Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Тем временем тест, который аноны проходили несколькими страницами ранее.

▼Схемный опросник Янга⬍

Результаты
Слияние
3 из 11
Уязвимость
3 из 12
Зависимость/Некомпетентность
3 из 15
Подчинение
3 из 9
Неудача
8 из 9
Ущербность/Стыд
12 из 15
Социальная изоляция
6 из 10
Недоверие/Абьюз
16 из 16
Брошенность
4 из 17
Эмоциональная депривация
7 из 9

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Сам ли ты виноват в том, что хромаешь из-за сломанной матерью ноги, или всё-таки мать виновата?

Я виноват, сюрприз. Если я нарвался и довел, что мне дали в морду, потому что иначе я не пойму - виноват я.

Ничоссе. И дети у тебя "нарываются" и "доводят", а ты их избиваешь?
Ты не травматик, ты токсичный родитель.

И, нет, если ребёнка избил родитель - виноват родитель.
Токсы же на этом и играют - "ой, я такой бедный, дети монстры, довели, я вынужден их пиздить". То, что родитель взрослый, наделён властью и ресурсами, а ребёнок от него зависит и в силу возраста не имеет над родителем власти, не способен справляться с проблемами, просто более хрупкий и слабый, меньше знает и умеет - токсы удобненько забывают.
В их фантазиях ребёнок равен им и коварно их троллит, манипулирует, а они его заслуженно пиздят на равных, наказывая за это.
Но это фантазии. В реальности токсы избивают и мучают того, кто слабее их и зависит от них, кто не может в ответ дать им пиздюлей или хотя бы сбежать от них.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

дети у тебя "нарываются" и "доводят", а ты их избиваешь?
Ты не травматик, ты токсичный родитель.

Не понял, с чего ты взял, что у меня есть дети. Мне задали вопрос - я ответил. И да, я не травматики, а токсик, я это писал раньше, хоть и детей у меня нет. И физические наказания для детей считаю нормой, если иначе ребенок не хочет понимать.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Предлагаю просто игнорировать этого сказочного долбоеба и продолжать вести дискуссию так, словно его тут нет. Как вам идея?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Предлагаю просто игнорировать этого сказочного долбоеба и продолжать вести дискуссию так, словно его тут нет. Как вам идея?

Отлично!

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Предлагаю просто игнорировать этого сказочного долбоеба и продолжать вести дискуссию так, словно его тут нет. Как вам идея?

Всеми руками за!

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Блин, что творится в этой теме? Хотели же читать и отчеты писать вместе. И где все? 

Давай начнем, а?... А что читать, где писать?

Тут раньше был анон(ы), который отчитывался по книжке Форвард.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А может, таки нажаловаться? Если в теме травматиков выступать с "никчемные уроды должны понимать, что они уроды" и "бьют - сам виноват, в действиях родителей сам виноват" - не неадекватная культура общения, то я не знаю, что тогда оно. И да, оно, конечно, использует "я", но хоть кто-то верит, что это человек так делится сугубо своими вавками, а не пытается их на присутствующих перетряхнуть?

ЗЫ - анон, вообще-то, смотрит со стороны, так как не травматик. И со стороны, без собственных травм, ему кажется, что это пиздец грубо просто. Но жаловаться этот анон не пойдет - это уже какое-то сжв, решить за вас, что вы оскорбились.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Блин, что творится в этой теме? Хотели же читать и отчеты писать вместе. И где все? 

Давай начнем, а?... А что читать, где писать?

Тут раньше был анон(ы), который отчитывался по книжке Форвард.

Я пропустил начало. Подскажешь где искать? Или может расскажешь в двух словах?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я пропустил начало. Подскажешь где искать?

Где-то здесь) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p4004269

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Попробуем. Привожу списки и свои мысли по этому поводу.

Первый список поможет читателям распознать убеждения, лежащие в основе их чувств и поведения. Отмечайте те положения, которые кажутся вам верными.

▼Скрытый текст⬍

В моих отношениях с родителями, я считаю, что:

- от меня зависит, будут ли они счастливы;
- от меня зависит, будут ли они горды мной;
- я для моих родителей являюсь всем;
- мои родители не могли бы жить без меня; я не смог/ла бы жить без моих родителей;
- если я скажу родителям правду (о разводе, об аборте, о моей гомосексуальности, о том, что мой жених атеист и т.д.), я убью их этим;
- если я буду противостоять родителям, я навсегда потеряю их;
- если я скажу им, сколько вреда они мне причинили, они удалят меня из своей жизни;
- я не должен/не должна говорить и делать то, что может задеть чувства моих родителей;
- чувства моих родителей важнее моих;
- с родителями разговаривать бесполезно, всё равно это ни к чему не приведёт;
- если бы мои родители изменились, мне бы было гораздо легче;
- я должен/должна компенсировать им то, что я настолько плохой человек;
- я знаю, что если бы я мог/ла донести до них, сколько они причиняют мне вреда, они бы стали вести себя иначе;
- неважно, что они сделали; они мои родители и я должен/должна их уважать.

Если вы отметили четыре из этих высказываний, значит, вы всё ещё находитесь в сильной зависимости от родителей. Как бы не трудно было в этой поверить, все эти убеждения иррациональны. Они мешают вам стать отдельным, самостоятельным человеком. Они увеличивают вашу зависимость и лишают вас власти над собой, присущей взрослому человеку.

Фактически, мне подходит только
- с родителями разговаривать бесполезно, всё равно это ни к чему не приведёт;
Все остальное оно связано с тем, что родители существуют и учитывают существование ребенка. Мои родители считали меня охуенно мешающей помехой, там речи никогда не шло о том, что я могу влиять на их чувства или на то, что они могут как то на меня реагировать. Ну, еще я должен компенсировать миру то, насколько я плохой человек.

Отметьте в списке ниже те фразы, которые наиболее точно описывают то, что вы чувствуете. Вы можете добавить в список любую реакцию, которую вы в нём не встретили.

▼Скрытый текст⬍

Это могут быть физические реакции на ваших родителей. Часто физические реакции являются языком, на котором мы выражаем наши болезненные чувства, особенно когда небезопасно давать о них знать человеку, с которым у нас сложные отношения. Часто наше тело говорит за нас то, что мы хотим, но не можем сказать. Конкретные физические симптомы у каждого индивида будут зависеть от семейного анамнеза, предрасположенности или уязвимости человека в определённых частях тела, особенностей эмоциональной и личностной структуры. Нередко взрослые дети «тех самых» родителей страдают от головных болей и болей в желудке, мускульного напряжения, усталости. У них пропадает аппетит или они компульсивно едят, страдают бессонницей или тошнотой. Никогда не следует недооценивать важность этих симптомов, которые могут усилиться настолько, что стать смертельными, превратиться в хронические кардиологические или гастроэнтерологические заболевания, связанные со стрессовым расстройством. В связи с этим очень важно, чтобы вы обратились к врачу по поводу любой устойчивой физической реакции этого типа, даже если вы уверены, что происхождение этих реакций эмоциональное.

В моих отношениях с родителями:

- я чувствую вину, когда не оправдываю их ожидания;
- я чувствую вину, когда делаю что-то, что причиняет им неудобство;
- я чувствую вину, когда не следую их советам;
- я чувствую вину, когда спорю с ними;
- я чувствую вину, когда раздражаюсь на них;
- я чувствую вину, когда они разочарованы во мне, и когда я задеваю их чувства;
- я чувствую вину, когда делаю для них недостаточно;
- я чувствую вину, когда не делаю всего того, о чём они меня просят;
- я чувствую вину, когда говорю им «нет»;

- я чувствую страх, когда они кричат на меня;
- я чувствую страх, когда они обижаются на меня;
- я чувствую страх, когда я обижаюсь на них;
- я чувствую страх, если мне необходимо сказать им нечто, что может им не понравиться;
- я чувствую страх, когда они угрожают, что разлюбят меня;
- я чувствую страх, когда я в чём-то с ними не согласен/не согласна;
- я чувствую страх, когда пытаюсь им противостоять;

- я чувствую печаль, когда вижу, что они несчастны;
- я чувствую печаль, когда понимаю, что подвёл/подвела их;
- я чувствую печаль, если мне не удаётся сделать их жизнь лучше;
- я чувствую печаль, когда они говорят мне, что я испортил/а им жизнь;
- я чувствую печаль, когда я делаю что-то, что нравится мне, а они обижаются;
- я чувствую печаль, если им не нравится мой муж (жена, любовник/любовница, мои друзья и т.д.);

- я чувствую раздражение, когда они критикуют меня;
- я чувствую раздражение, когда они пытаются контролировать меня;;
- я чувствую раздражение, когда они говорят мне, как я должен/должна жить;
- я чувствую раздражение, когда они пытаются указывать мне, что я должен/должна думать, что чувствовать и как себя вести;
- я чувствую раздражение, когда мне выдвигают требования;
- я чувствую раздражение, когда они пытаются прожить жизнь вместо меня;
- я чувствую раздражение, когда они ожидают, что я буду заботиться о них;
- я чувствую раздражение, когда они отвергают меня.

Если вы отметили более трети из приведённых фраз, то вы продолжаете быть «пойманным» в запутанные силки ваших родителей, а ваша эмоциональная сфера продолжает находиться под родительским контролем.
Попробуйте добавить «потому что» к каждой фразе о чувствах, которую вы отметили, а затем продолжите предложение с помощью фраз об убеждениях из первого списка. Эта техника «пришить поросёнку хвостик» может помочь вам увидеть смысл некоторых ваших реакций. Например, «Я чувствую вину, когда делаю что-то, что причиняет им неудобства, потому что я не должен/должна говорить и делать то, что может задеть чувства моих родителей», «Я чувствую печаль, когда понимаю, что подвёл/подвела их, потому что от меня зависит, будут ли они счастливы», «Я чувствую страх, когда я обижаюсь на них, потому что если я буду противостоять родителям, я навсегда потеряю их».
Как только вы начнёте устанавливать эти важнейшие связи, возможно, вас удивит, какое количество ваших чувств укоренено в ваших убеждениях. Это упражнение очень важно, потому что как только человек понимает, где находится источник его чувств, он может начать контролировать их.

Мне кажется, что я могу добавить к себе весь список. Потому что так или иначе я именно это и чувствую.

▼Скрытый текст⬍

- я чувствую вину, когда не оправдываю их ожидания, потому что я боюсь наказания и заранее готов его принять
- я чувствую вину, когда делаю что-то, что причиняет им неудобство, потому что я ошибка
- я чувствую вину, когда не следую их советам. я всегда следую их советам и они ВСЕГДА ошибочны. но я не могу этому противостоять, поэтому просто ничего не знаю об их советах
- я чувствую вину, когда спорю с ними, потому что я не могу иметь собственное мнение
- я чувствую вину, когда раздражаюсь на них, потому что обязана им
- я чувствую вину, когда они разочарованы во мне, и когда я задеваю их чувства. потому что я обязана им
- я чувствую вину, когда делаю для них недостаточно (к счастью, не начинаю это исправлять) потому что обязана им
- я чувствую вину, когда не делаю всего того, о чём они меня просят, все еще потому что обязана
- я чувствую вину, когда говорю им «нет», меня вообще нет.
Чувство вины это основа моего существования. Я виновата уже в том, что я родилась. Я знаю, что не несу за это ответственности. Как и знаю, что это не мой выбор. Но... Как можно перестать себя в этом винить? Изнутри это ощущается, как огромная куча говна, которая внезапно обрушилась на мою матушку. Она такая вся из себя не при чем, а я вот. Вылезла.

- я чувствую страх, когда они кричат на меня, потому что я не могу себя защитить
- я чувствую страх, когда они обижаются на меня, потому что я виновата и должна быть наказана
- я чувствую страх, когда я обижаюсь на них, потому что они для меня все делают, а я вот такая овца не могу быть благодарна
- я чувствую страх, если мне необходимо сказать им нечто, что может им не понравиться,  потому что это может причинить неудобство
- я чувствую страх, когда они угрожают, что разлюбят меня, потому что я не смогу выжить
- я чувствую страх, когда я в чём-то с ними не согласен/не согласна потому что они бросят меня
- я чувствую страх, когда пытаюсь им противостоять, потому что я останусь совсем одна в канаве без рук и без ног
Мои родители внушали мне, что если я буду слишком неудобной они меня выкинут. А я никому не нужна. И никто меня не подберет. Я не смогу выжить буквально. Если я останусь без них, меня изнасилуют сорок таджиков, оторвут мне руки и ноги и бросят умирать в канаву.
Я знаю, что это не так. Я знаю, что мои родители это те люди, которые сделали мне больше всего зла в жизни и именно они не позволяют мне выживать и поставили меня в ситуацию, когда это необходимо. Но я ничем не могу прикрыть тот просто животный ужас, когда тебе лет семь и ты остаешься на улице перед собственной дверью. Когда на тебя орут и говорят, что оставят где то на улице и ты понимаешь, что тебя НА САМОМ ДЕЛЕ там бросят.

А вот печали я не испытываю. Только страх, вину и гнев.

- я чувствую раздражение, когда они критикуют меня, потому что они всегда правы, а у меня нет права на собственное мнение.
- я чувствую раздражение, когда они пытаются контролировать меня, потому что они всегда правы, НО Я НЕНАВИЖУ ЭТУ ХУЙНЮ
- я чувствую раздражение, когда они говорят мне, как я должен/должна жить, все потому же
- я чувствую раздражение, когда они пытаются указывать мне, что я должен/должна думать, что чувствовать и как себя вести
- я чувствую раздражение, когда мне выдвигают требования;
Я не существовал, как самостоятельная отдельная личность. Если я не соответствую это все пизда, мы все умрем. Прямо сейчас. Мучительной смертью. Мне просто нельзя было иметь мнение или реакции. При всем при этом, я дохуя особенная снежинка. Я очень много спорю с родителями, потому что они тупые, узколобые и тупые. И не правы. И тупые. Больше всего злюсь от того, что не могу не спорить и чувствую за это вину.

- я чувствую раздражение, когда они пытаются прожить жизнь вместо меня - они не пытаются
- я чувствую раздражение, когда они ожидают, что я буду заботиться о них - мвахаха! они не ожидают. я это говорю словами через рот
- я чувствую раздражение, когда они отвергают меня - я все еще этого боюсь, хотя они меня никогда и не принимали

Про телесные реакции. Я просто физически не могу находится рядом с моими родителями. Их присутствие в моей личной зоне вызывает у меня не просто отторжение, я не могу. Я по другой стороне улицы пойду, лишь бы не рядом. Если они ко мне прикасаются, меня неиллюзорно передергивает еще полчаса и у меня начинаются нервные тики.
Я ненавижу своих родителей. Да.

Вообще, я с психологиней все это обсуждаю. Не думаю, что от этого есть какой-то эффект, но для поддержания треда, так сказать.
Надеюсь, я все правильно сделал.

Анон с охуевшим котиком на автарке, который снял аватарку, потому что день чтеца

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

я присоединюсь к вам через 3 часа, аноны. Отлично, спасибо за то что вспомнили о книжке.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Этот тред мне с одной стороны напоминает, что мои проблемы гораздо решаемее, и главная моя травма это потеря родителя, а с другой стороны показывает, что токсичности в моей семье было немало всё-таки. К которой добавились 90-е и дохрена нервов старших, в результате которых мне доставались их истерики и требования обеспечивать покой и удобства. Потом это залакировалось маминой терпячкой в отношениях с отчимом (меня не трогал, но разной хуйней страдал). Так что очень, очень полезное чтение и этот тред, и "Токсичные родители".
Спасибо вам, аноны. Держитесь, здоровья вам.
Анон-невротик.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон превозмогает.

▼Скрытый текст⬍

- от меня зависит, будут ли они счастливы - НЕТ;
- от меня зависит, будут ли они горды мной - ДА;
- я для моих родителей являюсь всем - НЕТ;
- мои родители не могли бы жить без меня; я не смог/ла бы жить без моих родителей - НЕТ;
- если я скажу родителям правду (о разводе, об аборте, о моей гомосексуальности, о том, что мой жених атеист и т.д.), я убью их этим - НЕТ;
- если я буду противостоять родителям, я навсегда потеряю их - ДА, так и случилось;
- если я скажу им, сколько вреда они мне причинили, они удалят меня из своей жизни - ДА, отцу было похуй, а мать умерла еще раньше;
- я не должен/не должна говорить и делать то, что может задеть чувства моих родителей - НЕТ;
- чувства моих родителей важнее моих - НЕТ;
- с родителями разговаривать бесполезно, всё равно это ни к чему не приведёт - ДА;
- если бы мои родители изменились, мне бы было гораздо легче - ДА;
- я должен/должна компенсировать им то, что я настолько плохой человек - НЕТ;
- я знаю, что если бы я мог/ла донести до них, сколько они причиняют мне вреда, они бы стали вести себя иначе - НЕТ;
- неважно, что они сделали; они мои родители и я должен/должна их уважать - но... Да?..

Угрюмо констатирую, что я все еще в зависимости от родителей. Или, скорее, от их теней. Тут, конечно, своеобразно звучит фраза "мне было бы легче, если бы они изменились". Как, интересно, меняться им? Разлагаться помедленней или что? Ой да ладно. Мне действительно было бы легче общаться, если бы отец вел себя по-другому. Возможно, мне просто не с чем сравнивать, ведь я не успела повзрослеть при его жизни.

В моих отношениях с родителями... Родителей нет, но есть старшие сиблинги. И свекры.

▼Скрытый текст⬍

- я чувствую вину, когда не оправдываю их ожидания - НЕТ;
- я чувствую вину, когда делаю что-то, что причиняет им неудобство - ДА;
- я чувствую вину, когда не следую их советам - НЕТ;
- я чувствую вину, когда спорю с ними - ДА;
- я чувствую вину, когда раздражаюсь на них - НЕТ;
- я чувствую вину, когда они разочарованы во мне, и когда я задеваю их чувства - НЕТ;
- я чувствую вину, когда делаю для них недостаточно - НЕТ;
- я чувствую вину, когда не делаю всего того, о чём они меня просят - ДА, особенно если не предупредила сразу, что полный объем не сделаю;
- я чувствую вину, когда говорю им «нет» - НЕТ;

- я чувствую страх, когда они кричат на меня - НЕТ;
- я чувствую страх, когда они обижаются на меня - НЕТ;
- я чувствую страх, когда я обижаюсь на них - НЕТ;
- я чувствую страх, если мне необходимо сказать им нечто, что может им не понравиться - ДА;
- я чувствую страх, когда они угрожают, что разлюбят меня - НЕТ;
- я чувствую страх, когда я в чём-то с ними не согласен/не согласна - ДА;
- я чувствую страх, когда пытаюсь им противостоять - ДА;

- я чувствую печаль, когда вижу, что они несчастны - НЕТ;
- я чувствую печаль, когда понимаю, что подвёл/подвела их - НЕТ;
- я чувствую печаль, если мне не удаётся сделать их жизнь лучше - НЕТ;
- я чувствую печаль, когда они говорят мне, что я испортил/а им жизнь - НЕТ;
- я чувствую печаль, когда я делаю что-то, что нравится мне, а они обижаются - НЕТ;
- я чувствую печаль, если им не нравится мой муж (жена, любовник/любовница, мои друзья и т.д.) - НЕТ;

- я чувствую раздражение, когда они критикуют меня - ДА;
- я чувствую раздражение, когда они пытаются контролировать меня - ДА;
- я чувствую раздражение, когда они говорят мне, как я должен/должна жить - ДА;
- я чувствую раздражение, когда они пытаются указывать мне, что я должен/должна думать, что чувствовать и как себя вести - ДА;
- я чувствую раздражение, когда мне выдвигают требования - ДА;
- я чувствую раздражение, когда они пытаются прожить жизнь вместо меня - ДА;
- я чувствую раздражение, когда они ожидают, что я буду заботиться о них - ДА;
- я чувствую раздражение, когда они отвергают меня - НЕТ.

Когда они отвергают меня, я чувствую облегчение. Потому что я не могу бросить их самостоятельно, а мне уже так надоело все, все это, и советы, которых я не просила, и критика, которую я в гробу слыхала, и какие-то нисхуя взятые требования.

Когда писала про страх и раздражение, вспоминала одну недавнюю ситуацию. Да, проживаю все телом. Готова драться за то, во что верю, и в то же время боюсь. Дрожь, переходящая в озноб, слабость в конечностях, а потом боль в груди и иногда головная боль.

А что теперь-то делать?)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

если я скажу родителям правду (о разводе, об аборте, о моей гомосексуальности, о том, что мой жених атеист и т.д.), я убью их этим

А если это правда, что тогда? Не "они меня возненавидят", не "они не примут мой выбор", а просто тихо умрут от инфаркта?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

если я скажу родителям правду (о разводе, об аборте, о моей гомосексуальности, о том, что мой жених атеист и т.д.), я убью их этим

А если это правда, что тогда? Не "они меня возненавидят", не "они не примут мой выбор", а просто тихо умрут от инфаркта?

Ты ж за их жизнь не отвечаешь. Они сами виноваты в том, что довели себя до такого состояния, когда шокирующая новость может положить конец жизни. Вот если тебе сообщат что-то такое, ты умрешь?
Допустим, отец твой - рептилоид с Нибиру. Что чувствуешь?))

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

если я скажу родителям правду (о разводе, об аборте, о моей гомосексуальности, о том, что мой жених атеист и т.д.), я убью их этим

А если это правда, что тогда? Не "они меня возненавидят", не "они не примут мой выбор", а просто тихо умрут от инфаркта?

Поэтому анон сидит без личной жизни

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

если я скажу родителям правду (о разводе, об аборте, о моей гомосексуальности, о том, что мой жених атеист и т.д.), я убью их этим

А если это правда, что тогда? Не "они меня возненавидят", не "они не примут мой выбор", а просто тихо умрут от инфаркта?

Поэтому анон сидит без личной жизни

И виноваты родители, ах они непонимающие) Ну тут точно надо работать и работать.

Отредактировано (2019-03-19 18:51:11)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

И виноваты родители, ах они непонимающие) Ну тут точно надо работать и работать.

Они непонимающие, да, я невротик. Смешного мало.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А втихаря завести личную жизнь никак?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А втихаря завести личную жизнь никак?

Втихаря от тараканов в своей голове? В этом смысл психотерапии, только это долго и дорого.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А если это правда, что тогда? Не "они меня возненавидят", не "они не примут мой выбор", а просто тихо умрут от инфаркта?

С чего ты взял, что они умрут? Прорицать будущее ты не можешь, реакцию их не знаешь.
Это твоя психика диктует тебе катастрофический сценарий и пытается возложить на тебя ответственность. "Они меня возненавидят" - это их решение, "они не примут мой выбор" - тоже их решение, и они имеют на него право; а вот "они умрут от инфаркта" - как бы они и не виноваты, наоборот, пострадали от тебя.
Тут важно помнить, что всё это существует только в твоём воображении, психика играет в Умную Эльзу.
Если они дожили до тех лет, когда у них есть взрослый ребёнок - значит, в своей жизни слышали великое множество крайне неприятных новостей, и это их не убило. Значит, их психика достаточно прочна. Ты не центр их вселенной и не супергерой. который должен летать вокруг них и беречь от потрясений, они взрослые дееспособные люди и справятся сами.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

На дайри были совместные анончтения Форвард в количестве семи тредов. Могу внести ссыль.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Внеси!

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Вот если тебе сообщат что-то такое, ты умрешь?
Допустим, отец твой - рептилоид с Нибиру. Что чувствуешь?))

Покручу пальцем у виска. А вот если реально увижу чешую и НЛО во дворе - могу и скопытиться, да.