Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

#151 2018-01-17 15:00:46

Анон

Re: Корвалол, Валокардин, Валосердин и подобная им хрень

Анон пишет:

это про спиртовые капли или про таблеточки жёлтенькие? Просто ещё три года назад нам в роддоме их по шесть штук в день назначали пить.

Анон, сама по себе валериана вызывает привыкание. Ее можно пить и по 6 таблеток, но не очень долго. Про неделю я загнул, но не больше двух недель. По крайней мере нам такую информацию давали на лекциях.

#152 2018-01-17 15:01:16

Анон

Re: Корвалол, Валокардин, Валосердин и подобная им хрень

Не трожьте корвалол!  :bull:
Прекрасное дешевое успокоительное и снотворное.

Не трогать его вообще никогда - отличный план. А вот трогать и применять как успокоительное - хуёвый.

#153 2018-01-17 15:03:09

Анон

Re: Корвалол, Валокардин, Валосердин и подобная им хрень

Так аноны-врачи, ответьте, валерьянку-пустырник-боярышник можно по 30 капель если сильно хуёво?( Понятно, что надо к врачу идти, но терапевт посылает к невропатологу, а тот советует меньше нервничать и пить валерьянку, ага. А что у меня сердце ебашит туды-сюды и от нервозности-тревожности хочется то ли проблеваться, то ли утопиться, эт фигня.

#154 2018-01-17 15:04:44

Анон

Re: Корвалол, Валокардин, Валосердин и подобная им хрень

Анон с неспящим родичем, я тебя понимаю, та же фигня. Если у вас в городе есть, очень советую положить в клинику неврозов. Там назначат нужные лекарства и хотя бы 2 недели человек будет соблюдать режим их приема. У меня родич после клиники неврозов несколько месяцев спал нормально, а потом забил на систематический прием и снова скатился на корвалол с феназепамом, "проверенное средство, всю жизнь пил,  и бюджнтно" :facepalm:

#155 2018-01-17 15:19:04

Анон

Re: Корвалол, Валокардин, Валосердин и подобная им хрень

Анон пишет:

Так аноны-врачи, ответьте, валерьянку-пустырник-боярышник можно по 30 капель если сильно хуёво?(

нет.
Потому что при нервных расстройствах это всё равно что жопу при поносе пальцем затыкать. Неврозы с бессонницей - системная проблема и решать её надо системно. Если невролог ничего не находит обратись к психотерапевту. Где-то в темах была история от одного анона, который съехал от родителей и перестал бояться темноты. Может тебе тоже нужно просто стрессовый фактор убрать что бы попустило?
Магеликс попробуй попить. Он хорошо нервную систему поддерживает.

Отредактировано (2018-01-17 15:20:01)

#156 2018-01-17 15:30:18

Анон

Re: Корвалол, Валокардин, Валосердин и подобная им хрень

Осталось понять, как убедить лечь в эту клинику неврозов...

#157 2018-01-17 17:02:03

Анон

Re: Корвалол, Валокардин, Валосердин и подобная им хрень

О, вспомнила старую историю. В какой-то московской газете был главред-алкоголик. И вот ему кто-то посоветовал пить корвалол от алкоголизма (логики нет, да, но чувак поверил). И вот рабочий день, а его нет. Оказалос потом, что он накупил побольше и упоролся до передозировки.

Повезло, что в какой-то момент, до того, как заснул, сам кому-то позвонил и рассказал, что ему так хорошо, так хорошо, вот он сейчас вылечится... Люди что-то заподозрили, приехали и скорую вызвали.

#158 2018-01-17 17:39:35

Анон

Re: Корвалол, Валокардин, Валосердин и подобная им хрень

Про отравление несколькими пузырьками - это не интересно, потому что передозировка большинства лекарств чревата реанимацией. А вот истории про снаркоманившихся на 30 каплях в день было бы интересно послушать.

#159 2018-01-17 18:06:12

Анон

Re: Корвалол, Валокардин, Валосердин и подобная им хрень

Анон пишет:

Осталось понять, как убедить лечь в эту клинику неврозов...

А почему человек не хочет? Это не психушка, туда у нас вообще пенсионерки очень любят ложиться полежать. Молодых женщин с бессонницей и нервными срывами тоже много видел. Там всякие процедуры, души, бассейны, массажи, аутотренинги, медитации, плюс обследование кучи врачей разной специализации бесплатно в одном месте без мотаний по поликлиникам. Кормят хреново, сам видел, но атмосфера вполне позитивная и дружелюбная.

#160 2018-01-18 03:48:16

Анон

Re: Корвалол, Валокардин, Валосердин и подобная им хрень

Анон пишет:

Аноны, вы идиоты, вместо корвалола валериану советовать? К ней происходит очень быстрое и сильное привыканеие, ее врачи больше недели пить не назначают, а сейчас уже вообще не назначают

Анон, вам говорили одно, а многим врачам и фармацевтам другое - судя по тому, что они назначают и советуют. Если у вас там каждый говорит что-то свое, как непрофессионалы должны разобраться, кто из вас идиот, а кто в пальто стоит красивый? ...Хотя знаю - можно поискать научные исследования в рецензируемых журналах! Только вот что-то не вижу ни одного такого исследования об аддиктивном потенциале валерианы (или что значит "сильное привыкание"?). Или исследования, где бы оптимальные сроки определялись такие короткие, как ты говоришь. Может, ты такие знаешь?
Пока что я видел только исследования об относительной безопасности, большей действенности после нескольких недель использования, и недостаточных данных насчет длительной перспективы.
Вот нп несколько англоязычных:

Простыня для самых любопытных

С сайта National Institutes of Health об исследовании приема валерианы при бессоннице:

The third study examined longer-term effects in 121 participants with documented nonorganic insomnia [15]. Participants received either 600 mg of a standardized commercial preparation of dried valerian root (LI 156, Sedonium?*) or placebo for 28 days. Several assessment tools were used to evaluate the effectiveness and tolerance of the interventions, including questionnaires on therapeutic effect (given on days 14 and 28), change in sleep patterns (given on day 28), and changes in sleep quality and well-being (given on days 0, 14, and 28). After 28 days, the group receiving the valerian extract showed a decrease in insomnia symptoms on all the assessment tools compared with the placebo group. The differences in improvement between valerian and placebo increased between the assessments done on days 14 and 28.

Ссылка
28 дней приема, причем эффективность усилилась после 14-ти. Правда, это 1996 год.

Вот другое исследование от 2000 года:

In a randomized, double-blind study, 75 participants with documented nonorganic insomnia were randomly assigned to receive 600 mg of a standardized commercial valerian extract (LI 156) or 10 mg oxazepam (a benzodiazepine medication) for 28 days [16]. Assessment tools used to evaluate the effectiveness and tolerance of the interventions included validated sleep, mood scale, and anxiety questionnaires as well as sleep rating by a physician (on days 0, 14, and 28). Treatment result was determined via a 4-step rating scale at the end of the study (day 28). Both groups had the same improvement in sleep quality but the valerian group reported fewer side effects than did the oxazepam group. However, this study was designed to show superiority, if any, of valerian over oxazepam and its results cannot be used to show equivalence.

Две ссылки
28 дней и меньше побочек, чем у бензодиазепинового лекарства, при одинаковой эффективности. (Бтв, в тех же клиниках неврозов бензодиазепины назначают нередко, давайте еще об их ужасах поговорим! :evil:)

Инфо из учебника Foye's Principles of Medicinal Chemistry, 6th Ed. (2008):

Clinical studies suggest that 450 mg of extract is an adequate dose to induce sleep (dose range, 60–900 mg), and effects may not be seen until valerian has been used for a few weeks. When taken at night, valerian does not appear to affect cognitive or motor performance the following day (i.e., comparable to placebo), and no addiction to valerian has been reported. At high doses, disturbance of cardiac function and CNS depression may occur.

Эффективность может проявиться через несколько недель. Зависимости не отмечено. Но в больших дозах может угнетать ЦНС и нарушать нормальную сердечную функцию. Справедливости ради, там дальше еще:

No data are available regarding the long-term use of valerian.

Но это "нет данных на длительную перспективу использования", а не "данные показывают опасность". 

Из книги Sleep and Sleep Disorders: A Neuropsychopharmacological Approach (2009):

Addiction to valerian preparations has never been reported. The evidence available from randomised, placebo-controlled, double blind trials of the efficacy of valerian for improving sleep is promising but not fully conclusive.

Данные об эффективности валерианы для бессонницы многообещающи, но неоднозначны. Зависимость никогда не отмечалась.

И еще исследование (2011) - валериана легко переносится, безопасна:

There seems to be some evidence of the effectiveness of valerian for treating insomnia, which is limited by the quality of existing studies (SOR B). Valerian root is well tolerated and safe, with infrequent and benign side effects (SOR A).

Ссылка

Краткий итог

Valerian is LIKELY SAFE for most people when used in medicinal amounts short-term. Clinical studies have reported safe use of valerian for medicinal purposes in over 12,000 people in trials lasting up to 28 days. The safety of long-term use is unknown. Some information suggests that valerian might also be safe when taken by children for 4-8 weeks.

WebMD
Безопасность свыше 28 дней использования неизвестна, но даже дети, возможно, могут жрать валериану без вреда 4-8 недель.

Правда, со многих из тех исследований уже несколько лет прошло, может, какие-то принципиально новые данные появились, но я что-то их не нахожу.

А в целом, задрало нагнетание паники про жуткую опасность всего подряд. Давайте тогда одними плацебо лечиться... а, стоп, даже у них есть побочки ;D

Хотя на сайте Mayo Clinic пишут, что когнитивно-поведенческая терапия при бессоннице может быть эффективнее лекарств, если причиной бессонницы не является какая-нибудь другая болезнь. Так что тоже вариант.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.019 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 680.2 Кбайт (Пик: 713.3 Кбайт) ]

18+