибо и на том, что есть. Очень жду, что мангака запилит еще что-нибудь прекрасное.
Кроме того, вкатился, чтоб посоветовать еще одну (две) мангу (и) с понравившейся рисовкой. С сюжетом там, конечно, немножко meh, но я каждый раз когда читаю, все равно яростно дрочу :D

Скрытый текст

http://mintmanga.com/jackass___who_said … touch_me__
Никогда не было у меня кинка на футфетиш, но сгорел вместе с гг.

http://mintmanga.com/yondaime_ooyamato_tatsuyuki
Ну а тут... МАФИОЗИ!

Это манга одного автора, остальные работы у нее тоже неплохие, вот.

#56 2018-07-27 10:07:56

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Анон пишет:

http://mintmanga.com/jackass___who_said … touch_me__
Никогда не было у меня кинка на футфетиш, но сгорел вместе с гг.

Ахахаха, я пытался это читать, тоже из-за рисовки, кстати  =) Но в какой-то момент просто не смог уже читать дальше, все-таки очень специфичный кинк. А вот вторую мангу возьму на заметку. Я у этой мангаки "Королеву и портного" читал, она милая, без претензии на что-то серьезное, но приятная. И на "Ревность" давно облизываюсь, название манит и обложка, но не решаюсь пока из-за тематики и того, что это спин-офф, боюсь просто не разобраться в происходящем.

#57 2018-07-27 12:17:13

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Анон пишет:

Просто в порядке общего бреда, а кто-нибудь вообще пытался читать мангу/манхву с омегаверсом? В последнее время он стал популярен среди мангак, я смотрю, но что-то прямо не решаюсь туда окунуться, воображение рисует что-то совсем трэшовое.))

Блин, а мне ни разу не попадалось Оо Никто не порекает?

Анон пишет:

http://mintmanga.com/jackass___who_said … touch_me__
Никогда не было у меня кинка на футфетиш, но сгорел вместе с гг.

Спасибо чел, я уже неделю хочу ее перечитать, но не помнил ни названия ни мангаку и не мог найти :lol:

#58 2018-07-27 12:50:36

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Анон пишет:

Блин, а мне ни разу не попадалось Оо Никто не порекает?

Ну вот, например: http://mintmanga.com/love_is_an_illusion
От автора "Если ты так сильно меня ненавидишь" (если кто читал)
А сам жанр вот: http://mintmanga.com/list/genre/omegaverse

#59 2018-07-27 13:46:34

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Анон пишет:

но... покажусь лицемерным чмом, наверное, но на моем отношении это особо не отразилось. К самой мангаке я стал хуже относится, а к манге - нет.

Я так же.

Анон пишет:

А у вас что любимое в этой манге? Или кто любимый?

Скрытый текст

Я все люблю кроме последнего тома. История с малолетним внебрачным ребенком, которого изнасиловали и насильник не понес никакого наказания, была лишней. И изгадила впечатление о героях. Зачем выставлять главную пару лицемерными чмошниками и двуличными мразями мне совершенно не понятно. Делаю вид, что этого не было. Ни Като, толкнувшего на проституцию несовершеннолетнего, а потом так ловко переобувшегося и презирающего за то, что сам же потребовал уважать и не осуждать, ни Иваки, бывшую порно стар, осудившего своего ребенка за то, что того растлили и использовали. Это вообще то уголовка, но отвращение вызывает жертва, ога. У порно стар, дающего на камеру в анал. Разобраться в ситуации почему тот себя продал и дал себя изнасиловать старому козлу в свой первый раз? Уточнить у любовника, к которому ребенок пришел жаловаться на домогательства, откуда у того такая светлая идея согласится, а не побежать к адвокатам и в полицию с заявой? Нет, как можно. Ущерб нанесен, товар порчен. Да он изначально был не очень, у него же мать развратница. Аж двух любовников иметь посмела. Влиятельного и юного. А потом еще и взамуж вышла, кинув обоих. А эти пидоры разумеется, трахаясь на камеру ради денег, порчеными не были. Фу, бля.  :puke: Я после истории с кражей чужих фоток относился к мангаке "не очень", но когда она решила увековечить "самудуру" в отношении малолеток и вовсе перестал уважать. Некоторым надо затыкаться вовремя и не переть свое личное дерьмо в творчество. Но очевидно она слишком дура для этого.
Дружное облизывание племяшки Като и демонстративное поливание помоями и полный отказ от общения с родным ребенком и вовсе тошноту вызвал. Манга считает ситуацию нормальной и реальной? Что мужик, который не гей, мало того, что выбрал мужика(ну ладно, бывает), но и предпочитает племянника любовника единственному сыну, причем больше у него детей не будет. С таким то ревнивым чмом. Даже не приемного ребенка. Даже не сына любовника. А сына сестры любовника. Позаботится обо всех влиятельный мужик не в силах. Нужно выбрать. Но при этом он так любит деточек, такая мамулечка с хуем, что аж испереживался, когда чужая сестра рожала.  Фу бля в третий раз.
Ну и зрелый, многоопытный, прожженный мужик Като в роли мстительной ревнивой истерички, с негативом относящейся даже не к сопернику, а к ребенку, который просто хочет общаться с родным отцом...Вожделло с хуем. Вот он какой Ян Серебристый в 2Д.  :puke: Ах быть геями женатыми не скандал, а вот ребенок на стороне скандалище, ни у кого из богатых азиатских мужиков такого нету, никак не замять и не прикрыть. Даже если ребенок тот официально записан на другого мужика и им признан как свой. Зато можно быть геем открытым. Без потомства и сына. И бывшим порноактером. Конечно то, что Иваки и с бабами может осудят скорее чем его публичный анальный секс. Наличие сына статус мужика роняет сильнее чем его пассивность. Вот чего нормально бояться.
В общем я считаю, что этой арки не было. Авторша дура и дрянь, но это ее проблемы.

Отредактировано (2018-07-27 13:56:21)

#60 2018-07-27 13:55:58

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Анон пишет:

Я все люблю кроме последнего тома.

Какие ужасы ты рассказываешь  :creepy: Я и не подозревал, что там дальше скрываются такие бездны. Звоночки, конечно, были, но то звоночки, а тут целый колокол, блин. Нет, пожалуй я точно не буду дочитывать до конца, я морально не готов к этому. Спасибо что рассказал.))

Анон пишет:

В общем я считаю, что этой арки не было. Авторша дура и дрянь, но это ее проблемы.

Отличный подход, без шуток.)

#61 2018-07-27 14:13:26

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Анон пишет:

Какие ужасы ты рассказываешь 

Увы. Я очень люблю эту мангу и эту пару. Эта моя первая любовь в яое.  :pink: И я очень ждал продолжения. Но не такого.

Анон пишет:

Нет, пожалуй я точно не буду дочитывать до конца, я морально не готов к этому.

Правильное решение. Лучше не надо. Тем более, что этот том не несет в себе никакой смысловой нагрузки. Все арки и без него закрыты.

Анон пишет:

Отличный подход, без шуток.)

Мне ничего другого не остается. :dontknow:

#62 2018-07-27 15:58:56

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

От автора "Если ты так сильно меня ненавидишь" (если кто читал)

Я читал, и это настолько классические сомцесучки, что потом хотелось помыть глаза с мылом.

Отредактировано (2018-07-27 15:59:42)

#63 2018-07-27 17:22:32

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Анон пишет:

Я читал, и это настолько классические сомцесучки, что потом хотелось помыть глаза с мылом.

Йеп  =D Я, собственно, эту фразу и не имел в виду в обязательно положительном ключе, скорее имелось в виду "ну если вы читали, то примерно знаете, чего ожидать от этого автора".)) Хотя как знать, может в омегаверсе он отошел от этой модели. Но сильно сомневаюсь. Но вдруг.
Просто это более-менее активно обновляющийся омегаверс, поэтому первым в голову пришел в качестве примера.

#64 2018-07-27 19:36:06

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Собрался делать обзор на "За что я люблю тебя?" и понял, что надо сразу сделать и на две других связанных с ним манги: "Ожидание любви" и "Ты отнял у меня все". На самом деле я не уверен, может их в этой связке больше, но я читал только эти, и они помимо периодических кроссоверных вставок обладают несколькими общими чертами, о которых я напишу сразу, чтобы вы могли прикинуть, имеет ли смысл вам читать дальше.

На мой взгляд общие черты трех разных историй от Абэ Аканэ (помимо характерной узнаваемой графики) являются:
- Нездоровые отношения. У этого термина есть много смыслов, и во всех трех случаях они немного разные, но тем не менее абсолютно здоровых отношений и абсолютно адекватных персонажей тут нет.
- Плачущие мужчины. Для кого-то это кинк, для кого-то сквик, а я просто предупреждаю, что они тут есть.
- Характерные типажи героев. Во всех трех парах сэме - длинноволосый, женоподобный, а уке более "ершистый", что ли, с короткой стрижкой и больше похож на парня. Ничего особенного в этом нет, просто наблюдение.) Видел одну пару - считай, видел все.

А теперь предметно.

Ты отнял у меня всё | You Took Away My Everything (комедия, романтика, драма)

tyq1492021926.jpg
http://mintmanga.com/you_took_away_my_everything

История непростых отношений двух очень непохожих друг на друга людей: любовь, ссоры, обиды, взаимная ревность, выяснения отношений и так далее. В целом неплохая история, как на мой взгляд, хотя один из героев лично мне откровенно неприятен своими двойными стандартами, которые, впрочем, и не скрывал (мотив "плевать что ты меня всегда прощаешь за измены, если изменишь ты, я тебя не прощу"). Ах да, и тема измен как потенциально сквичная.

Ожидание любви | Ai ga Matteru (романтика)

201508270822288367.jpg
http://mintmanga.com/ai_ga_matteru

Несмотря на наличие очень потенциально сквичных моментов (насильственное ограничение свободы, принудительное связывание, отказ в возможности добровольного ухода), я бы назвал эту мангу самой, ммм... милой? Из трех. Потому что если преодолеть этот самый эпизод со связыванием, то у героев после него выстраиваются, пожалуй, самые адекватные отношения из всех трех пар, есть несколько очень трогательных сцен. А еще в этой манге есть один из самых странных и трэшовых второстепенных яойных пейрингов, которые я только видел :-D

За что я тебя люблю? | What do I like about you? (комедия, романтика, драма)

g004.jpg
http://mintmanga.com/what_do_i_like_about_you

А это, напротив, самая тяжелая манга из трех, на мой взгляд. В ней нет ничего такого ужасного, ни измен (лишь небольшие метания и бывший одного из героев), ни абьюза, и в целом она довольно ровная и неплохая, но в ней есть четвертая-пятые главы, которые являются кроссовером с первой мангой, и вот это уже пиздец. У героев первой манги и так, как вы понимаете, не все замечательно в отношениях, а тут мангака решила добить, и это было больно. Да, заканчивается все относительно хорошо, но послевкусие очень горькое.

А вот это точно спойлер

Лично мне сцена с отрезанными волосами была просто ножом по сердцу.

Как-то так. В целом мне нравятся эти истории, они могут быть местами неприятными, герои в них, мягко скажем, не идеальны и порой ведут себя как мудаки, но это интересно и это довольно необычно на фоне типовой проходной манги. И рисовка лично мне кажется весьма приятной глазу.)

#65 2018-07-27 22:37:36

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Анон пишет:

Собрался делать обзор на "За что я люблю тебя?" и понял, что надо сразу сделать и на две других связанных с ним манги: "Ожидание любви" и "Ты отнял у меня все".

О, читал когда-то. Недавно наткнулся снова первую, думал перечитать, а потом попробовал повспоминать что там как и в итоге решил что ну его нафиг. Вроде сейчас еще одну переводят, может прочитаю ее когда закончат, чтобы уже все были в прочитанных.

Скрытый текст

Из сюжета помню только что там было много мудаков и шикарная сцена с обрезанием волос =/ Вообще не помню какая о чем, но вторая обложка вроде меньше всего отторжения вызывает.

А вот рисовка хороша, тут не поспоришь.

#66 2018-07-27 22:48:44

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Анон пишет:

Из сюжета помню только что там было много мудаков

Лучшее описание творчества этой мангаки :lol:
А сцена шикарная, да. Но рыдательная.(((

#67 2018-07-28 00:56:26

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Анон автор блога, скажи, а у тебя не возникало ощущения, что авторы-корейцы в целом больше склонны к классической водолейщине, когда бесоебство со стороны топа подаётся как нечто правильное, типа вот какой крутой сомец? Ну в лучшем случае добавляют ему тяжёлое детство(с) чтобы оправдать.
Японцы как-то в последнее время подают это не в манере "така любовь, така любовь", а что-то вроде "давайте посмотрим за больными отношениями этих ебанатов и мрачно подрочим".
А у корейцев прям на серьезных щах, как в "Hate Me": давайте почувствуем топу, которому что-то примерещилось и он жестоко изнасиловал боттома, а тот потом бегал объясняться.

#68 2018-07-28 08:19:54

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Анон пишет:

Анон автор блога, скажи, а у тебя не возникало ощущения, что авторы-корейцы в целом больше склонны к классической водолейщине, когда бесоебство со стороны топа подаётся как нечто правильное, типа вот какой крутой сомец?

Возникало, и с корейцами, и с китайцами примерно в равных пропорциях (все-таки не могу забыть, что именно китайцы породили "Боль от тебя", а это уже совсем классика водолеевщины, даже больше, чем "Hate me"). Но я это списываю на то, что корейцы-китайцы в принципе на большой рынок стали выходить относительно недавно, имею в виду как конкурентоспособная единица (по крайней мере лет десять назад, когда я еще читал в манге не только яой, махва и маньхуа уже переводились, но скорее это было как что-то экзотическое на поржать, и ничего реально конкурентного там найти было нельзя), а, значит, они просто сейчас проходят свой период взросления жанра, который японцы уже по большей части прошли. Ничего, перенасытятся этим и постепенно водолеевщина пойдет на спад, я думаю. Уже сейчас из того, что я читаю онгоингом и читал вообще, к ней можно отнести меньше половины тайтлов, а это неплохой показатель. Просто их в принципе меньше, поэтому когда из десяти мангак одна рисует водолеевщину, это сильнее заметно, чем когда десять из ста, например.

Зато мне нравится, что корейцы-китайцы додают длинных развитых историй, даже если они про сомцесучец, все равно там есть что читать. Японцы много кто от этого ушел в ваншоты и двух-трехтомные истории, и это грустненько.(

Отредактировано (2018-07-28 08:21:29)

#69 2018-07-28 14:09:27

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Зато мне нравится, что корейцы-китайцы додают длинных развитых историй, даже если они про сомцесучец, все равно там есть что читать. Японцы много кто от этого ушел в ваншоты и двух-трехтомные истории, и это грустненько.(

Я слышал, это потому, что читатели плохо голосуют за истории, если там нет постельной сцены в первой-второй главе.

#70 2018-07-28 14:26:35

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Анон пишет:

Я слышал, это потому, что читатели плохо голосуют за истории, если там нет постельной сцены в первой-второй главе.

Но как это мешает длинным историям? Вот хотя бы "В своих ладонях он держал весну"... :troll:
Не, ну правда, ну потрахались герои в первых двух главах и фигачь себе сюжет дальше, как задумывал, можешь их еще пару раз потом потрахать, читатели только спасибо скажу. Зачем сворачивать историю на этом?((

#71 2018-07-28 14:29:19

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Подпишусь. Накатывает иногда желание почитать что-то, но без реков я не люблю читать, чтоб не нарваться на фигню и не искать все самому. Спасибо за блог, анон, ты помогаешь ленивым задницам  :heart:

#72 2018-07-28 14:53:11

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Анон пишет:

Я слышал, это потому, что читатели плохо голосуют за истории, если там нет постельной сцены в первой-второй главе.

Но как это мешает длинным историям? Вот хотя бы "В своих ладонях он держал весну"... :troll:
Не, ну правда, ну потрахались герои в первых двух главах и фигачь себе сюжет дальше, как задумывал, можешь их еще пару раз потом потрахать, читатели только спасибо скажу. Зачем сворачивать историю на этом?((

Ну как минимум это отрезает все истории с медленным развитием отношений, или юстом, или каким-то проработанным сюжетом помимо отношений.
Остаются либо короткие, либо длинные, но организованные по принципу "в первый день знакомства они поебалась, а потом десять томов так или иначе ебали друг другу мозг", а такое любят не все читатели и не все мангаки.

Кмк тут ещё может иметь значения способ издания. Манга это бумага, затраты на печать и доставку, невозможность редактуры постфактум.
Манхва и маньхуа современные - преимущественно вебки, где у издателя гораздо больше возможностей экспериментировать, потому что в худшем случае тайтл не продастся и автор перестанет его рисовать.

Отредактировано (2018-07-28 14:57:44)

#73 2018-07-28 15:28:59

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Анон пишет:

Ну как минимум это отрезает все истории с медленным развитием отношений, или юстом, или каким-то проработанным сюжетом помимо отношений.

Но такие истории есть, в том числе в манге, и они продолжают выходить, то есть все-таки пробиться с ними можно в индустрию, не?
Я верю, что определенное количество манги отсеивают по этому принципу, но тем не менее не думаю, что это влияет на наличие/отсутствие длинных историй. Потому что длинные истории могут быть в том числе про постоянных партнеров, про поиск постоянного партнера среди множества других (видел что-то такое), или вообще про долгое мучительное восстановление после травмы, нанесенной сексуальном насилием в самом начале, как бы наличие секса во второй главе в принципе слабо коррелирует с общим размером манги. Я бы все же скорее поставил на то, что в принципе в обществе сейчас идут общие тенденции к упрощению, укорачиванию: что-то короткое, на один-два тома, прочитал по пути на работу и завтра уже покупаешь новое, а у длинных историй аудитория читателей поменьше. Но может я ошибаюсь, хз.

Анон пишет:

Спасибо за блог, анон, ты помогаешь ленивым задницам 

Нзчт, располагайся  :teeth:

Отредактировано (2018-07-28 15:29:54)

#74 2018-07-28 20:28:44

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Анон зачел отрекомендованный на первой странице Тайный скандал/Private Scandal, и не очень впечатлился заглавным истериком и его сомцом, зато дико зашел няшно-робкий белобрысый мальчик-щеночек на втором плане.
Анон с блогом, у тебя никого такого в закромах и реках больше нет?

#75 2018-07-28 21:11:24

Анон

Re: [Обзоры; манга] Попиздеть про яой

Случайно наткнулась и поняла, что ни одного названия из новых уже не узнаю, а ведь несколько лет назад знала почти все чем-то выделяющиеся вещи, особенно новые  =) Перешла на слешные ориджи и забросила мангу. Подпишусь к вам на тред что ли из ностальгии. Спасибо анонам за обзоры :3
Из названных читала только "Итог", потому что его когда-то упомянули в юрцетреде. Местами прям прям этот благородный олдстайл "мы были друзьями детства и это были очень-очень важные отношения, так что давай расстанемся на много лет, а потом я тебя найду и буду преследовать, потому что это судьба и мы должны же быть вместе"  =D Нелогично, но мне доставляет. Хотя конец малость скомканный.

Отредактировано (2018-07-28 21:17:54)

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.031 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.12 Мбайт (Пик: 1.18 Мбайт) ]

18+