Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Почему-то только у сторонников легалайза данный аргумент означает, что после этой процедуры правонарушение чудесным образом перейдет в профессиональную деятельность, сразу же исчезнет стигматизация в обществе

Сразу не исчезнет. Но нелегальность сама по себе добавляет стигматизацию. Ты не знал?

траффикинг сократится

Может, и не сократится.  Но сокращаться сам по себе он, вроде, не спешит.

полиция начнет работать

Тогда будет хотя бы какой-то способ заставить ее работать в нужном направлении, не?

а рынок труда порадует новыми вакансиями с большими зарплатами и гарантией личной безопасности.

А сейчас у проституток есть большие зарплаты и гарантия личной безопасности?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Расшифровка: я в душе не ебу, в чем разница, правда, я такой не один.

А ты в душе ебешь, но никому не скажешь. Ясно-понятно.

Ага. И на биржах труда женщинам совершенно спокойно станут предлагать вакансии в борделях 

Э-э-э, нет. вот это уже утверждали противники легалайза.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Но нелегальность сама по себе добавляет стигматизацию

А легальность тоже.

Но сокращаться сам по себе он, вроде, не спешит.

Потому что с организованной преступностью сложно бороться. А с прикрытием такой сети будет еще сложнее.

Тогда будет хотя бы какой-то способ заставить ее работать в нужном направлении, не?

Нет. Стигматизация, самахотелаэтуработу, прикрытие ОПГ под видом легального бизнеса - все это, о чем уже три страницы талдычут, только "расслабит" надзор.

А сейчас у проституток есть большие зарплаты и гарантия личной безопасности?

А сейчас у женщин массово есть большие зарплаты и гарантия личной безопасности?

Не, методика просто опровергать слова оппонента конечно крута, я ща сам немного попробовал, но, серьезно, ни одного аргумента за легалайз так и не привели. То у анонов абстрактное в теории (хотя вы сами пишете, что чо гадать-то на кофейной гуще), то сомнительные доводы в стиле "Все, что можно продать, должно продаваться".

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А сейчас у женщин массово есть большие зарплаты и гарантия личной безопасности?

Да этого нет у 90% населения СНГ так-то.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А сейчас у женщин массово есть большие зарплаты и гарантия личной безопасности?

Да этого нет у 90% населения СНГ так-то.

И вот мне кажется, сначала зощитнеки честного труда должны посмотреть в эту сторону, а не обвинять критиков либерализма в слатшейминге.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И вот мне кажется, сначала зощитнеки честного труда должны посмотреть в эту сторону, а не обвинять критиков либерализма в слатшейминге.

На анонимном форуме тебе кто-то чего-то должен? У тебя все нормально?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И вот мне кажется, сначала зощитнеки честного труда должны посмотреть в эту сторону, а не обвинять критиков либерализма в слатшейминге.

На анонимном форуме тебе кто-то чего-то должен? У тебя все нормально?

Нихрена ж себе предъявы 
Я ща про организации и объединения, которые занимаются вопросами, связанными с социо-экономическими правами, но если здесь есть представители таковых...

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А легальность тоже.

Чиво? Работать на легальной работе стыдно? Получается, работать вообще стыдно? 

Потому что с организованной преступностью сложно бороться. А с прикрытием такой сети будет еще сложнее.

Почему? С какого перепугу бороться с нарушениями в бизнесе легче, если он весь нелегальный, а не только часть?

Нет. Стигматизация, самахотелаэтуработу, прикрытие ОПГ под видом легального бизнеса.

Стигматизации и самадуравиновата сейчас нет?

все это, о чем уже три страницы талдычут, только "расслабит" надзор.

Талдычут, правда безо всякого обоснуя. "Расслабит" надзор? А сейчас надзор сильно напряжен?

А сейчас у женщин массово есть большие зарплаты и гарантия личной безопасности?

А, уже у всех женщин нет больших зарплат и гарантий безопасности? Наверно, ITшниц на работе убивают и насилуют так же часто, как и проституток. Но, стоп, раз разницы никакой, тогда и легалайз ничего не изменит. А раз он ничего не изменит, то совсем непонятно, почему против него кто-то возражает.

серьезно, ни одного аргумента за легалайз так и не привели

Значит, и против тоже. 

То у анонов абстрактное в теории (хотя вы сами пишете, что чо гадать-то на кофейной гуще)

А у тебя что, не абстракнтое и не в теории?

то сомнительные доводы в стиле "Все, что можно продать, должно продаваться"

Оно все равно продается, аллё. Так что довод звучит "Все, что продается, должно продаваться максимально законно".

Отредактировано (2018-05-16 22:27:49)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

зощитнеки честного труда

Цитаточку не затруднит?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Чиво? Работать на легальной работе стыдно?

Ага, журналистов, секретарей, следователей, политологов, охранников и много еще его обсуждают исклюсительно в положительном ключе, да-да, никакого пренебрежения и у нас же всепрофессиважны.

Почему? С какого перепугу бороться с нарушениями в бизнесе легче, если он весь нелегальный, а не только часть?

Ну сам посуди, деятельность чего скрыть легче - борделя или некоммерческого банка?
Вопрос не в том, легче ли бороться с нарушениями в легальном бизнесе, вопрос в том, что чревато выводить половину уголовной статьи в категорию легальности, поскольку это не отменяет ни прикрытия ОПГ под видом бизнеса, ни негативного общественного восприятия такого бизнеса. Преступления в деятельности коммерческого банка ударяют по финансам и экономике, а преступления в сфере секс-услуг - по достоинству личности, здоровью и жизни.
Про айтишниц ты пиздец как передернул, я аж в голос.

"Все, что продается, должно продаваться максимально законно".

А тебе объясняют, что тело продавать чисто по-человески стремно: мало того, что к женщинам на постсовке относятся как к скотине, а продажа тела скорее укрепит такое отношение, так еще твои трудовые права не объясняются, поскольку хрен поймешь как будешь трудиться. Подрядчик ты, или по трудовому договору, или вообще по соглашению, а какая это категория труда, а как будут выплачиваться деньги, а как будет структурирована деятельность работодателя, а должен ли быть работодатель или ты сама себе начальник, а если сама себе начальник, то кто обеспечит тебе защиту от ебанутых клиентов...
Вот если ввести квоты 48/52 для мужчин в этой сфере, чтоб уж точно была охрана труда  Но чот ни в одном проекте организаций про-легалайз этого не было.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

зощитнеки честного труда

Цитаточку не затруднит?

Я таскал ссылки на аналитику и попытки в нее, см. предыдущую страницу.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А тебе объясняют, что тело продавать чисто по-человески стремно

А боксерам, моделям, танцорам и грузчикам не стремно?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А тебе объясняют, что тело продавать чисто по-человески стремно

А боксерам, моделям, танцорам и грузчикам не стремно?

Ты бы еще актеров вспомнил 
Они не продают тело, они работают с помощью своих физических способностей. Для секса, кмк, особо способностей не надо.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А тебе объясняют, что тело продавать чисто по-человески стремно

А боксерам, моделям, танцорам и грузчикам не стремно?

И демонстраторам пластических поз.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Для секса, кмк, особо способностей не надо.

фи
но если уж такое дело, то грузчикам и моделям тоже особые способности не нужны

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И демонстраторам пластических поз.

Ну кстати да, платят же за обнаженную натуру для художников. Правда это тоже в моделинг пожалуй входит

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Для секса, кмк, особо способностей не надо.

фи
но если уж такое дело, то грузчикам и моделям тоже особые способности не нужны

Грузчикам, честно, не знаю, но наверняка они проходят медкомиссию. Моделям, кроме определенных физических данных, также требуется выносливость: иногда по пять съемок за день, и для человека неподготовленного это затруднительно.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ага, журналистов, секретарей, следователей, политологов, охранников и много еще его обсуждают исклюсительно в положительном ключе, да-да, никакого пренебрежения и у нас же всепрофессиважны.

А также рабочих, крестьян, бизнесменов, священнослужителей, артистов, военных, врачей, ученых... Да-да, пиздец как стыдно работать. Срочно всем в тунеядцы! Но их тоже асуждают, ох шит...

Ну сам посуди, деятельность чего скрыть легче - борделя или некоммерческого банка?

Не знаю: мне не приходилось скрывать деятельность ни того, ни другого. А тебе, видимо, приходилось?

Вопрос не в том, легче ли бороться с нарушениями в легальном бизнесе, вопрос в том, что чревато выводить половину уголовной статьи в категорию легальности, поскольку это не отменяет ни прикрытия ОПГ под видом бизнеса, ни негативного общественного восприятия такого бизнеса.

Какую половину? Какой статьи? Чего ты к этой статье привязался? Статья о принуждении к проституции, если ты про нее, нужна только до тех пор, пока проституция в принципе противозаконна. Как только проституция становится одним из узаконенных видов заработка, статья отмирает и случаями принуждения к проституции занимаются статьи про рабство и про изнасилование - в зависимости от того, что в конкретном случае ближе.

Преступления в деятельности коммерческого банка ударяют по финансам и экономике, а преступления в сфере секс-услуг - по достоинству личности, здоровью и жизни.

А сейчас достоинство личности, здоровье и жизнь проституток в безопасности?

Про айтишниц ты пиздец как передернул, я аж в голос.

Так передернул-то ты, про то что все женщины в опасности.  Сам передернул - сам в голос. Молодец, чо.

А тебе объясняют, что тело продавать чисто по-человески стремно: мало того, что к женщинам на постсовке относятся как к скотине, а продажа тела скорее укрепит такое отношение, так еще твои трудовые права не объясняются, поскольку хрен поймешь как будешь трудиться. Подрядчик ты, или по трудовому договору, или вообще по соглашению, а какая это категория труда, а как будут выплачиваться деньги, а как будет структурирована деятельность работодателя, а должен ли быть работодатель или ты сама себе начальник, а если сама себе начальник, то кто обеспечит тебе защиту от ебанутых клиентов...

На колу мочало - начинай сначала. Женщины УЖЕ торгуют телом, стремно оно тебе или нет. И это невозможно запретить: сто раз пытались.
Кто сейчас регулирует трудовые права проституток, защищает их от ебанутых клиентов, следит за выплатами денег?
Хорошо, ты категорически против легазайза. А за что ты? Как предлагаешь решать проблему? Или, по-твоему, сейчас все OK и делать ничего не надо?

Отредактировано (2018-05-16 23:09:59)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Грузчикам, честно, не знаю, но наверняка они проходят медкомиссию.

Так и проститутки могут

Моделям, кроме определенных физических данных, также требуется выносливость: иногда по пять съемок за день, и для человека неподготовленного это затруднительно.

Анон, модели это не только первые эшелоны топовых агентств с расписанным по минутам расписанием. Их таких вообще довольно мало
Да и проституткам тоже определенный уровень выносливости не повредит, все же физическая активность

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А тебе объясняют, что тело продавать чисто по-человески стремно

Но это не основание для того, чтобы запрещать и наказывать за нарушение запрета.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Или, по-твоему, сейчас все OK и делать ничего не надо?

Я устал одно и то же тебе отвечать по пятому кругу, переубеждать не собираюсь, поэтому на краткий ответ - нет, сейчас все хуево. За шведскую модель, вот такой вот я банальный. Но она у нас не приживется, если опять же, не создать условия и возможности для обучения и выбора специальности, а не просто множить сущности низкоквалифицированного труда.

Анон, модели это не только первые эшелоны топовых агентств с расписанным по минутам расписанием. Их таких вообще довольно мало

У меня знакомая стала работать моделью, даже не уровень инстаграмм-магазина, но работа очень динамичная, приходится посещать семь-восемь мест за день, а в менее загруженные дни - встречи с представителями, договоры, все такое. У адвокатов, по-моему, мороки и то меньше.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

За шведскую модель, вот такой вот я банальный. Но она у нас не приживется, если опять же, не создать условия и возможности для обучения и выбора специальности, а не просто множить сущности низкоквалифицированного труда.

ШТА

Обучение и выбор специальности? Это о чем?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

За шведскую модель, вот такой вот я банальный. Но она у нас не приживется, если опять же, не создать условия и возможности для обучения и выбора специальности, а не просто множить сущности низкоквалифицированного труда.

ШТА

Обучение и выбор специальности? Это о чем?

С образованием, хошь сказать, все идеально?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

У меня знакомая стала работать моделью, даже не уровень инстаграмм-магазина, но работа очень динамичная, приходится посещать семь-восемь мест за день, а в менее загруженные дни - встречи с представителями, договоры, все такое. У адвокатов, по-моему, мороки и то меньше

У меня подруга для студентов-художников позирует, тоже моделинг, но работа даже не каждый день
Еще все эти модели при интернет-магазах ноют что место хуй найдешь, а ждать приходится от вброса до вброса, порой по месяцу без бабла и съемок сидишь. Не говоря уже о том что любая девочка с хоть чуток раскрученным аккаунтом, которую фотографы время от времени зовут пофоткаться, это тоже уже модель

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А тебе объясняют, что тело продавать чисто по-человески стремно

Донорство органов, крови, завещание тела на исследования, продажа волос?
Испытания медикаментов?
Запретим, м?