Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#1 2014-06-26 23:48:19

Анон
Windows 7Chrome 35.0.1916.153

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии


#3201 2018-10-17 11:14:53

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

С чего начинается практика буддизма в обычной жизни? Я не про веру, а про ежедневные практики.

Анон, если ты про жизнь буддиста-мирянина - то специального распорядка нет, как и в жизни верующего других конфессий. Если ты про распорядок дня в буддийском монастыре - то вот, например: https://shiyanbin.ru/povsednevnyj-raspo … monastyre/

Отредактировано (2018-10-17 11:15:08)

#3202 2018-10-17 12:46:26

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

В связи с последними событиями, хочу задать вопрос православным верующим: как объясняется то, что после разрыва отношений с Константинополем перестают работать таинства, совершенные в церквях Византийской Церкви?

Анон, прежде чем придумывать очень каверзные вопросы, советую сходить почитать матчасть.
Таинства не перестали работать даже в католицизме. Что там - даже у протестантов те таинства, которые они сохранили (окей, то таинство, потому что они сохранили неповреждённым только крещение) не перестали работать.
Точно так же, как не "перестали работать" таинства в РПЦЗ.

#3203 2018-10-17 13:17:07

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

В связи с последними событиями, хочу задать вопрос православным верующим: как объясняется то, что после разрыва отношений с Константинополем перестают работать таинства, совершенные в церквях Византийской Церкви?

Анон, прежде чем придумывать очень каверзные вопросы, советую сходить почитать матчасть.
Таинства не перестали работать даже в католицизме. Что там - даже у протестантов те таинства, которые они сохранили (окей, то таинство, потому что они сохранили неповреждённым только крещение) не перестали работать.
Точно так же, как не "перестали работать" таинства в РПЦЗ.

Тогда почему их запретили?

#3204 2018-10-17 13:25:19

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Тогда почему их запретили?

Кого запретили? Было временно разорвано юридическое общение. Точно так же, как с РПЦЗ.

#3205 2018-10-17 16:35:57

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Не знаешь - не отвечай.

МОСКВА, 15 октября. /ТАСС/. Верующие Русской православной церкви (РПЦ) не смогут молиться и причащаться в храмах на горе Афон в Греции из-за разрыва отношений между Московским и Константинопольским патриархатами. Об этом в понедельник ТАСС сказал пресс-секретарь Патриарха Московского и всея Руси Кирилла священник Александр Волков.

"Афон является канонической территорией Константинопольского патриархата со всеми вытекающими отсюда последствиями", - сказал Волков.

Он пояснил, что разрыв отношений между Московским и Константинопольским патриархатом, о котором Синод РПЦ заявил в понедельник, для "верующих нашей Церкви означает, что отныне и впредь до изменения позиции Константинополя и, соответственно, пересмотра своей позиции Русской Церковью, они не смогут участвовать в богослужениях, причащаться, молиться в храмах Константинопольского патриархата, принимать участие в других таинствах

#3206 2018-10-17 16:40:00

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Извини, но не знаешь тут ты.
Раскол и прекращение евхаристического общения =/= объявление таинств недействительными.

#3207 2018-10-17 17:35:02

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

... А цитату прочитать?

#3208 2018-10-17 17:41:29

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Правильно. Они и в католическом храме причаститься не могут, но тем не менее, католические таинства сами по себе валидны (что подтверждает, например, правило, по которому если нет вообще в доступе православного священника, в экстремальной ситуации можно звать католического).

#3209 2018-10-17 17:55:18

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

И чем тогда объясняется запрет с религиозной точки зрения?

#3210 2018-10-17 18:06:24

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

И чем тогда объясняется запрет с религиозной точки зрения?

Википедия в помощь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Евхаристи … равославие

#3211 2018-10-17 21:15:24

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

И чем тогда объясняется запрет с религиозной точки зрения?

Википедия в помощь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Евхаристи … равославие

Это не ответ. Серьезно, если нечего сказать, то молчи, меня интересует мнение верующих.

#3212 2018-10-17 21:53:33

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Серьезно, если нечего сказать, то молчи, меня интересует мнение верующих.

Я православный верующий, и это именно ответ. Просто он тебя не устраивает.

#3213 2018-10-17 22:07:18

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ты никого не устраиваешь

#3214 2018-10-17 22:13:08

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Таинства не "недействительны". Они действительны, но для паствы Константинополя. А из-за того, что РПЦ разругалась с Константинополем (не поделив деньги и сферы влияния), паства РПЦ не должна ходить к "вражинам" на Афон. То есть это не религиозный, а политико-экономический вопрос.
Почему на Афоне теперь "вражины", с которыми нельзя вместе причащаться и вообще срать садиться на одном поле, это уже другой вопрос. Тоже политико-экономический.
Возможно, что с религиозной точки зрения (как, например, то, что нельзя ходить причащаться к католикам, потому что католики - еретики и исказили христианскую веру) это пока вообще никак не объясняется.

Анон, ифчо, тоже православный верующий. По крайней мере, пока.

#3215 2018-10-17 22:38:11

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Возможно, что с религиозной точки зрения (как, например, то, что нельзя ходить причащаться к католикам, потому что католики - еретики и исказили христианскую веру) это пока вообще никак не объясняется.

Спасибо, ты понял мой вопрос.
Но не могут же они вообще никак это с религиозной точки зрения не объяснять?

#3216 2018-10-18 00:28:07

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Но не могут же они вообще никак это с религиозной точки зрения не объяснять?

А зачем, анон?
Евхаристическое общение - просто взаимопризнание частями одной церкви. Одни считают, что они правее и сохраняют чистоту. Другие - что они. В данном случае, пока остальные поместные церкви вообще состоят в общении с обеими (и РПЦ и Константинопольским патриархатом), например, то есть ситуация чисто демонстративная, как когда Сергий Радонежский закрыл церкви в Нижнем Новгороде.

Но может и рвануть, конечно.
Так-то и РПЦ не идеал дипломатии и немало хвостов оттоптала, и Варфоломей своими амбициями быть православным Папой и торговлей недоавтокефалией (когда за скромную сумму некий недовольный приход или епархия объявлялись частью константинопольского патриархата) слегка подзадрал многих.

С канонической т.з. Варфоломей не прав, т.к. автокефалию может дать исключительно "церковь-мать". Не обязательно полностью добровольно, но только она. То есть если это часть РПЦ, то и давать томос должна РПЦ. (См. выше про Папу Римского - это не первый уже случай попытки встать над другими поместными церквями.)
С практической т.з. все идиоты.

Отредактировано (2018-10-18 00:32:43)

#3217 2018-10-18 01:27:05

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Вопрос не в этом. Не в церковной политике. Вопрос в том, как с точки зрения религии объясняется запрет на таинства, богослужения и молитвы.
быть может я наивный атеист, но должна же религиозная организация объяснять такие вещи не только с точки зрения бизнеса и политики.

#3218 2018-10-18 02:03:56

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

:think: Это неправильная церковь, в ней неправильные священники и они делают неправильное причастие?
Так. А как звучит обоснование того, что причастие должен давать именно священник?

#3219 2018-10-18 02:16:34

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Это неправильная церковь, в ней неправильные священники и они делают неправильное причастие?

Нет. Действенность таинств от (не)правильности священников вообще не зависит.

А вообще очередной раз атеисты пришли рассказать верующим, как надо верить правильно. :facepalm:

Разрыв евхаристического общения - это формальный бойкот и заявление, что другая сторона где-то глобально не права.
Например, ввела не тот календарь, или сотрудничает с советской властью, или прогнулась под турков (это о том, почему есть Элладская Церковь и отдельно Константинопольский Патриархат; около века между прочим длилось), или вот в данном случае - сопротивляется авторитету/нарушает канонические границы чужих церквей и пытается встать над прочими поместными.

#3220 2018-10-18 02:19:27

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

А вообще очередной раз атеисты пришли рассказать верующим, как надо верить правильно.

Нет, аноны спрашивают.

#3221 2018-10-18 09:13:04

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

А вообще очередной раз атеисты пришли рассказать верующим, как надо верить правильно

Сам придумал - сам обиделся. Нет, это был просто вопрос.

#3222 2018-10-18 09:20:36

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

или вот в данном случае - сопротивляется авторитету/нарушает канонические границы чужих церквей и пытается встать над прочими поместными.

Это РПЦ сопротивляется авторитету "церкви-матери". И канонического нарушения границ Константинопольский патриархат не допускал.

Анон пишет:

С канонической т.з. Варфоломей не прав, т.к. автокефалию может дать исключительно "церковь-мать". Не обязательно полностью добровольно, но только она. То есть если это часть РПЦ, то и давать томос должна РПЦ.

С чего бы вдруг РПЦ стала "церковью-матерью",  если в Киеве христианство появилось задолго до появления Москвы?
Для сведения по ссылке   https://aillarionov.livejournal.com/1087850.html
для интересующихся анализируется текст Синодального решения Константинопольского патриархата 1686 года.

Отредактировано (2018-10-18 09:22:14)

#3223 2018-10-18 14:23:49

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

В Средние века католики считали Землю круглой, в России тоже сжигали еретиков
И еще 98 фактов о христианстве от религиоведов Константина Михайлова и Петра Чистякова

Скрытый текст

#3224 2018-10-18 14:42:00

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Всё не смотрел, но там в самом начале довольно глупая ошибка. В православии и в католицизме пищевые запреты есть: нельзя есть кровь, удавленину и идоложертвенное. Но в среднем всем пофиг и едят. Но нельзя.

Анон пишет:

С чего бы вдруг РПЦ стала "церковью-матерью",  если в Киеве христианство появилось задолго до появления Москвы?

Вот это конечно прямо я не знаю, как комментировать, укросрач-то на форуме запрещён.
Попробую так: а трипольцев ты, анон, считаешь украинцами?

#3225 2018-10-19 08:48:01

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Анон пишет:

Попробую так: а трипольцев ты, анон, считаешь украинцами?

Трипольцев я считаю европеоидами.  :lol:  Мы не украинцев обсуждаем, а церкви.
Во избежание  укросрача, можешь ответить только на вопрос, почему РПЦ сопротивляется авторитету Константинопольской "церкви-матери"?

Отредактировано (2018-10-19 08:51:53)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума