Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

Хорошая новость для граммар-наци и всех остальных: теперь, если вы напишете подряд два дефиса, они автоматически заменятся на длинное тире после отправки сообщения.

Если вас заебали неймфаги, то добрый анон сделал для вас скрипт для игнора неймфагов

ЖЫРНЫЕ ИГРЫ 2018! Не пропусти отборочный тур

#1 2018-07-19 14:55:45

Анон

[Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Отпочковались от темы левел-апа в районе 203-204 листа.
Пока это будет коллективная темка для обмена опытом.

#2 2018-07-19 15:09:35

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Подумываю о переквалификации из соседней клетки, подпишусь для вдохновения.

#3 2018-07-19 15:23:22

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

А можно небольшую предысторию для недавно подключившихся? Что происходит и зачем входить в айти?

#4 2018-07-19 15:29:33

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Я анон ТС, буду Анон-тестер или Анон-Т.

Анамнез:
Филологическая дева слегка за 30, ДС2, тружусь офисным планктоном-нищебродом на перекладывании бумажек.
Из айти-скиллов: базовые знания html, администрирование готового сайта, некие хаотичные представления о тестировании.

Цели:
- Понять что такое Java с нуля и до понимания общих принципов, сленга-терминологии и чтения чужого кода.
- SQL - то же самое.
- Тестирование - хорошо систематизировать то, что я уже знаю. На джуниорском уровне твердо знать все основы и теорию, в частности пока не лезть.

Сроки: до конца года.

Отредактировано (2018-07-19 15:30:09)

#5 2018-07-19 16:08:09

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Привет. Не знаю, как обозваться, анон35 как-то грустно... подумаю.
В общем я в дс, стаж в айти год, сначала было очень сложно пробиться, даже на собесы не звали, а теперь уже даже сами в линкедин пишут.
Читала истории о становлении миддлом за год, я не такая, сейчас по ощущениям еще джун, но с опытом. Надеюсь, что свою соточку рублей всегда смогу получать.
В принципе я не стремлюсь к вершинам типа гугла или биг даты, учитывая мой возраст и отсутствие технической базы готова до конца жизни условно "красить заборы" в сфере айти. Все равно даже заборы тут интереснее, чем моя прошлая возня с бумажками, и платят больше. И коллеги тут крутые, яркие, живые, не то что раньше - обычные слегка замотанные тетки и дядьки. Я и сама тут становлюсь както моложе душой, активнее... Жалею, что не пошла раньше, казалось, куда мне. Но на уровне джуна вродп норм.
Хотя и в гугл не прочь, но это как бы маловероятно.

#6 2018-07-19 16:13:24

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

В общем моя цель подтянуть фреймворки, я на джаве и плохо их знаю, видимо, спрос такой - меня и без них взяли, желательно изучить джаваскрипт, и стать к 40 годам миддлом. И может быть, в теории свалить.
Опасаюсь я того, что "заборы" кончатся, ведь уже есть кодо генерация и тп. Что программы станет писать искусственный интеллект, а нужны будут только реально умные ребята, которые пишут уже эти самые иск интеллекты, а это я не потяну.

#7 2018-07-19 16:17:32

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Анон пишет:

стаж в айти год, сначала было очень сложно пробиться, даже на собесы не звали, а теперь уже даже сами в линкедин пишут.

А с чего ты начинал?

Анон-т.

#8 2018-07-19 16:23:43

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Анон пишет:

Опасаюсь я того, что "заборы" кончатся, ведь уже есть кодо генерация и тп. Что программы станет писать искусственный интеллект, а нужны будут только реально умные ребята, которые пишут уже эти самые иск интеллекты, а это я не потяну.

Вот-вот  :pink:

#9 2018-07-19 16:26:41

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Анон пишет:

Опасаюсь я того, что "заборы" кончатся, ведь уже есть кодо генерация и тп. Что программы станет писать искусственный интеллект

Ближайшие лет 20 этого не произойдет.

#10 2018-07-19 16:32:03

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Аноны, а почему из всех сфер вдруг именно айти? По кратким описаниям ситуации анон разве что понял, что вы оба с гуманитарным бэкграундом и никогда не соприкасались со сферой вообще, так почему из всех возможных профессий именно программирование?

#11 2018-07-19 16:34:11

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Анон пишет:

Ближайшие лет 20 этого не произойдет.

Я б не был таким уверенным.

Научить программы писать программы через 20 лет не представляется такой уж фантастикой. Напомню, что 20 лет назад по миру только-только распространился Интернет, а про андроидов/роботов и самоводящиеся автомобили слышали только в научной фантастике. А теперь оглянись вокруг.

#12 2018-07-19 16:38:51

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Из серии "помечтать, сидя на табуретке": насколько реально тестировщику завести трактор?

Я знаю две относительно верибильные истории со счастливым концом. Но, возможно, не все детали их предисторий:
- тетенька-40 (гуманитарий ранее от айти далекая, с опытом около года) свалила по гринке в США. Живет в целом неплохо и обеспечивает себя и ребенка уже третий год.
- кун-30 (с опытом в автоматизации на тот момент около 1,5 лет). По офферу перебрался в Польшу, там уже второй год. Сейчас вострит лыжи еще дальше, и пока останавливает только языковой барьер.

#13 2018-07-19 16:48:37

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Анон пишет:

Аноны, а почему из всех сфер вдруг именно айти? По кратким описаниям ситуации анон разве что понял, что вы оба с гуманитарным бэкграундом и никогда не соприкасались со сферой вообще, так почему из всех возможных профессий именно программирование?

Другой анон скажет, что это очень просто: ДЕНЬГИ и УСЛОВИЯ РАБОТЫ.
В айти хотя бы реально все еще можно впрыгнуть, в газо-нефтесферу с улицы не придешь. В айти платят больше, чем в других областях и лучше относятся.

#14 2018-07-19 16:48:57

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Анон пишет:

Аноны, а почему из всех сфер вдруг именно айти? По кратким описаниям ситуации анон разве что понял, что вы оба с гуманитарным бэкграундом и никогда не соприкасались со сферой вообще, так почему из всех возможных профессий именно программирование?

Очевидно же, что:
а) ЗП на порядок выше, чем в других сферах. Я сейчас получаю (условно) 25000 с большим опытом бумажкоперекладывания. И вижу стартовые ЗП для джуна от 40000. 
б) Можно реально воплотить в жизнь идеи в духе "почему до сих пор не существует приложения, которое умеет *нужное вставить* было бы так удобно!"

#15 2018-07-19 16:55:53

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Я сейчас порву людям немножко шаблоны, но всё-таки выскажу своё мнение.

Мне кажется, сложность получения специальности по программированию явно переоценена в общественном мнении. Не поймите меня неправильно, программисты - не глупые люди, но айти не отличается по сложности от многих других специальностей, включая медицину, инженерное дело, биологию, etc. Ничто не мешает научиться программировать буквально за год, если грамотно подойти к самообучению и работать каждый день. Это не настолько сложный скилл. Ещё через 2-3 года можно спокойно дойти до хорошего уровня, если задаться целью.

Второе - немного напрягает самоуничижение "гуманитариев" в этом треде. Программисты не обладают сверхинтеллектом - это я вам как программист говорю  :lol:  Обезьянок-кодеров в индустрии как собак нерезанных (простите за каламбур), половине из них не мешало бы заняться самообразованием и начать читать книжки по темам кроме C++, а то они душные, как склад с вчерашними носками, и выйдя из своей зоны комфорта IT обычно теряются примерно в той же степени, что и "проклятые гуманитарии" над которыми так любят приосаниться.

Я это всё к чему - не надо комплексовать.(А ещё вы очень клёвые все, молодцы, что не боитесь и стремитесь к большему!)

#16 2018-07-19 17:01:55

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

удачи, анончики! надеюсь вас тут не заебут "ценными" советами )

#17 2018-07-19 17:04:24

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Анон пишет:

Очевидно же, что:
а) ЗП на порядок выше, чем в других сферах. Я сейчас получаю (условно) 25000 с большим опытом бумажкоперекладывания. И вижу стартовые ЗП для джуна от 40000. 
б) Можно реально воплотить в жизнь идеи в духе "почему до сих пор не существует приложения, которое умеет *нужное вставить* было бы так удобно!"

Но это не отвечает на мой вопрос. 40 000 платят во многих других совершенно разных сферах: от медицины до политологии/социологии. Цифры, конечно, разнятся в зависимости от размера компании и проживания в ДС/провинции. Хороший мастер руками (обработка древесины, столярное дело, например) может легко получать 50 к минимум, сам объявления видел. Хорошо получают дизайнеры, неплохо зарабатывают журналисты, предприниматели/экономисты как-то зарабатывают на хлеб.

При этом из всего этого широкого выбора абсолютно любых профессий люди упорно продолжают верить в голубую мечту айти, больше всего потому, что

а) это ХАЙП и хайповая индустрия
б) технологии, в которых мало что понимаешь, кажутся магией
в) иллюзия о горах бабла и престиже

Не поймите меня неправильно, это нормальный взгляд на вещи. Но если идти в абсолютно другую (не очень простую сферу) исключительно по причине "Вася пошёл и поднял бабла, возможно и мне перепадёт" - есть очень высокий риск сильно обломаться и ещё сильней загубить свою жизнь.

Айти предполагает наличие хотя бы интереса к сабжу для успешной карьеры. Трахаться с кодом/математикой/иногда физикой придётся изрядно, каждый день - это надо ну как минимум не ненавидеть, а ещё лучше - всё-таки любить.


Но вообще наверное я доебался до мышей :D

Отредактировано (2018-07-19 17:04:50)

#18 2018-07-19 17:15:03

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Ну в медицину никто не возьмет без образования, и правильно. В социологию... хз. Айти хорошо тем, что туда легко берут без образования, ну не во все конторы, но многие. У меня не было ни времени ни желания получать еще 1 вышку. То есть пробиться в айти проще, чем в другие сферы. Ну а руками я работать тоже не хочу.

Горы бабла не иллюзия) в смысле, конечно, не горы, но достойно. На прошлой работе с опытом 10 лет, образованием по профилю, сертификатами и должностью начальника я получал меньше, чем сейчас джуном в айти. Где еще такое найти?

Математики и физики у меня тут нет никакой, это для сеньоров. Не уверена, что когда-либо дорасту.

Ну и конечно же, интерес у меня есть. Думаю, кому не интересно, быстро сдаются, пробуют изучить, понимают, что скучно, и сдаются.
Все же год изучать программирование с отчаянием и болью от осознания своей тупости и бесконечности того, что надо освоить - это мотивация, знаешь какая должна быть? Воот.

#19 2018-07-19 17:21:43

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Анон пишет:

исключительно по причине "Вася пошёл и поднял бабла, возможно и мне перепадёт" - есть очень высокий риск сильно обломаться и ещё сильней загубить свою жизнь.

Мне всю мою юность ебли моск на тему: "хоть чучелком, но пробивайся перекладывать бумажки в нефтянку, обеспечишь себя до конца жизни. Вот твой троюродный кузен Вася работает вахтовым на скважине в заполярье, лопатой гребет..."
Вот только Вася к 30 превратится в спивающееся, но с зашкаливающим ЧСВ быдло.
А экс-подруга, ради этого подседевшая анона (воспользовалась выболтанными за рюмкой маргариты явками-паролями) таки получившая вожделенное бумажное место в дочке Г., но через год уже лезла на стенку. Потому что внутри жуткий совок, злобные бабы, ради повышения закладывающие всех, ебанутая т.н. корпоративная культура. И вообще та же атмосфера беспросветной рутины и стукачества как в бухгалтерии на заводе, только за чуть бОльшие деньги.

Я совершенно четко допускаю, что вокруг айти тоже дофига красивых мифов. Но попробовать стоит.

Отредактировано (2018-07-19 17:22:32)

#20 2018-07-19 18:09:50

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Анон пишет:

Научить программы писать программы через 20 лет не представляется такой уж фантастикой. Напомню, что 20 лет назад по миру только-только распространился Интернет, а про андроидов/роботов и самоводящиеся автомобили слышали только в научной фантастике. А теперь оглянись вокруг.

Полное логически непротиворечивое описание функциональности программы это и есть сама программа.

#21 2018-07-19 18:32:06

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Анон пишет:

стаж в айти год, сначала было очень сложно пробиться, даже на собесы не звали, а теперь уже даже сами в линкедин пишут.

А с чего ты начинал?

Анон-т.

С разных он-лайн курсов по джаве, плюс sql.
Потом резюме рассылал. В смысле работы - взяли джуном на java-разработку.

#22 2018-07-19 18:42:28

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Я это всё к чему - не надо комплексовать.(А ещё вы очень клёвые все, молодцы, что не боитесь и стремитесь к большему!)

Анончик, спасибо, ты классный!)

#23 2018-07-19 18:43:16

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Еще один анон 33 лвл хочет к вам.

Анон пишет:

Анончики, можно я с вами? Исходные данные немного другие: технарь, хелловорлд и 1+1 учил в институте, но это было давно, сижу в саппорте, свободного времени на текущее состояние тьма, но всё его поглощает прокрастинация, вяло хочу переползти в разработку, но совершенно разучился ставить долгосрочные цели. Возможно, "выход в люди" поспособствует  :think:

У меня почти те же вводные, только у меня не саппорт, а госконтора, где немного занимаюсь железками, больше тех. писательством, плюс что-то типа помошника проджект-менеджера. Сейчас заказов нет, денег мало, время есть, но я тоже погрязла в прокрастинации. Из плюсов: у меня довольно хорошая физ.-мат. подготовка, и я даже еще не все забыла. Из минусов: низкая самооценка и страх менять работу. Английский: с пассивными навыками все хорошо, с актиными - довольно фигово.

#24 2018-07-19 18:52:23

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Анон пишет:

Я анон ТС, буду Анон-тестер или Анон-Т.

Анамнез:
Филологическая дева слегка за 30, ДС2, тружусь офисным планктоном-нищебродом на перекладывании бумажек.
Из айти-скиллов: базовые знания html, администрирование готового сайта, некие хаотичные представления о тестировании.

Цели:
- Понять что такое Java с нуля и до понимания общих принципов, сленга-терминологии и чтения чужого кода.
- SQL - то же самое.
- Тестирование - хорошо систематизировать то, что я уже знаю. На джуниорском уровне твердо знать все основы и теорию, в частности пока не лезть.

Сроки: до конца года.

мимопробегал программист хочет заметить - даже с учетом наличия работы и "гуманитарностью" до конца года цели мелковаты.
Переходи к практике как можно скорее.

#25 2018-07-19 18:54:51

Анон

Re: [Левел-ап] [IT] войти-в-айти с нуля для 3+ анонов

Нашествие девчонок в ай-ти, это классно. У нас сейчас в команде 50 на 50 м и ж. Я рада.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.027 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 912.05 Кбайт (Пик: 962.57 Кбайт) ]

18+