Холиварофорум

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну, нормально, в жизни может быть и так, и этак, и еще вот так и вообще ни один автор на трезвую голову не придумает как, а в тексте такого быть не должно.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну, нормально, в жизни может быть и так, и этак, и еще вот так и вообще ни один автор на трезвую голову не придумает как, а в тексте такого быть не должно.

В тексте может быть все, что угодно, если результат выразителен и удачен. У Набокова - удачен.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Но и то - другие считают, что финалы хорошие, а неожиданные счастливые совпадения допустимы и в искусстве, а не только в жизни.

У меня в жизни бывали такие удивительные совпадения  я тогда думал, что стоит такое в фике описать, и полную панамку хуев с ходу насуют.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

В тексте может быть все, что угодно, если результат выразителен и удачен. У Набокова - удачен.

Ага, удачен как заплатка на дорогом платье. Ну что, даже хороший автор может в чём-то проебаться. 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ага, удачен как заплатка на дорогом платье. Ну что, даже хороший автор может в чём-то проебаться. 

А ты считаешь, что ли, что Набокову не хватило фантазии или знания жЫзни придумать что-нибудь другое?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

ИМХО, автор хотел показать, насколько раскроется этот говнюк, если ребенок будет полностью в его власти. Для этого родители ребенка должны заболеть или умереть. В обоих случаях часть читателей сказала бы "не верю! сова на глобусе!"
Если бы с Шарлоттой ничего не случилось, всей этой истории не было бы.
Интересно, если бы она не умерла, то как через год, реально прискакала бы к нему мириться.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Интересно, если бы она не умерла, то как через год, реально прискакала бы к нему мириться.

Меньше года. Убрала бы дочь в интернат и побежала бы делать вид, что уверовала в то, что это "просто наброски романа".

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Эта история с машиной выглядит странно. Но ведь ГГ - "ненадежный рассказчик". Так что...
Давно читала, но припоминаю, что действительно, не было ощущения внезапного стечения обстоятельств. Скорее, рока, мистического случая, бредового события, которое запоминается смазанно и с искажениями.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Скорее, рока, мистического случая, бредового события

+1. фатума, как в древнегреческой трагедии

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Тётка в истерике вбежала под машину  Не вижу особого натягивания. Вовремя, но не фатально, условия убиться по неосторожности все же были.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Скорее, рока, мистического случая, бредового события

+1. фатума, как в древнегреческой трагедии

+1 потому что Гумберт все время пытается сложить с себя ответственность. Рок, фатум, звезды так стали, все к этому шло, он вроде и признает вину, ноооо не будем забывать о фатуме!

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Пронятно. Я просто не ожидал, что Набоков будет так топорно использовать deus ex machina.

Это не бог из машины. И не топорно.
"Лолита" вообще-то не документальная повесть, а, как и все у Набокова, проекция душевного состояния, эволюции духа на прутья клетки окружающего мира. Возможно, более плотное вещество текста "Лолиты" может ввести в заблуждение, но это тоже, если угодно, притча. Первичен внутренний мир героя, а все события только отражают его изменения.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

проекция душевного состояния, эволюции духа на прутья клетки окружающего мира.

Анон, ты разговариваешь на языке эзопа с людьми, которые считают, что герои ебут гусей и в целом "все было не так, моей тетьсраке лучше знать" 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Бесят все персонажи новых частей ЗВ.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Анон, ты разговариваешь на языке эзопа с людьми, которые считают, что герои ебут гусей и в целом "все было не так, моей тетьсраке лучше знать" 

"Простите, вырвалось" (с)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Давно читала, но припоминаю, что действительно, не было ощущения внезапного стечения обстоятельств. Скорее, рока, мистического случая, бредового события, которое запоминается смазанно и с искажениями.

Если я ничего не путаю, намек на подобный поворот событий давался с самого начала: когда Гумберт только прибыл в Рамздель, таксист чуть не раздавил собаку, которая любила устраивать засады автомобилям, и Шарлотта погибла из-за того, что водитель, пытаясь объехать эту же собаку, вывернул руль. То есть рок, фатум, но и бытовуха одновременно: Аннушка разлила масло брехливая собака завела привычку выскакивать на дорогу сильно загодя. ИМХО, вполне изящное решение.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Спасибо, анон! Я о собаке не помнил. Давно уже читал, лет 15 назад. Даже не помню, дошло до меня тогда или нет, что собака, из-за которой погибла Шарлотта, уже раньше мелькала в романе.

▼Скрытый текст⬍

Сейчас нашел ее первое появление:

мы едва не раздавили навязчивую пригородную собаку (из тех, что устраивают засады автомобилям), как только повернули на Лоун Стрит

Потом эта собака еще упоминается, когда Гумберт задумал жениться на Шарлотте: Гумберт ждет ее машину, смотрит на улицу и видят всякое, в том числе, как "дурак-пес, принадлежавший соседу нашему, разбогатевшему тряпичнику, бросился догонять синий автомобиль — не Шарлоттин". И дальше: "Автомобиль семейного типа выскочил из лиственной тени проспекта [...], а рядом мчалась собака отставного тряпичника". И смерть Шарлотты действительно подана как "рок, фатум, но и бытовуха одновременно":

Я воочию увидел маклера судьбы. Я ощупал самую плоть судьбы — и ее бутафорское плечо. ... Среди сложных подробностей узора (спешащая домохозяйка, скользкая мостовая, вздорный пес, крутой спуск, большая машина, болван за рулем) я смутно различал собственный гнусный вклад. Кабы не глупость (или интуитивная гениальность!), по которой я сберег свой дневник, глазная влага, выделенная вследствие мстительного гнева и воспаленного самолюбия, не ослепила бы Шарлотту, когда она бросилась к почтовому ящику. Но даже и так ничего бы, может быть, не случилось, если бы безошибочный рок, синхронизатор-призрак, не смешал бы в своей реторте автомобиль, собаку, солнце, тень, влажность, слабость, силу, камень.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

тредом комп игр навеяло
Бесит София Лэмб из второго Биошока. Я вполне верю, что в Восторге могла затесаться определенная секта фанатиков, тем более с теткой которая в психологии людей шарит, но после хорошего канона-обоснуя-первой-части внезапный фем двойник по МУАХАХА только втф вызвал. Сколько лет игре, но так и не шмогла принять семейку Лэмб и культ Софии за канон 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Перечитал последнюю страницу треда и в очередной раз подрочил на язык Набокова. Пойти перечитать что ли роман 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Всегда бесила Люси из "Эльфийской Песни", как и всеобщий дроч на нее: "Вот видите, девочек нельзя обижать, она вырастет и всем отомстит!". Тьху.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А что, надо обижать девочек, они безответны?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А что, надо обижать девочек, они безответны?

Нет. Но то, что творила Люси, это лютая ебанина, и ее печальное детство нифига её не оправдывает.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Да Люси это же пример типичного секси маньяка с грустным детством, версия для мальчиков. Я ору с того, что в ру-аниме комьюнити эту поебень некоторые до сих пор считают великим шедевром.

Отредактировано (2018-06-23 22:20:16)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Я ору с того, что в ру-аниме комьюнити эту поебень некоторые до сих пор считают великим шедевром.

О да. Когда анон был школотой и ньюфагом и пытался смотреть то, что другими рекламировалось вот так, то частенько оставался в недоумении. Наруту вообще почти сразу дропнул с мыслью "ВТФ".

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Всегда бесила Люси из "Эльфийской Песни", как и всеобщий дроч на нее: "Вот видите, девочек нельзя обижать, она вырастет и всем отомстит!". Тьху.

Вагон любимого напитка тебе, анон.