Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2018-06-15 16:00:08
- Анон
Детройт
Скриншоты, гифки и арты любого размера и содержимого прячьте под подписанный кат,
обязательно указывая техногуро и недобровольный секс в случае их наличия
Срачная тема — https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3317
#30676 2019-01-13 11:11:56
- Анон
Re: Детройт
Жму руку. Смешали все в одну массу. Фтн бомбится на то, что тройнички не любит - это норма, по вашему? Давайте я пойду по тегу омегаверса или мпрег, начну обсирать фик за то, что он существует.
Спасибо, анончик, за поддержку.
Ну и для тех, кто ту фтн взялся защищать (от этого у меня охуевалка едва не сломалась), она тоже автор. И весьма хуйовый, так что тут как не крути: ебанашка в кубе. И как комментатор ебанашка и как фикрайтер со своими конноро-горгульями. Было забавно смотреть как она срется с влетевшим к ней отбитым и пишет что-то типа "если не нравится, закрой фик и иди дальше". Фтн, воспользуйся своим же советом. если тебя что-то не устраивает — защелкни пасть и уходи.
#30677 2019-01-13 11:21:10
- Анон
Re: Детройт
Анон пишет:Если у автора не стоят теги, то можно выписать ему рецепт как правильно оформлять шапку в таких случаях, но это как раз и есть конструктивная критика,
Ага, щас. Сколько раз я писал в комментах "автор, у вас вот это и это не соответствует характеру персонажа, поставьте ООС", а в ответ было "да хули ты такой умный, я аффтор, я так вижу, и вообще докажи, что это ООС, пошел нахуй"
Если замечание про оос в стиле "твой Коннор не похож на Коннора у меня в голове", то такое себе замечание и посыл в этом случае справедлив 
Вообще, считаю, что в случае с Детройтом оос надо лепить на все подряд, не увидел в игре для себя ни одного однозначного понятного до конца персонажа.
#30678 2019-01-13 11:23:48
- Анон
Re: Детройт
На ООС и прочие предъявы сразу следовал ответ "автор так видит!" Если нц - "ой, откуда вы знаете, как этот персонаж будет себя вести в постели? нам не показывали его в постели!", если Детройт - "ой, у нас игра многовариантная, тут не может быть ООС!" Даже шлюхоконнор - "ой, откуда вам знать, как будет себя вести Коннор-девиант, нам его не показывали! а может он будет после девиации именно таким!" И так далее. Ни один автор не воспримет критику, неважно в каком тоне высказанную, адекватно, и будет доказывать, что все у него правильно, а критикан жопой читает и вообще дурак.
Слушай, а ты как хотел? Чтобы любой автор, получив комментарий "а мне вот тут не понравилось", немедленно бежал переписывать? Это его текст, вообще-то. Он имеет право решать, хочет он что-то менять или нет.
Адекватная критика в интернетах - это "автор, мне понравился ваш текст, но я нашел в нем пару спорных мест, можно с вами это обсудить где-нибудь наедине?". Потому что твоя цель - не унизить автора, не показать, какой ты охуенно остроумный чтец, а помочь автору сделать текст лучше. Подразумевается, что ты видишь в тексте потенциал. Подразумевается, что ты на стороне автора, ты ему помогаешь, вы союзники, объединенные общей целью. При этом все это работает, только если автор согласился на такой расклад. Потому что вообще-то не обязан: ты его текст не покупал, чтобы он по закону был обязан обеспечить тебе определенный уровень качества.
Тащемта, адекватный критик - это ценность на уровне профессиональной беты. И работает над текстом он зачастую не менее усердно, чем профессиональная добросовестная бета. Вот и скажи мне, как часто среди тех, кто пришел в комментарии с "автор, тут у вас ООС", "автор, сюжет кривой" и "автор, все хуйня, бросай писать", попадаются те, кто готов реально так впрячься. Влезть со своим охуенно ценным мнением - это еще не критика, в какой бы форме это мнение не было высказано. Критика - это, сука, сложно.
#30679 2019-01-13 11:27:31
- Анон
Re: Детройт
Вообще, считаю, что в случае с Детройтом оос надо лепить на все подряд, не увидел в игре для себя ни одного однозначного понятного до конца персонажа.
БРО! Я тоже того же мнения, вот клянусь. Все, что вышло за пределы канона уже оос. И меня шокируют фикрайтеры, которые не ставят ООС даже для RK900, это каким пронзатором нужно обладать, чтобы бревно в белом пиджаке, молча поморгавшее на камеру не оос-но писать. Даже самый всесторонне рассмотренный Коннор и то редко удается (даже удачные примеры можно оспорить, приведя образцы реакций Коннора в игре), так что тема богатая. Но-таки я согласен, что если образ приближен к тому что в каноне, то претензии маркусья-стайл "мне не понравилось!" это такое себе, а если уж тег стоит, то тем более.
#30680 2019-01-13 11:30:57
- Анон
Re: Детройт
Вообще, считаю, что в случае с Детройтом оос надо лепить на все подряд, не увидел в игре для себя ни одного однозначного понятного до конца персонажа.
Ну-у-у-у-у... я бы сказал, что с большой натяжкой Хэнк в игре показан так, чтобы можно было понять его характер... Но именно с большой натяжкой.
#30681 2019-01-13 11:34:43
- Анон
Re: Детройт
Вообще, считаю, что в случае с Детройтом оос надо лепить на все подряд, не увидел в игре для себя ни одного однозначного понятного до конца персонажа.
Ну-у-у-у-у... я бы сказал, что с большой натяжкой Хэнк в игре показан так, чтобы можно было понять его характер... Но именно с большой натяжкой.
А я Хэнка не понимаю даже больше, чем остальных персонажей. 
#30682 2019-01-13 11:37:20
- Анон
Re: Детройт
А я Хэнка не понимаю даже больше, чем остальных персонажей.
А я чем глубже пытаюсь его копать, тем сильнее охуеваю с того, какой это вне депрессии должен быть прикольный и интересный человек.
#30683 2019-01-13 11:41:08
- Анон
Re: Детройт
А я Хэнка не понимаю даже больше, чем остальных персонажей.
Вот плюс.
#30684 2019-01-13 11:46:46
- Анон
Re: Детройт
Если замечание про оос в стиле "твой Коннор не похож на Коннора у меня в голове", то такое себе замечание и посыл в этом случае справедлив Вообще, считаю, что в случае с Детройтом оос надо лепить на все подряд, не увидел в игре для себя ни одного однозначного понятного до конца персонажа.
Ну если в каждом замечании на ООС видеть вот это "твой Коннор не похож на Коннора у меня в голове", то и считать автора говнарем полное право читателя. Потому что у персонажа внезапно есть характер. И да, все, что выходит за его пределы - это ООС.
Ну вот ты не увидел, а я например увидел. Тот же Коннор у меня довольно-таки конкретный и цельный. И что? Кто из нас прав? Как будем решать?
#30685 2019-01-13 11:47:12
- Анон
Re: Детройт
Везде, хотя бы в паре предложений, но есть указание на то, что РК900 лучше Коннора.
Анон, в самой игре есть указание на то, что 900 лучше 800, хотя бы просто потому что это апгрейд на основе 800-ки. Это, матьиво, канон. Унижение Коннора выставленного перед Найнсом тряпочкой это не "пара предложений" повторяющих текст Аманды из игры. Это разные вещи. В одном случае это констатация очевидного факта (новая модель более продвинутая), в другом (если Коннора ТермиКоннор разделывает одним мизинцем попутно ублажая Рида) унижение. Ты сам написал что в текстах всего лишь "есть указание". Ну и? Унижение то в чем?
пс: Я эти ебучие макси, где по 100+ страниц даже по диагонали читать не хочу, но тот что покороче я продиагностировал и нашел вот
Это, анон, мнение 900, а не объектиная реальность. Я тоже могу сказать какую-то хуйню, например что Гречка лучше Земфиры, ага. Но только вот реальность со мной поспорит. Мысли и слова персонажа, не тождественны мнению автора по вопросу кто там лучше. Но даже если автор считает что 900-ка лучше в чем-то чем 800-ка, то он прав. Повторяю, это инфа из канона игры. А аргументы от маркусьи про "амандапиздит и галереявсеврет" придержи, сразу.
Отредактировано (2019-01-13 11:55:40)
#30686 2019-01-13 11:48:47
- Анон
Re: Детройт
Тот же Коннор у меня довольно-таки конкретный и цельный.
Ключевое: у тебя он цельный. У других иное мнение. Не нравится чей-то Коннор.н о стоит ООС? Просто закрываешь и съебываешь по тихой грусти. Не стоит ООС, вот тебе щит и меч и шлем. Требуй проставления оос с приведением аргументов, ссылок, видосиков.
#30687 2019-01-13 11:53:01
- Анон
Re: Детройт
Слушай, а ты как хотел? Чтобы любой автор, получив комментарий "а мне вот тут не понравилось", немедленно бежал переписывать? Это его текст, вообще-то. Он имеет право решать, хочет он что-то менять или нет.
А я имею право высказываться честно о том, что думаю о его фике, и не получать за это ярлык неадкевата.
Адекватная критика в интернетах - это "автор, мне понравился ваш текст, но я нашел в нем пару спорных мест, можно с вами это обсудить где-нибудь наедине?".
Да с хер ли? А если мне не понравился текст? А если я не хочу наедине обсуждать? А если это не просто спорные места, а прямое несоответствие канону? Тогда что? Автор прав только потому что он автор, а читатель должен язык в жопу засунуть? Нет, не понимаю.
Более того, недовольство в комментах еще и помогает другим читателям, если человек сначала решил заглянуть в комменты, прежде чем читать, то мой или еще какой негативный коммент может его предупредить о возможном сквике, который автор не посчитал нужным указать.
Или возвращаясь к Детройту - как быть с тем же шлюхоконнором? Для кучи людей это сквик, а куча авторов считает, что это норм и даже не ООС, потому что "откуда вам знать, как Коннор поведет себя в сексе после девиации" - это реальный аргумент, который я слышал.
Вот и скажи мне, как часто среди тех, кто пришел в комментарии с "автор, тут у вас ООС", "автор, сюжет кривой" и "автор, все хуйня, бросай писать", попадаются те, кто готов реально так впрячься.
А с чего они должны впрягаться? Автор что, реально готов переписывать текст ради них? Не смеши. Автор будет стоять на своем и не разбежится признавать свои ошибки, так зачем впрягаться?
#30688 2019-01-13 11:53:54
- Анон
Re: Детройт
Анон пишет:Тот же Коннор у меня довольно-таки конкретный и цельный.
Ключевое: у тебя он цельный. У других иное мнение. Не нравится чей-то Коннор.н о стоит ООС? Просто закрываешь и съебываешь по тихой грусти. Не стоит ООС, вот тебе щит и меч и шлем. Требуй проставления оос с приведением аргументов, ссылок, видосиков.
Цельный Коннор это любимая фраза звезды этого срача. Нет смысла с ней спорить. Она с Кейджем лично общалась, знает, каким Коннор будет девиантом. Только вот, кажется, это был Николас Кейдж.
Отредактировано (2019-01-13 11:55:11)
#30689 2019-01-13 11:58:11
- Анон
Re: Детройт
Да с хер ли? А если мне не понравился текст? А если я не хочу наедине обсуждать? А если это не просто спорные места, а прямое несоответствие канону? Тогда что? Автор прав только потому что он автор, а читатель должен язык в жопу засунуть? Нет, не понимаю.
Не называй себя критиком в таком случае. А свои комментарии - критикой текста. Ты просто читатель, пришедший высказать свою имху. И твоя имха ничем не весомей имхи автора. Вот и все. Потому что, например...
"откуда вам знать, как Коннор поведет себя в сексе после девиации" - это реальный аргумент, который я слышал.
...ты не поверишь, но мы реально не знаем, как Коннор поведет себя в сексе после девиации. Захочет ли секса, не захочет, понравится ему или не понравится, если все-таки решит попробовать, какие практики будет предпочитать, если все-таки понравится. Не знаем, и все тут.
Ты не хочешь впрягаться, ты просто хочешь иметь возможность высказать автору все, что тебе в голову взбредет, и не прослыть при этом неадеквашей, потому что автор самдураквиноват, что написал такой объективно плохой текст? Это немного не так работает.
#30690 2019-01-13 11:58:16
- Анон
Re: Детройт
Анон пишет:Тот же Коннор у меня довольно-таки конкретный и цельный.
Ключевое: у тебя он цельный. У других иное мнение. Не нравится чей-то Коннор.н о стоит ООС? Просто закрываешь и съебываешь по тихой грусти. Не стоит ООС, вот тебе щит и меч и шлем. Требуй проставления оос с приведением аргументов, ссылок, видосиков.
Ты коммент-то читал? Перечитай глазами и не ебись в них, прежде чем писать мимо кассы хуйню не по теме.
И я не буду просто закрывать текст, если автор уже испортил мне настроение своим ООС. Если у него не расписано конкретно, что его ООС предполагает шлюху/тряпку/щенка/аутиста - то я приду в комменты и выскажусь. Потому что ООС бывает разный. Когда авторы научатся признавать, что их шлюха Коннор - именно шлюха, и будут предупреждать об этом, тогда я буду просто закрывать и съебывать. А то может ООС заключается в том, что Коннор кошек любит вместо собак. Но проблема в том, что авторы, которые выписывают шлюх, не признают никогда, что у них персонаж шлюха, и не проставят предупреждение об этом. А просто ООС уже недостаточно, ООС разный бывает. Пусть авторы расписывают конкретно, в чем у них ООС заключается, будь то шлюхоконнор, камскибрат, кошкирида и так далее. Тогда не будет претензий. А до тех пор я не обязан ванговать, что именно автор подразумевает под ООС. И буду писать в комментах, что хочу.
#30691 2019-01-13 12:00:22
- Анон
Re: Детройт
я не буду просто закрывать текст, если автор уже испортил мне настроение своим ООС
И буду писать в комментах, что хочу.
Но не смейте записывать меня в неадекваты. Ога-ога.
#30692 2019-01-13 12:03:52
- Анон
Re: Детройт
Анон, в самой игре есть указание на то, что 900 лучше 800, хотя бы просто потому что это апгрейд на основе 800-ки. Это, матьиво, канон.
Нет этому пруфов в игре. Дай мне кадры из игры, где 900 уделывает Коннора, тогда я поверю. А то на словах и Коннор лучше Маркуса, потому что продвинутый, но все равно он проигрывает Маркусу. Пруфы в студию, что 90 лучше. Слова ничего не значат, Аманда и Коннора называет передовым, но он всасывает даже сексботам и садовникам.
В одном случае это констатация очевидного факта (новая модель более продвинутая),
Пруфы. Из игры. В студию.
Так-то Коннор штучная модель, а 900 наклепали двести тысяч, и по закону массового производства он не то что лучше не будет, он будет даже хуже Коннора. Потому что вложиться в демо-версию, а для массового продукта сделать тяп-ляп - это тоже в порядке вещей для производства. Так что никакие слова без пруфов недействительны, Аманда пусть пиздит, что хочет.
Но даже если автор считает что 900-ка лучше в чем-то чем 800-ка, то он прав. Повторяю, это инфа из канона игры. А аргументы от маркусьи про "амандапиздит и галереявсеврет" придержи, сразу.
То есть пруфов все-таки нет? Ну и завали тогда.
#30693 2019-01-13 12:04:36
- Анон
Re: Детройт
Она с Кейджем лично общалась, знает, каким Коннор будет девиантом.
А ты не знаешь? Так-то нам девианта Коннора показывали в игре, прикинь. Но откуда тебе знать, если ты канон по фичкам изучало.
#30694 2019-01-13 12:05:48
- Анон
Re: Детройт
А я имею право высказываться честно о том, что думаю о его фике, и не получать за это ярлык неадкевата.
Если у автора стоит алерт "Не приветствую критику", то таки ты будешь неадекват. Если критику просят мягкую, то и подавай соответственно, но при этом не забывай, что автор при любых раскладах может счесть твои комменты неуместными, удалить их, а тебя забанить, чтобы неповадно было. И еще. Ярлык неадеквата обычно заработать тяжело. если ты так упорно тут недоумеваешь на тему почему комменты некоторые вызывают бугурт авторов и почему их лучше при себе держать: лучше перечитай, что и как ты пишешь. Может стоит поменьше эмоционировать и побольше толковых вещей писать? Таких комментаторов никто неадекватами обычно не зовет.
Неадекваты это те, кто свою вкусовщину подает, как эталон, свое видение персонажа и ситуации, как канон, свои пейринги считает самыми верными и агрится на неугодных ему персонажей, которых автор посмел внести в фикло. Автор увы не может и не должен попадать в кинки каждого кто его читает, автор имеет право юзать хэды, которые вам лично кажутся сквичными. И много чего еще автор имеет. Единственное, на что автор не имеет морального права: это вводить читателей в заблужение относительно рейтинга текста, пейрингов и алертов, которые могут триггерить на отличненько. Здесь все должны согласиться: пихать внезапный рид 900 в хэннор (при всей моей любви к рид900) это уебищно, пихать внезапные смерти ГГ не предупреждая, тоже уебищно.
#30695 2019-01-13 12:06:48
- Анон
Re: Детройт
А ты не знаешь? Так-то нам девианта Коннора показывали в игре, прикинь. Но откуда тебе знать, если ты канон по фичкам изучало.
Ну так и есть, ты одно у нас игру курило и материалы по игре, а мы токмо куплиновым единым и фичками. Все так и было, да. Уймись, блядь, чучело.
#30696 2019-01-13 12:08:32
- Анон
Re: Детройт
Нет этому пруфов в игре.
Маркусья, ты ебанулась? Я тебе ничего доказывать не собираюсь, это же как в пинг-понг со стенкой играть. Нахуя ты мне нужна? Апгрейднутый Коннор, дура ты. Не РЕГРЕЙДНУТЫЙ, а АПГРЕЙДНУТЫЙ, врубаешься в смысл слов? Наверняка нет, так что отдыхай, безмозглое создание.
#30697 2019-01-13 12:08:37
- Анон
Re: Детройт
Аманда: привет, Коннор, это тоже Коннор, но 900, и он лучше тебя вот в этом и в этом.
Описание 900 в галерее: это Коннор, только новый, лучше предыдущего вот в этом и в этом.
Анон на холиварке:
Нет этому пруфов в игре.
Пруфы. Из игры. В студию.
Ыть.
#30698 2019-01-13 12:09:26
- Анон
Re: Детройт
(Маркусья в треде) А ТЫ ДОКАЖИ ЧТО 900 ЛУЧШЕ 800. Шла 1228 страница треда, маразм крепчал.
#30699 2019-01-13 12:09:41
- Анон
Re: Детройт
Не называй себя критиком в таком случае. А свои комментарии - критикой текста. Ты просто читатель, пришедший высказать свою имху. И твоя имха ничем не весомей имхи автора. Вот и все. Потому что, например...
А я и не называю. Ну раз не весомей, то пусть терпит мою имху, как я терплю его. Только не надо называть меня неадекватом за то, что моя имха с имхой автора не совпадает. Потому что имха автора точно так же ничем не весомее моей.
...ты не поверишь, но мы реально не знаем, как Коннор поведет себя в сексе после девиации.
Ну значит надо тогда полностью расписывать в предупреждениях, какой у автора в сексе Коннор - шлюха, сучка, подстилка, доминатор, топ, боттом, и так далее. Только знаешь, в чем прикол? Авторы, которые пишут шлюхоконнора, начисто отказываются признавать, что он у них шлюха. И я как-то это должен пронзить? Да с чего бы? Почему авторы сами так стремаются шлюхоконнора, что не хотят признавать, что их Коннор шлюха? Что-то не так со шлюхами в их понимании? Иначе в чем проблема? Просто напиши в предупреждениях, что у тебя в фике Коннор шлюха, и все, те, кого это сквикает, не полезут читать.
#30700 2019-01-13 12:11:40
- Анон
Re: Детройт
Аманда: привет, Коннор, это тоже Коннор, но 900, и он лучше тебя вот в этом и в этом.
Описание 900 в галерее: это Коннор, только новый, лучше предыдущего вот в этом и в этом.
Анон на холиварке:
Ага, анон. Сейчас тебе скажут, что только на ринге можно выяснить ху ис ху. У Маркусьи вон и образцов 900-ки не существовало. Так сразу и наебошили прям после революции 200 к, по секретным чертежам и даже на обкатку не давали тем, кто закупал. Производственный процесс в 2039-м угу.