Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесит штамп, когда герой, допустим, мечтает быть космонавтом, но он жутко неуклюжий астматик-очкарик, и всем понятно что он космонавтом не станет. Герой пытается стать космонавтом, смишно фейлится, но в процессе открывает у себя какой-то талант, например печь пирожные. И нам показывают, как он открыл свою кондитерскую и абсолютно счастлив, и все друзья и любовный интерес пришли его поздравить, и какбенамекают, что вот смотри, вот оно счастье, а ты всю жизнь гнался не за тем! 

По идее такие сюжеты должны воодушевлять на поиск своего призвания, но для меня они просто апофигей безысходности. Хоть убейся, а мечты тебе никогда не достичь по независящим от тебя обстоятельством, на, держи подачку в виде какого-то мелкого успеха который тебе возможно нафиг не упал. Все тлен и суета, короче.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Хоть убейся, а мечты тебе никогда не достичь по независящим от тебя обстоятельством, на, держи подачку в виде какого-то мелкого успеха который тебе возможно нафиг не упал.

+1, сюжет моей жизни, потому ненавижу в книгах и кино 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Интересно обыграно в "Дочери Монтесумы".

Бесит ГГ вот этим вот всем, а ещё что его так удобно всё это время ждала невеста 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Интересно обыграно в "Дочери Монтесумы".

Бесит ГГ вот этим вот всем, а ещё что его так удобно всё это время ждала невеста 

Мне не очень нравилась эта невеста, потому что не особо прописана, а ещё ругалась на гг, когда он во сне звал умерших жену и детей. Типа, раз я ждала тебя двадцать лет, свою прошлую жизнь и любимых людей выброси на помойку.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я бы не сказал, что Фрай пишет про положительных персонажей вообще. Не конченых свиноебов - это да. Но в них есть мудаковатые черты.

+1
Как по мне, там местами видно, что они... Ну серенькие все, кроме разве что Нумминориха. Кто светлее, кто темнее, Джуффин - истинный нейтрал и на вопросы морали ему в принципе поебать, его интересуют либо его принципы, либо более глобальные вещи, большинство Сыска - примерно такие же. Они формально на стороне добра и не любят свиноебить, но, кмк, даже не пытаются быть реально положительными и на деле знают об этом. И автор знает. В одной книг так и говорится, Джуффин Максу - ты же на деле нифига не добренький, понадобилось бы - так свиноебил и даже глазом бы не моргнул.
А Макс, кстати, потом встречается с Теххи, в одной из поздних книг. Ну и после узнавания, чем-кем именно является Макс - у меня вообще все претензии к его моральному облику отпали, да и остальные... Они типа-хорошие, как более лайтовая часть персонажей Игры престолов.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

чем-кем именно является Макс

А спойлерни под катом, плз?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А спойлерни под катом, плз?

▼Скрытый текст⬍

НЕХа он потусторонняя, которая человеком вообще никак и не была, так, сущность, которая позволила Джуффину себя "придумать" джаст фо лулз и ради развлекухи забыла, кем является, чтобы считать себя человеком.
Теххи это всегда знала, кстати, потому что она тоже скорее временно осуществленное наваждение, чем человек, поэтому видела как рыбак рыбака. Так что "умерла" к ней вообще не применимо особо - вернулась в изначальную форму она, и все, и потом уже в той же изначальной форме - серебристое облако - с Максом виделась. Макс уже знал, что оно, но с человечьей формой и восприятием расставаться не хотел, ему так прикольнее было.
Так что ну даже не знаю, НЕХи в принципе боброзлом мало интересуются, а переживать по поводу, что Теххи вернулась в свою настоящую форму - ну такое. С Теххи все хорошо, это человекоподобной наслойке на древней НЕХе обидно было, что его оставили)

Отредактировано (2019-04-22 14:46:33)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесит, когда герой - ребёнок или просто слабый член команды - рискуя жизнью, спасает другого человека, а ему потом: "Как ты мог! А если бы ты погиб? Мы так волновались за тебя!" Ну блин, я понимаю чувства говорящих, особенно если это родители, но как вы ему предлагаете поступить, если у него на глазах человек гибнет? Причём бесит именно то, какими фразами это всё обычно произносится. Хоть бы раз честно сказали: "Ты должен был ничего не делать, стоять и смотреть, а потом жить с тем, что мог спасти другого человека, но не спас, потому что мы не сможем жить с тем, что ты погиб".

Сейчас прочёл фик и возгорелся. "Как ты мог! Мы так перепугались! Домашний арест до конца месяца!"

Отредактировано (2019-04-24 22:36:22)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ой, напомнил. Бесит, когда некто спасает мимокрокодила, сам при этом умирая, а у него остались жена-дети-родители. Вот тем-то помощь по жизни не нужна, оф кос, как-нибудь перебьются. Понятно, когда умер за другого близкого, но бессмысленное самопожертвование, когда ты нужен своей семье - нахуй хероя. Семья на то и нужна, имхо, чтобы друг другу помогать, а не всем подряд остальным, обделяя семью, или пусть тогда безответственный херой хотя бы не заводит отношений и детей не стругает. Ещё тупо, когда это подаётся как Правильный Хероизм прямо в кадре, когда близкие, порыдав пять минут, тут же смиряются с утратой и ещё гордятся тем, что их кинули. Видимо, не очень-то они нужны были друг другу, хотя подаётся как обратное. С другой стороны, если вся семейка таких блаженных, то туда им и дорога.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесит, когда герой - ребёнок или просто слабый член команды - рискуя жизнью, спасает другого человека, а ему потом: "Как ты мог! А если бы ты погиб? Мы так волновались за тебя!"

А прикинь, как бомбит, когда персонаж даже не слабый, а вовсе наоборот, вот он сражается, всех спасет, усталый и раненый возвращается к своим, а другой персонаж, который до этого вопил "ХХХ, пожалуйста, спаси нас!", такой "Как ты мог заставить меня волноваться?!" и херакс его кулаком. А потом типа благодарно обнимает.  И автором это подается как мимими.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ой, напомнил. Бесит, когда некто спасает мимокрокодила, сам при этом умирая, а у него остались жена-дети-родители. Вот тем-то помощь по жизни не нужна, оф кос, как-нибудь перебьются. Понятно, когда умер за другого близкого, но бессмысленное самопожертвование, когда ты нужен своей семье - нахуй хероя. Семья на то и нужна, имхо, чтобы друг другу помогать, а не всем подряд остальным, обделяя семью, или пусть тогда безответственный херой хотя бы не заводит отношений и детей не стругает. Ещё тупо, когда это подаётся как Правильный Хероизм прямо в кадре, когда близкие, порыдав пять минут, тут же смиряются с утратой и ещё гордятся тем, что их кинули. Видимо, не очень-то они нужны были друг другу, хотя подаётся как обратное. С другой стороны, если вся семейка таких блаженных, то туда им и дорога.

У отца анона был хороший друг, который умер спасая чужого ребенка - тот тонул, мужчина его спас, но сам не выплыл. Отличный был человек, и да у него была семья и маленькие дети, но он наверное в тот момент думал о том, что он может спасти ребенка, пусть он и не его. И да, его дети им гордятся.
Так что меня аж передернуло от того дерьма, что ты тут написал.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Так что меня аж передернуло от того дерьма, что ты тут написал.

Не волнуйся, это взаимно, если мимокрокодилы тебе дороже близких.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

мимокрокодилы тебе дороже близких

Сразу видно человека, который не понимает, почему человеку как виду был настолько полезен альтруизм, что он закрепился эволюционно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Сразу видно человека, который не понимает, почему человеку как виду был настолько полезен альтруизм, что он закрепился эволюционно.

Альтруизм полезен для своих. А если без тебя своим хуже - ты какой-то фейл, однако.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ой, напомнил. Бесит, когда некто спасает мимокрокодила, сам при этом умирая, а у него остались жена-дети-родители. Вот тем-то помощь по жизни не нужна, оф кос, как-нибудь перебьются. Понятно, когда умер за другого близкого, но бессмысленное самопожертвование, когда ты нужен своей семье - нахуй хероя. Семья на то и нужна, имхо, чтобы друг другу помогать, а не всем подряд остальным, обделяя семью, или пусть тогда безответственный херой хотя бы не заводит отношений и детей не стругает. Ещё тупо, когда это подаётся как Правильный Хероизм прямо в кадре, когда близкие, порыдав пять минут, тут же смиряются с утратой и ещё гордятся тем, что их кинули. Видимо, не очень-то они нужны были друг другу, хотя подаётся как обратное. С другой стороны, если вся семейка таких блаженных, то туда им и дорога.

У отца анона был хороший друг, который умер спасая чужого ребенка - тот тонул, мужчина его спас, но сам не выплыл. Отличный был человек, и да у него была семья и маленькие дети, но он наверное в тот момент думал о том, что он может спасти ребенка, пусть он и не его. И да, его дети им гордятся.
Так что меня аж передернуло от того дерьма, что ты тут написал.

Немножко офтоп, но...
У меня была в чем-то похожая ситуация. Я была на озере и так получилось, что там же был мой дядя с семьёй. Я случайно заплыла глубоко, растерялась, начала тонуть. Дядя меня вытащил. Только он сначала не узнал меня, а просто заметил, что кто-то тонет.
Как расценивать его поступок, если он кинулся спасать случайного человека, а спас близкого?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Как расценивать его поступок, если он кинулся спасать случайного человека, а спас близкого?

Как поступок лошары, который не осознает, что своя рубашка ближе к телу 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Альтруизм полезен для своих. А если без тебя своим хуже - ты какой-то фейл, однако.

Ты хоть понимаешь, что спасающий как бе в процессе обычно не думает "Пойду спасу того чувака, пофиг, что в процессе помру". Есть намерение спасти, и все.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Лучше поговорим, когда умрёт ваш ребёнок, муж, жена, мать или кто у вас там важен. Вы, конечно, можете утешать себе тем, что он героический герой, но увы, вы будете страдать.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ты хоть понимаешь, что спасающий как бе в процессе обычно не думает "Пойду спасу того чувака, пофиг, что в процессе помру".

Ну так как бэ отсутствие процесса думанья и бесит.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Лучше поговорим, когда умрёт ваш ребёнок, муж, жена, мать или кто у вас там важен. Вы, конечно, можете утешать себе тем, что он героический герой, но увы, вы будете страдать.

А у тебя кто-то умер таким образом, или ты тоже диванный теоретик?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну так как бэ отсутствие процесса думанья и бесит.

Ну упс, человек вообще многие решения принимает подсознательно, под влиянием кучи факторов, особенно в стрессовой ситуации.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А у тебя кто-то умер таким образом, или ты тоже диванный теоретик?

Ну у меня в роду бессмертных не было. Или ты думаешь, если бы мои родные умерли за каких-то левых людей, я резко стал бы счастлив?  Я скорее счастлив тому, что они дожили нормально до старости.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Или ты думаешь, если бы мои родные умерли за каких-то левых людей, я резко стал бы счастлив?  Я скорее счастлив тому, что они дожили нормально до старости.

но увы, вы будете страдать.

Тут вроде никто не говорил, что семья погибшего будет счастлива и не будет страдать, так что непонятно, почему ты об этом заговорил. Можно гордиться человеком и страдать без него одновременно, знаешь ли.
Кстати, и гордость, и осуждения близкого в твоем стиле - и то и другое может быть защитными механизмами, помогающими справиться с утерей. Но ты не только погибшего осуждаешь, но и потерявших человека, молодец какой. Ты-то, если твой близкий так поступит, немедля заклеймишь его мудаком, который о вас не подумал, да?

Отредактировано (2019-04-24 23:35:26)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Лучше поговорим, когда умрёт ваш ребёнок, муж, жена, мать или кто у вас там важен.

Ты так пишешь, словно попавший в беду человек сам по себе, а не тоже чейт-то сын, муж, мать и прочее. И его семье сильно легче от того что его видело овердофига людей, но не помогло.  "Свои" -  это не только по крови. Это весь вид.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Тоже охуел от того, как спасение чужого человека приравнивается к бессмысленному самопожертвованию.
Бессмыленному.
Епрст.