Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#476 2018-06-18 20:09:24

Анон

Re: Черная книга Арды

Да ЧКАшные валар отличные ребята по сравнению со здешними уродами, я смотрю! Похоже, автор пробил потолок в отбеливании Мелькора.

#477 2018-06-18 20:41:30

Анон

Re: Черная книга Арды

Чтобы видеть братишей, Мелькор запилил себя глаза, которых у него до этого не было, и впервые возрыдал.

Не, надо сразу и честно писать "Ибо без глаз возрыдать как-то не выходит, пришлось запиливать". :troll:

Хотя помнит анончик, как в Пёстрой Книге Мелькор и без глаз ухитрялся, хе-хе, на собутыльников в Пустоте покоситься :facepalm:  Полагаю, он там ещё и возрыдал неоднократно, ибо на ЧКА ж фик, без рыданий никак, но это надо открывать текст и искать. Может, рыдал там только Сау, а Мелькор в это время на него косился... :lol:

Кстати, автор объясняет, нафиг вот этот вот Мелькор вообще припёрся в Арду, если изначально ему общение с братюнями ему такую БОЛЬ-УЖАС-СТРАДАНИЕ доставляло? Типа, мы мазохисты, хотим помучиться?


Да ЧКАшные валар отличные ребята по сравнению со здешними уродами, я смотрю! Похоже, автор пробил потолок в отбеливании Мелькора.

Так они ж пока по пересказу особо посвиноёбить не успели, только гадостей наговорили? В ЧКА порой нехило так педаль в асфальт давилась, особенно в первом варианте (что, ИМХО, таки лучше тех белых ниточек, которыми автор всё зашила в последнем... моя всю эту эзотерику не одобряет).

Анону очень не хватает гибрида первых двух вариантов - чтобы все всерьёз хотели как лучше (в первой Валар таки слишком... нехорошие), общий стиль описания от лица НЕХ-Валар был как во втором (народ жалуется, что прочитать нереально, но мне вот как-то офигенно зашло, НЕХ должны и думать как НЕХ), но при этом логика-обоснуйчик-сюжетные элементы были как в первом издании, второе в этом плане прям вымораживает.

#478 2018-06-18 20:44:50

Анон

Re: Черная книга Арды

Анон пишет:

Да ЧКАшные валар отличные ребята по сравнению со здешними уродами, я смотрю! Похоже, автор пробил потолок в отбеливании Мелькора.

Я честно предупредил, что там педаль в пол  :lol: В теме Чигиринской кто-то орал, что, мол, Ниенна своим судоку-перевертышем обосрала Сильм, ко-ко-ко. После чтения Морлиндале могу ответить только одно: АХАХАХАХААХХАХА ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ  :lol:  :lol:  :lol:

Да. Также еще хочу отметить, что в тексте есть сноски, которые доставляют отдельно. Автор играет в Арда = Земля тыщи лет назад, он это прямо говорит. И от, например, Мелькора есть сноска, в которой нам сообщают, что
Мелькор ака Восставший в Мощи позже на Земле was perceived - был рассмотрен/пронзен-как-архетип-что-ли, как Египетский Сет, Греческий Прометей, Римский Люцифер и Христианский Сатана.

Не. Ну мы-то люди бывалые, Люцифером и Прометеем нас не удивишь. Но Сет - это свежо, это сильно! Скажите кто-нибудь Ниенне, что Мелькор еще и Сет, а то человек, может, не в курсе и столько всего упускает  :evil:  :lol:

Эру у автора по сноскам - Египетский Птах/Атум и христианский Яхве/Бог.

Чем дальше в лес, тем больше мне кажется, что у Ниенны натурально был сонастроенный на одну волну ученик... либо ее таки банально сплагиатили, ага.

#479 2018-06-18 20:54:49

Анон

Re: Черная книга Арды

Анон пишет:

was perceived

to perceive  в данном контексте - "воспринимать"))).

#480 2018-06-18 20:59:51

Анон

Re: Черная книга Арды

Анон пишет:

to perceive  в данном контексте - "воспринимать"))).

Во, спасибо. Я понимать-то понимаю, но не всегда точно перевести могу, простите.

Анон пишет:

Кстати, автор объясняет, нафиг вот этот вот Мелькор вообще припёрся в Арду, если изначально ему общение с братюнями ему такую БОЛЬ-УЖАС-СТРАДАНИЕ доставляло? Типа, мы мазохисты, хотим помучиться?

Не, ему БОЛЬ-УЖАС-СТРАДАНИЯ доставлял тот факт, что он ВДРУГ ВНЕЗАПНО стал... мнээээ... каким-то порченным, нитаким, в музыку, симметрию и баланс не вписывающимся. Патамушта... мнээээ... ну вот так вот. А вернулся он, когда типа комплекс неполноценности в пустоте порастряс. Решил еще раз попробовать поговорить  =D

Анон пишет:

Так они ж пока по пересказу особо посвиноёбить не успели, только гадостей наговорили?

Там спойлерно, но держи: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3380142 )) И вот это вот Валар творили вполне сознательно. Они там натуральные свиноебы, на самом деле, прям перевертыш классический, прелесть полнейшая  =D

#481 2018-06-18 21:01:27

Анон

Re: Черная книга Арды

Анон пишет:

Скажите кто-нибудь Ниенне, что Мелькор еще и Сет, а то человек, может, не в курсе и столько всего упускает 

Ах, майнуло прямо Сетом Канцлера Ги.

Скрытый текст

Отредактировано (2018-06-18 21:02:13)

#482 2018-06-18 22:33:10

Анон

Re: Черная книга Арды

Да. Также еще хочу отметить, что в тексте есть сноски, которые доставляют отдельно. Автор играет в Арда = Земля тыщи лет назад, он это прямо говорит. И от, например, Мелькора есть сноска, в которой нам сообщают, что
Мелькор ака Восставший в Мощи позже на Земле was perceived - был рассмотрен/пронзен-как-архетип-что-ли, как Египетский Сет, Греческий Прометей, Римский Люцифер и Христианский Сатана.

Не. Ну мы-то люди бывалые, Люцифером и Прометеем нас не удивишь. Но Сет - это свежо, это сильно! Скажите кто-нибудь Ниенне, что Мелькор еще и Сет, а то человек, может, не в курсе и столько всего упускает  :evil:  :lol:

Эру у автора по сноскам - Египетский Птах/Атум и христианский Яхве/Бог.

Чем дальше в лес, тем больше мне кажется, что у Ниенны натурально был сонастроенный на одну волну ученик... либо ее таки банально сплагиатили, ага.

Есть тут люди, которые во всяких мифологиях секут? Чем таким интересным отметился Сет, что автору захотелось его в главные герои затащить?


Не, я понимаю насчёт Прометея, который вроде бы в мифах особо лапочкой не был, наебать ближнего своего всегда был готов - ну дык греческие мифы же, чего с них возьмёшь, тот же Зевс любил трахаться со всякими зверушками, ужас-ужас. Но тут всё ладно, типа, принёс-людям-огонь-страдал-типа-за-них, ваще зашибись, сразу всю трагичность осознаёшь (хотя детские аноновы воспоминания намекают, что страдал он таки за наёбывание богов, а не за огонь, но это детали)

Собственно, насколько я помню, именно обелять его никто не пытается (в основном, потому что кроме огня-страдашек народ ничего и не помнит, некуда обелять же), но вот сравнить с ним своего обеляемого персонажа - просто признак мастерства, верх качества и ваще, ЧКА detected.  :troll:


Ладно, я понимаю насчёт Люцифера, насчёт которого я вообще хз, откуда эта тварь взялась и что делает, ибо в тех мифах, откуда его раскопали, творится какой-то лютый-бешеный пиздец (типа, как с прочими Иштар-Баалами-Тиаматами, про которых надо долго выяснять, кто и у кого персонажа увёл), но в основном имя ассоциируют с Мильтоновским фанфиком стихотворением. Вот там я точно никакого ЗлаЪ не помню, вполне милый персонаж был, а если учесть, что автор там из Англии, то можно ещё прикрутить англиканство-мы-типа-независимы-от церкви-пошли-они-все-нафиг-дрочу-стирая-руки, по крайней мере, у анона при прочтении какое-то такое впечатление и сложилось.

Ну, соответственно, из современных произведений (если не считать совсем откровенный трэш) персонаж вот везде как минимум условно положительный (в особо запущенных случаях прям сияет добродетелью, у русских аффторов обычно наводит на мысли о ЧКАшном Мелькоре, страдашечки прилагаются =D  особо популярен у нас в женском романтическом юмористическом). Вот прям сходу могу вспомнить (из адекватного, а не совсем трэша), что он даже у DC был, но там автор стирал руки, вообще не стесняясь. Из игр, кстати, SMT могу вспомнить, там изначально позиционировалось как "у нас будет aligment как в DnD, только без добрый/нейтральный/злой, все фракции будут отличаться философией, а не положительностью", а на деле перед выходом каждой новой части фанаты с напрасной надеждой рассказывают, как хотят, чтобы в кои-то веки Яхве с ангелами вывели не совсем полными мудаками. Хотя на том же реддите регулярно доказывают, что "Да вы чё, это же самая правильная фракция, это вы ничего не понимаете!!!адинадин", что заставляет задуматься о любителях геноцида, фашизма и прочих ништяков. А-а-а, они вокруг нас!!! :panic2:

На фоне всего этого меня дико-безумно умиляют вопли по мотивам очередного подобного произведения, которые типа "Кошмар, они прям СОТОНИСТЫ, Люцифера в своём произведении обеляют, ой ужас нах, как так можно???!!!". Типа, если вы упарываетесь по Мильтону (которого вряд ли многие читали, ибо поэзия 17-ого века - это сильно на любителя, сюжет за описаниями природы можно и не обнаружить, вот зуб даю, что русские афффторы ЖЮФ читали сабж только в кратком пересказе), то я не вполне понимаю истерику, оно ж и в каноне так  :troll:  а если не по Мильтону, то очень интересно, о каком вообще персонаже речь, ибо в тех самых мифах разобраться, кто и кого - это вам не аналог ЧКА на английском зачитать, это надо засесть всерьёз и надолго...
Анон как-то всегда в этом плане ставила Люцифера в один ряд с Ктулху и Дракулой, ибо массовое сознание выловило сюжет из конкретного первоисточника (хоть первоисточник и вдохновлялся всякими мифологиями с фольклорами), причём достаточно современного, мало кто об этом первоисточнике помнит, постоянно приплетают какой-то трэш (мне как-то на полном серьёзе рассказывали про страшную книжку Некрономикон, которая в руках у злых сектантов и, ужас-ужас, уничтожит мир). :panic2:


С христианским Сатаной всё вообще очень интересно, потому что (сразу говорю, моя в христианство почти вообще никак) в их книжке есть полтора упоминания о дракончике, который усех заховает. Всё остальное у них по всё тем же упоротым мифам и левым книжкам.

Из забавного: лучшим способом троллить англоязычных фанатов SMT в своё время было приползти на их форум и обиженно спросить, мол, "Как так, почему в этой игре Сатана и Люцифер - два разных персонажа???". После этого у народа случался разрыв пукана, типа "Как вы смеете сравнивать моего любимого <вставить имя (тут народ делился примерно пополам)> с этой тварью???", и они моментально засирали тему простынями объяснений, кто и откуда взялся, какой персонаж где упоминался (включая упоротые мифы) и что делал. В процессе они долго и упорно (с цитатами, упаси меня Ктулху) доказывали, что игра таки не брешет, и по изначальному сюжету этот самый Сатана как бы правая рука боженьки и по боженьковому поручению карает, ахахах, грешников (типа, боженька не геноцидит своими лапками, у него для этого есть верный раб союзник.  =D
Доказывали убедительно, я проверяла в своё время цитаты, так что теперь подстановка сего персонажа в ряд к двум предыдущим несколько сквикает.

Но ладно, я понимаю, если не лезть в эти детали (ибо это настолько же не проникло в массовое сознание, насколько и Прометей, наёбывающий богов), то сравнить своего персонажа с Сотоной - это афигеть как круто, прям чувствуешь, как читатели на реактивных струях на Марс отправляются. Хотя в деле обеления, ИМХО, даже без деталей не помогает, я что-то вообще нигде не помню ми-ми-милого няшного Сотоны (кроме какой-то стёбной гаремной анимешки, но это уже другая статья и категория "лютый трэш").


Так вот, это я к чему. Сет? Птах? WHY??? Чем они вообще отложились в массовом сознании, что про них можно сказать хорошего, как можно чувствовать удовольствие, притягивая их за уши к свои героям???
Из египетского вроде бы помнят Бастет, потому что ня-ня-неко же. И как-то всё, кроме ня-ня-неко ничего популярного египетского назвать не могу.
ПОЧЕМУ СЕТ??? :bang:

#483 2018-06-18 22:36:34

Анон

Re: Черная книга Арды

Анон пишет:

Чем таким интересным отметился Сет, что автору захотелось его в главные герои затащить?

Сэт убил брата Осириса, которому завидовал, расчленил и разбросал по Египту. Потом его выебал Гор, которого Исида зачала от мертвого Осириса. А потом он выебал Гора.
Вроде так.

#484 2018-06-18 23:33:36

Анон

Re: Черная книга Арды

Пересказ-переврот Морлиндале, свиток №1: Мелькор — Саурону (часть 2/2). Вы думали, здесь обойдется без версии Элхэ, которая не автор, а персонаж? ДА ЩАЗ  :troll:  :lol:

У нее глаза — два бриллианта в три карата,
Локоны ее — я схожу с ума, ребята
(с) неизвестный менестрель из Эллери Ахэ

Скрытый текст

#485 2018-06-18 23:48:06

Анон

Re: Черная книга Арды

Анон пишет:

Сэт убил брата Осириса, которому завидовал, расчленил и разбросал по Египту. Потом его выебал Гор, которого Исида зачала от мертвого Осириса. А потом он выебал Гора.

Нет, Гор его не ебал, они с Гором... короче, это было грязное и печальное дело, в ходе которого Сет съел вкусняшку, политую семенем Гора.
Но современные сцотонисты считают Сета тоже сатаной, потому что он бог-антагонист в популярном мифе)

#486 2018-06-18 23:48:18

Анон

Re: Черная книга Арды

Чтец, добра тебе. Читая это, анон-скорее-канонист начинает думать, что ЧКА офигенно логично излагает свою версию событий. Особенно в сравнении с этим. Тут жесть какая-то творится. В ЧКА Мелькор хотя бы светильники сам разрушил. Здесь валар плохие похоже просто из такой своей натуры.

#487 2018-06-18 23:54:15

Анон

Re: Черная книга Арды

Однажды ночью Мелькор залип на звезды и обратился к ним с желанием о спутнике, а то одному чо-т грустно. Обратился и заснул. Проснувшись утром, он увидел, что рядом с ним спит СУЩЕСТВО КРАСИВЕЕ КОТОРОГО ОН НЕ ВИДЕЛ НИКОГДА. Валиэ по имени Улбанди (Ulbandi).

Сноска сообщает нам, что сия валиэ — bride! невеста Мелькора и королева Утумно. Позже была воспринята как Египетская Нептис, Греческая Персефона, Римская Прозерпина. Вот так-то, посоны. Ичсх, реально существующий персонаж из Lost Tales (по крайней мере, согласно сноске).

А-фи-геть.
Что, правда, что ли???
Анон считал, что у Толкиена Моргот - прям ваще зло во плоти, ничё хорошее не присуще, чуйств положительных не испытывает, бла-бла-бла.
Или персонаж существующий, а про bride! додумал автор?

Не, ЧКАшная Элхе заставляла меня ржать, типа, играешь в человека, причём с трагизмом и страдашечками, на тебе малолетних фанаток, типа, своя внутримировая ЧКАшница, странно, что только одна.
А бедняга Мелькор от них отбивается, прям как Ниэнна от долбанутых последовательниц, советует делом заняться, а не всякой хернёй, а они всё липнут и липнут. И даже после смерти возвращаются липнуть.

А тут прям какой-то ващепиздец, свалившийся со звёзд, надо полагать (анон думал, что все Валар Толкиенские прописаны, фиксированный набор, новые появиться не могут). Она там такая же нитакая или просто любоффь зла, вот и терпит?

#488 2018-06-18 23:55:14

Анон

Re: Черная книга Арды

Анон пишет:
Анон пишет:

Сэт убил брата Осириса, которому завидовал, расчленил и разбросал по Египту. Потом его выебал Гор, которого Исида зачала от мертвого Осириса. А потом он выебал Гора.

Нет, Гор его не ебал, они с Гором... короче, это было грязное и печальное дело, в ходе которого Сет съел вкусняшку, политую семенем Гора.
Но современные сцотонисты считают Сета тоже сатаной, потому что он бог-антагонист в популярном мифе)

Это зависит от извода мифа: есть версии, где он-таки Гора трахнул, но в решающий момент Гор подставил ладони и Сет излил семя не внутрь Гора. Есть версия, где семя Сет внутрь Гора излил, отчего Гор заболел.

Потом следует ответный ход со скармливанием Сету семени Гора/отрыванием яиц.
Если вариант с семенем, то либо оно отзывается на судилище, когда Сет и Гор оба заявляют, что поимели оппонента, либо Сет беременеет и порождает диск/глаз Гора.

В варианте с отрыванием яиц глаз Гора - это глаз Гора, который Сет в процессе борьбы ему выколол.

А вообще Сет - бог пустыни, бурь, чужестранцев. Изображался в виде неведомой зверушки или с головой неведомой зверушки. Возможно был рыжим

#489 2018-06-18 23:56:19

Анон

Re: Черная книга Арды

Анон пишет:

Или персонаж существующий, а про bride! додумал автор?

Ну как сказать, в лостах Моргот трахнулся с ogress по имени Улбанди и она родила ему Готмога. Но это Лосты, там вообще всё больше на каноничные мифы похожи.
Но Улбанди никак не валиэ)))

Это зависит от извода мифа: есть версии, где он-таки Гора трахнул, но в решающий момент Гор подставил ладони и Сет излил семя не внутрь Гора. Есть версия, где семя Сет внутрь Гора излил, отчего Гор заболел.

Не, то что Сет Гора ебал - это я не спорю. А вот Гор действовал небанальнее))

Отредактировано (2018-06-18 23:57:41)

#490 2018-06-19 00:06:30

Анон

Re: Черная книга Арды

Анон пишет:

Чтец, добра тебе. Читая это, анон-скорее-канонист начинает думать, что ЧКА офигенно логично излагает свою версию событий. Особенно в сравнении с этим. Тут жесть какая-то творится. В ЧКА Мелькор хотя бы светильники сам разрушил. Здесь валар плохие похоже просто из такой своей натуры.

Спасибо анончик, тебе тоже  :iloveyou: Я так-то ЧКА бесконечно люблю и уважаю, вообще-то. Хотя все равно считаю, что вычитать логику и метафизику из ЧКА-2 тяжеловато. Либо брать ЧКА-3 со всеми его... мнэээ... издержками, либо ЧКА-1 с упрт метафизикой. Но тут просто какой-то трешак и валаротборныемудаки простопатамушта. Автор, конечно, по лостам играет, но все равно. Все равно. Da fuq?

Анон пишет:

Или персонаж существующий, а про bride! додумал автор?

This. В сноске указано, что она в лостах briefly mentioned by Tolkien, as in an unpublished list of Valar mentioned in Christopher Tolkien (Ed.) Book of Lost Tales 1, page 98. То есть вскольз упомянута Толкином, а точнее - в неопубликованном списке Валар из лостов, книга 1, стр. 98, под редакцией Кристофера Толкина. Ребят

Анон пишет:

Но Улбанди никак не валиэ)))

А точно? Может таки есть этот списочек-то? КАНОНИСТЫ! МЫ ПРИЗЫВАЕМ ВАС!  =D

#491 2018-06-19 00:34:30

Анон

Re: Черная книга Арды

Вот как чувствовал, когда Лосты недавно заказывал.

Скрытый текст

Отредактировано (2018-06-19 00:35:03)

#492 2018-06-19 00:46:45

Анон

Re: Черная книга Арды

О! Анончик с фоточкой, спасибо тебе!  :iloveyou: Но кто такая Улбанди - не уточняется  :think:

Вообще огонь, конечно: у нас ЧКА по лостам  :lol: Что объясняет всякий интересный треш типа того, что Оромэ кровь невинно убиенных тварюшечек пил, и Манвэ, когда к нему по поводу светильников пришел, тоже ее с ним пил  :lol:

Хотя не совсем, я вам спойлерну  :cool: У Морлиндале есть одно интереснейшее отличие от ЧКА: она не только по первой эпохе. По ПЭ только первые 4 свитка, остальные - по ВЭ. Вас ждет Нуменор, котаны, готовьтесь заранее  :lol:

#493 2018-06-19 00:57:44

Анон

Re: Черная книга Арды

Согласно ранней концепции «детей Валар», которая присутствует во всех текстах вплоть до «Поздней Квэнта Сильмариллион»8), Готмог был сыном Мелькора и великанши Флуитуин9) (Улбанди - в самом раннем источнике10)). 9) «The History of Middle-earth», Volume II, «The Fall of Gondolin», p. 215
(с) https://tolkien.su/wiki/%D0%B3%D0%BE%D1 … 0%BE%D0%B2

#494 2018-06-19 00:59:58

Анон

Re: Черная книга Арды

http://enanoakd.tumblr.com/post/1217510 … kien-wrote По ссылке есть арт на эту Флиутуин. В некоторых других ссылках в Яндексе она зовется огрессой. По-моему, явно не валиэ. Майар скорее.

Отредактировано (2018-06-19 01:06:32)

#495 2018-06-19 01:16:18

Анон

Re: Черная книга Арды

Анончики со ссылками, спасибо вам большущее, я тут просвещаюсь прям!  :heart2:
Ну, у автора походу банальная AUшка, которая ну оооооочень Альтернативная  :troll: Впрочем, не стоит забывать, что история написана Кольцом, а кто знает, что в этом Кольце было - например, начавшая испаряться ртуть  :troll: Будем же снисходительны к Кольцу-то!  =D

#496 2018-06-19 01:20:19

Анон

Re: Черная книга Арды

Впрочем, не стоит забывать, что история написана Кольцом, а кто знает, что в этом Кольце было - например, начавшая испаряться ртуть  :troll: Будем же снисходительны к Кольцу-то!  =D

Стайка особо отмороженных просвещённых ЧКАшниц, которых за неадекватность попёрли со всех приличных форумов и которые с горя самоубились, но даже после смерти не оставили Истинной Веры? =D

#497 2018-06-19 01:29:32

Анон

Re: Черная книга Арды

Анон пишет:

Стайка особо отмороженных просвещённых ЧКАшниц, которых за неадекватность попёрли со всех приличных форумов и которые с горя самоубились, но даже после смерти не оставили Истинной Веры? =D

Слушай, да даже самые упоротые из нас столько не выпьют, чтоб вот так уверовать... Наверное...  =D

#498 2018-06-21 00:40:36

Анон

Re: Черная книга Арды

В ночи мы продолжаем КВН  =D Пересказ-переврот Морлиндале, свиток №2: Саурон — Палландо (часть 1/3... наверное). Приготовьтесь несколько... охуеть  :NOOO:

Безысходность, безысхо-о-о-одность,
Безысходность, безысхо-о-о-одность
(с) высокие речи Гортхауэра Жестокого

Скрытый текст

#499 2018-06-21 00:53:06

Анон

Re: Черная книга Арды

Да, забыл уточнить, простите. ДОХУЯ ОТКРОВЕНИЕ Олорин сливает голосом as if from the distance - как будто издалека. И там for Ainur - we Valar, you Maiar. Для Айнур - нас, Валар, и вас, Майар. То есть через Олорина говорит Манвэ... видимо.

#500 2018-06-21 19:10:16

Анон

Re: Черная книга Арды

Пересказ-переврот Морлиндале, свиток №2: Саурон — Палландо (часть 2/3).

Ты опасно юн, ты пришел сам,
Зачарованный блеском звезд
(с) Тэм "Опусти руки, отведи взгляд"

Скрытый текст

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума