Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#826 2018-10-30 19:39:19

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон пишет:

Сорри, туплю. У неё тут именно своя тема? Мне про неё рассказывали, но мало.

В Антологии, анон: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1809

#827 2018-10-31 01:43:01

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Люди разные, конечно, но пустить в дом незнакомых пожить ооочень странная просьба. И даже если подруга не захотела общаться дальше - большой вопрос: подруга ли она? Хотя всё равно неприятно конечно.

Нет, подруга говорила, что женщина неплохая, но знаешь, мне от этого ни тепло ни холодно. Я-то ее не знаю.

А чоб тогда подруге самой не приютить неплохую женщину с её спутниками?

#828 2018-10-31 14:24:23

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Она в двушке с мамой, мужем и двумя детьми, им и так тесно.
Я когда отказал, еще долго мучался от чувства вины т.к. вроде должен был помочь, но не хочу. Мне трудно уживаться в одном пространстве с чужими людьми, еще неизвестно, какой там муж, и прочее такое.

#829 2018-10-31 14:45:03

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Она в двушке с мамой, мужем и двумя детьми, им и так тесно.
Я когда отказал, еще долго мучался от чувства вины т.к. вроде должен был помочь, но не хочу. Мне трудно уживаться в одном пространстве с чужими людьми, еще неизвестно, какой там муж, и прочее такое.

В сухом остатке, твоя подруга хотела быть добренькой для своих знакомых за твой счёт. А вообще , если честно, наглость и незамутненность её предложения заселить у себя дома на правах лисоньки со скалочкой (я так понимаю, ещё и не неопределенный срок?) незнакомых тебе людей такая ошеломляющая, что вызывает оторопь. А её обидки на твой отказ - вообще хуевый диагностический признак. Радуйся, анон, что ты отделался от этого человека, перекрестись пяткой и не подпускай к себе на пушечный выстрел подобных предприимчивых кадров. И ещё советую поразбираться в себе, почему ты на такое дикое предложение не смог послать нахуй без чувства вины. Что послал - молодец, инстинкт самосохранения работает. А вот откуда угрызения совести по этому поводу? И почему эта подруга решила, что к тебе в принципе можно подкатить с такой типа просьбой? Подумай, чтобы избежать в будущем повторения ситуаций, в которых тебя видят стопроцентным лохом.

#830 2018-10-31 14:51:59

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Она в двушке с мамой, мужем и двумя детьми, им и так тесно.
Я когда отказал, еще долго мучался от чувства вины т.к. вроде должен был помочь, но не хочу. Мне трудно уживаться в одном пространстве с чужими людьми, еще неизвестно, какой там муж, и прочее такое.

Не хочешь это нормальная причина. Поселить к себе с какого-то хера незнакомых тебе людей это прямо сильно. Я бы сразу сказала, а хули ли. Даже не думая, настолько сильно бы охуела. И ваще, эти прекрасные люди могут снять себе самую дешёвую комнату, гоу.

#831 2018-11-25 17:40:45

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анонсы, поделюсь с вами ситуацией. Это нормально, я зажрался, или все-таки что-то где-то сгнило?
Есть у меня подруга, дружим уже лет десять. Обе фандомные, хоть фандомы не совпадали ни разу, живём в одном городе. И у подруги есть много подруг в другом городе, крупном областном центре, с ними она общается в основном по интернету.
Подруга хорошая, я ее люблю, но недостатки есть у всех. У нее это склонность к нытью. В общем, почти всегда она говорит, как ее все достало, а я выслушиваю. Я сама обычно весь негатив сливаю на холиварке, мне ответной услуги не нужно. Но иногда (редко) накатывает,  я с ней делюсь, ответ один: "Ну у меня тоже такое бывает" или "У меня ещё хуже". А недавно нашла ее твиттер (друг на друга не подписаны, смысла нет) и очень удивилась: она такая понимающая, такая поддерживающая. “Котик, ты умница, ты справишься, я горжусь тем, что мы с тобой дружим" и т.д. Знаете, мне прямо обидно, я за десять лет столько хорошего от нее не слышала, сколько эта интернет-приятельница в одномом твите :bubu:

Отредактировано (2018-11-25 17:41:15)

#832 2018-11-25 17:43:56

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон пишет:

Знаете, мне прямо обидно, я за десять лет столько хорошего от нее не слышала, сколько эта интернет-приятельница в одномом твите

Может, она вложила в этот твит все запасы сочувствия, накопленные за полжизни? Или сетевой образ у нее сильно отличается от реального...

#833 2018-11-25 18:01:09

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон пишет:

Знаете, мне прямо обидно, я за десять лет столько хорошего от нее не слышала, сколько эта интернет-приятельница в одномом твите

дофига людей, который очень вежливые, добрые и внимательные только с посторонними, типа, мы же свои люди, не надо друг перед другом кого-то изображать и лишний раз расшаркиваться.

#834 2018-11-25 18:31:22

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон пишет:

Или сетевой образ у нее сильно отличается от реального...

Возможно, но блин...

Анон пишет:

дофига людей, который очень вежливые, добрые и внимательные только с посторонними, типа, мы же свои люди, не надо друг перед другом кого-то изображать и лишний раз расшаркиваться.

Вот терпеть такое не могу. Типа, чужие люди меня осудят, а при своих я могу хоть гусей ебать, меня все равно простят.
Перефразируя известное мнение, мне кажется, что я с ней дружу, а она позволяет дружить. Эх, я же экстраверт, у меня в принципе хороших приятелей много. И чего на ней зациклило?

#835 2018-11-25 18:36:58

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон пишет:

И чего на ней зациклило?

А попробуй в этом разобраться, на самом деле. Вдруг что-то интересное откопаешь?)

#836 2018-11-26 02:46:34

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я другой анон, но прям озадачился насчёт "сетевой образ отличается от реального" - вот так общаешься с человеком и складывается одно мнение, развирт - совсем другое... И фиг знает, как свести к минимуму такие ситуации, то ли вопросы какие-нибудь наводящие задавать, то ли ещё по каким признакам вычислить. Ну должно же быть понятно, если присматриваться.

Было у кого-нибудь разочарование в друзьях при развирте? Как думаете сейчас, можно было предвидеть траблы?

#837 2018-11-26 03:17:09

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

У меня обратная проблема: люди упорно видят во мне образы, не имеющие общего с реальностью, а потом разочаровываются.

#838 2018-11-26 03:32:45

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон пишет:

У меня обратная проблема: люди упорно видят во мне образы, не имеющие общего с реальностью, а потом разочаровываются.

О, а может это та же самая проблема, только с другой стороны :) Не пытался понять, как у них складывается этот отличный от реальности образ?

#839 2018-11-26 04:55:21

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон пишет:

Было у кого-нибудь разочарование в друзьях при развирте? Как думаете сейчас, можно было предвидеть траблы?

Было, нельзя.
У людей бывает несовпадение своего собственного образа с реальностью. Тогда они начинают по жизни играть роль. В реале ты хуй сыграешь, потому что словами люди, емнип, всего 20-30% информации передают, остальное невербалка. Эта сабжевая подруга на самом деле даже могла вслух ТС говорить все ровно те же слова, ТС ее на диктофон не записывал, а память не надёжна. Но то, что в твиттере просто читаешь, в реале выглядело как "унылая утомленная нарзаном рожа + поза активного неприятия + голос скучающей кокотки". Так что противоречившие общей картине слова запросто могли мимо восприятия пролететь.
Кроме того, в реале нужно реагировать сразу. Подруга не может, выслушав жалобы, сказать "так, погоди минутку, я ща поссу и чаек заварю, макияж поправлю, кота поглажу, подумаю, что бы я хотела услышать в такой ситуации, ещё раз поссу и поглажу кота, и вот, точно! - ты умница, ты справишься, я горжусь нашей дружбой!"
И ну... это не злонамеренная ложь, ни одно, ни другое. Просто в реале и в сети люди на самом деле разные. Если по чесноку, я, пожалуй, за пятнадцать лет множественных развиртов только трижды встречал людей, которые вживую - ровно такие же, как в твиттере и вконтакте. Не говоря уже о дайрях))
Можно утешаться тем, что ТС знает ее настоящую.

#840 2018-11-26 05:06:11

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон пишет:

Было у кого-нибудь разочарование в друзьях при развирте?

Было так -

Скрытый текст

До сих пор имею проблемы с доверием людям, думаю, что уже никогда не смогу полноценно кому-то открыться. Знакомы мы очень давно, и я признаться охуел, когда вот так в один миг треснули мои шаблоны и порушились идеалы. До этой ситуации ничего не указывало на возможность такого исхода, ну либо пиздеж был очень искусным, а поступки - усыпляющими бдительность. Единственное, я всегда ощущал, что если я перестану дергать поводья, то "друг" просто сдуется, замолчит, перестанет тратить ресурс на общение со мной - собственно, так и вышло в итоге.

Отредактировано (2018-11-26 05:13:40)

#841 2018-11-26 06:37:51

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Было у кого-нибудь разочарование в друзьях при развирте?

Было так -

Скрытый текст

До сих пор имею проблемы с доверием людям, думаю, что уже никогда не смогу полноценно кому-то открыться. Знакомы мы очень давно, и я признаться охуел, когда вот так в один миг треснули мои шаблоны и порушились идеалы. До этой ситуации ничего не указывало на возможность такого исхода, ну либо пиздеж был очень искусным, а поступки - усыпляющими бдительность. Единственное, я всегда ощущал, что если я перестану дергать поводья, то "друг" просто сдуется, замолчит, перестанет тратить ресурс на общение со мной - собственно, так и вышло в итоге.

Ох, очень сочувствую, анон :( Это тяжело.

У меня была ситуация с депрессивным другом, о котором я знал и знаю, что если поводья не дёргать, то ничего не будет, но мне повезло в том, что я смог это понять до того, как что-то существенное в этой дружбе оставил. То есть, конечно, были тоже соунмейты, но, анализируя, как у нас оформилась идея "мы лучшие друзья", вспоминаю, что я ему говорил, что он мне дорог, а он со временем стал возвращать мне всё те же уверения в мой адрес.

Вспоминаю, как я стал понимать, что вообще-то один и в полушаге от того, чтобы, кроме своих, решать ещё проблемы друга, и уже не только морально поддерживать, это было видно в мелочах, когда остаёшься один с проблемой, даже не рассказывая о ней другу, потому что это же мелочь в сравнении с его трудностями. Когда спускаешь на тормозах, что друг не держит слова, ну потому что не получилось, (в первый и в десятый раз, ага), когда элементарно с днём рождения друг забывает поздравить не раз, но акцентировать на этом внимание кажется как-то по-детски. Правда, что пока не накопился ком из вот таких мелочей, я на них внимания не обращал. У тебя не было мелких "звоночков", выдающих истинное отношение?

Я вообще до сих пор считаю, что это не злодеи-токсики, а просто люди, готовые быть приятелями, но не то по доброте душевной, не то из корысти, не отказывающиеся сыграть роль соунмейтов. Пассивно сыграть, соглашаясь быть тем, чем их хочется видеть. Это, на самом деле, довольно неприятная ловушка для книжных детей. Я ведь тоже всякими "спина к спине" жил. И вот это отдельная боль, когда не только дружбу теряешь, но и мировоззрение приходится корректировать, будучи последовательным.

Кстати, ТС, ты не одинок, когда я с моим другом всё же какой-то проблемой делился, реакции было две: бездна внимания, понимания и поддержки и очень демонстративная дистанция при встречах. Мне это казалось несколько... Странно. В письмах "сил тебе, мы всё преодолеем" - на встречах "у всех трудности, это понятно" - и переходим к подробному обсуждению его проблем :)

#842 2018-11-26 13:47:23

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон пишет:

Правда, что пока не накопился ком из вот таких мелочей, я на них внимания не обращал. У тебя не было мелких "звоночков", выдающих истинное отношение?

Ох, анон. Это я только сейчас осознаю, анон, весь этот ком.
Если копаться, то звоночки были, но их можно было трактовать двояко, смотря что хотелось тогда видеть. "Ну просто такой человек, который режет правду-матку" - или же у человека просто отсутствуют границы и сочувствие, и он не знает, когда остановиться? "Ну просто у него нет ресурса и энергии" - или же он не хочет тратить его на тебя? Плюс человек зеркалил мне книжное - что, он такой же, что у него такие же идеалы. Блаблабла.
С ДР - "не люблю что-то дарить по поводу, лучше подарю просто так", но хотя бы поздравлял на словах.
По поводу незлодеев - у нас был разговор, и он меня уверял, что это у нас просто разные понятия о дружбе, что он не делит друзей/партнеров (он принципиальный одиночка, так что партнеров там нет и не было) по степеням близости, для него все на одинаковом уровне, никого не выделяет. Думаю, так и есть, и если бы я знал это раньше, то близко бы к нему не подошёл. Это не свиноебство, это обыкновенный эгоизм под соусом "а теперь я выберу рандомно того, кто Заслужил". Еще у него есть пунктик на том, что ему могут предъявить "ты мне должен за помощь", до истерики просто. Я причем никогда не предъявлял, даже благодарности не просил, но меня все равно пытались подъебать этим.

Скрытый текст

#843 2018-11-26 14:15:54

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

upd

#844 2018-11-26 14:33:20

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Восемь лет... Трэш какой, восемь лет таких сложных отношений. На самом деле, я выдержал два и перегорел. Вот просто в один день понял, говоря с человеком, что он стал для меня "одним из многих", зла не желаю, общаюсь так и столько, сколько хочет он. А он хочет, когда одиноко или что-то нужно.

У нас было наоборот, я в какой-то момент уставал искать оправдания и предлагал мирно разойтись, но меня убеждали, что всё ок, что страшно терять общение... А это такой бальзам на душу, что мгновенно всё плохое забывается и винить начинаешь себя. Правда вот эта фигня с "нетвремени даже на смс, даже на пару строк" тоже была, и она-то сильнее всего раздражала. Потому что не может это быть постоянно по непреодолимым обстоятельствам.

Да, мне вот не удалось понять до сих пор, как возникло ощущение единства: мы читали одни книги, любили очень много одинакового, вращались в одних тусовках и могли понимать друг друга, но и расходились в очень многом. Всю разность я просто вычеркнул, перестал учитывать вообще. Человек тоже из тех, кто зависит от других материально, а мне всегда хотелось независимости и она была и есть, но я убедил себя, что не только не должен судить и обязан поддерживать, но и вообще "это способ жизни, ни в чём не уступающий моему". И вот за это, кстати, к другу претензий не имею - сам дурак. Как ты считаешь, ваше единомыслие было искренним?

#845 2018-11-26 14:50:53

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон пишет:
upd

Вот тут отчасти сходится наш опыт :) Мой тоже любил говорить "на тему", то есть буквально, встречаться или созваниваться не чтобы поговорить вообще, чтобы беседа шла сама, а именно конкретную тему надо было задать. Я поначалу был в шоке, потому что ни до, ни после такого не видел, но общаться с ним было интересно и общее находилось, а поработать над форматом - издержки...

Да, инициативу проявлял большей частью я, друг шёл очень редко, когда я нетипично долго молчал, (это не было манипуляцией с моей стороны, просто что-нибудь в жизни случалось неожиданно).

Про любовь вот какая штука: мой друг о любви был готов говорить очень много, и мне, наверное, очень любви и хорошего отношения в жизни не хватало, поэтому я повёлся сразу и без остатка :) Но вот позже до меня таки дошло, что любить он не умеет, (умел ли, не берусь судить), но не хочет и боится - факт. Так что не знаю, что лучше, честно признаться, что никого не выделяешь, или говорить о любви и верности, не стараясь сделать хоть что-то.

А вообще я рад, что есть эта тема, и что мы тут с тобой встретились, потому что считается, что если это всё не в личных отношениях, то и проблема не проблема :(

#846 2018-11-26 15:57:47

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Простыня ответа

Отредактировано (2018-11-26 16:12:41)

#847 2018-11-26 16:43:13

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон пишет:

Не пытался понять, как у них складывается этот отличный от реальности образ?

Пытался и пришел к выводу, что эти люди изначально с ебаниной, которую надо сразу распознавать и бежать от них. Видимо, у них резковатая манера речи и цинизм с Сильной Личностью ассоциируются.
Но ко мне в основном только такие и липнут. :pink:

Анон пишет:

"люди должны сами предлагать, иначе если инициатива будет моя, получится говно"

А что делать, если действительно говно получается? Превозмогать?

#848 2018-11-26 17:05:29

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон пишет:

А что делать, если действительно говно получается? Превозмогать?

Выводы делать.

#849 2018-11-26 17:09:27

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон пишет:

Выводы делать.

Ну, я сделал вывод, что лучше самому не лезть знакомиться.

Отредактировано (2018-11-26 17:09:50)

#850 2018-11-26 17:21:53

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон пишет:

Ну, я сделал вывод, что лучше самому не лезть знакомиться.

Анончик, это у тебя получился слишком всеобъемлющий вывод, который сложно использовать на практике.
А если так?

Анон пишет:

лучше самому не лезть знакомиться...

... с людьми такого типа.
... таким образом.
... в этой среде.
...?
Тут, по крайней мере, можно было бы отсортировать людей, с которыми заранее ясно, что ничего хорошего не выйдет или исправить алгоритм твоих действий при знакомстве.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума