Холиварофорум

Анон

Re: Продажная любовь

Мне кажется, что проблема с легалайзом по сути своей морально-этическая и касается ценностей общества.
Легалайз топит за то, чтобы секс можно было бы считать услугой, то есть тем, что можно продавать и покупать также как и другие услуги (например, клиринг или колл-центры). То есть продают навыки и умения, а не тело.
Есть сторонники криминализации клиента, которые стоят за то, что слово "секс" (или услуга) не применимо к проституции, так как это продажа не навыков и умения (и времени), а именно тела. И приравнивают это к торговле донорскими органами (то есть человеческим телом).

К слову о донорских органах. Категорически запрещаются купля-продажа и коммерческие сделки, предметом которых являются органы и ткани человека (кроме волос, крови, спермы и яйцеклеток).
Лично я вижу это так.

Анон

Re: Продажная любовь

*вдогонку
И сторонники криминализации клиента считают, что легалайз как раз-таки нормализует насилие по отношению к женщинам, так как сдвигает моральные установки общества (особенно мужчин) в сторону "можно купить человека и распоряжаться его телом".

Анончик раньше был сторонником легалайза по принципу меньшего зла, но чем больше читает материалов и думает на эту тему, то все больше проникается шведской моделью.
ИМХО шведская модель работает на долгосрочную перспективу, к тому же она хорошо сочетается с комплексом другим мероприятий начиная с полового образования ("нет значит нет" и прочее) и заканчивая снижением гендерного неравенства (отмена "женских" профессий и тд). Модель легалайза с подобным сочетается хуже.

Анон

Re: Продажная любовь

Согласна. Кстати в Империи добра проституция запрещена так или иначе везде, кроме Невады. А там 50 штатов и один федеральный округ. В некоторых штатах штрафуют только проституток, в некоторых только клиентов, в некоторых и тех и других (например Флорида). Вот ведь моралфаги. Могли бы и показать пример Имерии зла, а нет, запрещают

Анон

Re: Продажная любовь

Есть сторонники криминализации клиента, которые стоят за то, что слово "секс" (или услуга) не применимо к проституции, так как это продажа не навыков и умения (и времени), а именно тела.

Считаешь, не нужны проституткам навыки и умения?
Или что проституткам клиенты в процессе органы вырезают? Что?

ИМХО шведская модель работает на долгосрочную перспективу,

С момента принятия этой модели в самой Швеции прошло овердохуя лет. Проституция в Швеции есть, траффикинг вырос.

Отредактировано (2017-11-20 01:46:44)

Анон

Re: Продажная любовь

Анончик раньше был сторонником легалайза по принципу меньшего зла, но чем больше читает материалов и думает на эту тему, то все больше проникается шведской моделью.
ИМХО шведская модель работает на долгосрочную перспективу, к тому же она хорошо сочетается с комплексом другим мероприятий начиная с полового образования ("нет значит нет" и прочее) и заканчивая снижением гендерного неравенства (отмена "женских" профессий и тд). Модель легалайза с подобным сочетается хуже.

но она НЕ работает.
И так можно любую работу рассматривать как "можно купить человека". Сколько людей становятся рабами без секса? Дохуя. Дохуя нелегалов и нелегалок работают в свет-шопах, шья абибасы, дохуя нищих женщин пашут на тяжелой работе за гроши, дохуя детей работают на фабриках, шьющих тапки для Найки.

Анон

Re: Продажная любовь

Мне интересно, как сторонники шведской модели относятся к списку запрещенных для женщин профессий в РФ.
Собственно женщинам этот список ничего не запрещает - запрещено нанимать женщин на эти должности. Профессии, в нем перечисленные, реально опасны и тяжелы, занимаясь этим трудом легко можно не только получить моральную травму, но погибнуть или остаться овощем. Многие из этих профессий не требуют особых навыков и умений. Определенно, некоторые из них не были ничьей мечтой детства (как минимум, я очень надеюсь никогда не встретить человека, который с детства мечтал стать забойщиком скота).
Если все нормально со шведской моделью, то что не так с этим списком?

Анон

Re: Продажная любовь

И так можно любую работу рассматривать как "можно купить человека". Сколько людей становятся рабами без секса? Дохуя. Дохуя нелегалов и нелегалок работают в свет-шопах, шья абибасы, дохуя нищих женщин пашут на тяжелой работе за гроши,

Именно. Дохуя людей обоих полов убивают здоровье на работе, я уж не говорю об опасных профессиях.

Анон

Re: Продажная любовь

ИМХО шведская модель работает на долгосрочную перспективу,
С момента принятия этой модели в самой Швеции прошло овердохуя лет. Проституция в Швеции есть, траффикинг вырос.

Будем точны, с 1999 г. Это меньше жизни одного поколения, соррян, но маловато для перекройки сознания всего общества.
Окей, а можно пруфы?

При легалайзе траффикинг точно вырастает, причем больше вовлекают несовершенолетних.
Вот ресерч по 150 странам
http://eprints.lse.ac.uk/45198/1/Neumay … e_2012.pdf

Анон

Re: Продажная любовь

Окей, а можно пруфы?

https://feministire.com/2011/10/04/swed … afficking/

Анон

Re: Продажная любовь

Мне интересно, как сторонники шведской модели относятся к списку запрещенных для женщин профессий в РФ. Собственно женщинам этот список ничего не запрещает - запрещено нанимать женщин на эти должности. Профессии, в нем перечисленные, реально опасны и тяжелы, занимаясь этим трудом легко можно не только получить моральную травму, но погибнуть или остаться овощем. Многие из этих профессий не требуют особых навыков и умений. Определенно, некоторые из них не были ничьей мечтой детства (как минимум, я очень надеюсь никогда не встретить человека, который с детства мечтал стать забойщиком скота). Если все нормально со шведской моделью, то что не так с этим списком?

Мне тоже всегда было интересно, как в голове таких людей соседствуют возмущение списком запрещенных профессий и желание запретить женщинам работать проститутками.

Анон

Re: Продажная любовь

И так можно любую работу рассматривать как "можно купить человека".

Какую?  Ок, по каким критериям ты проводишь водораздел "это покупка услуг", а здесь "покупка человека"?

Сколько людей становятся рабами без секса? Дохуя. Дохуя нелегалов и нелегалок работают в свет-шопах, шья абибасы, дохуя нищих женщин пашут на тяжелой работе за гроши, дохуя детей работают на фабриках, шьющих тапки для Найки.

И? Объясни свою логику.
Чем твой аргумент опровергает тезис "проституция - это плохо как для проституированных женщин, так и для всего общества"?

Анон

Re: Продажная любовь

Мне тоже всегда было интересно, как в голове таких людей соседствуют возмущение списком запрещенных профессий и желание запретить женщинам работать проститутками.

Пожалуйста, ткни пальчиком в этих людей, конкретизируй, какие группы ты имеешь в виду.
Если ты про сторонников криминализации клиента, то тогда палец в небо: не запрещают работать, запрещают быть клиентом.

Анон

Re: Продажная любовь

При легалайзе траффикинг точно вырастает, причем больше вовлекают несовершенолетних.
Вот ресерч по 150 странам

Все исследование я, конечно, сейчас не прочел, начал с выводов и отмотал чуть повыше.

Importantly, the Global report also estimates the number of
prostitutes in Denmark – about 6,000 – to be three to four times larger than the number in
Sweden. This comparison thus tentatively suggests that the share of trafficked individuals
among all prostitutes is fairly similar in the two countries, despite one prohibiting and the
other permitting prostitution.

Окей. 

Отредактировано (2017-11-20 02:29:50)

Анон

Re: Продажная любовь

Если все нормально со шведской моделью, то что не так с этим списком?

Всё, что связано с половыми функциями человека, регулируется. Целые культы на этой теме строились. Женщина в разрезе общественных интересов - это будущая мать, логично, что ей не нужно копать-таскать и сексуально обслуживать всех подряд. А в какой форме кому что запретить - ей это делать, или другим её нанимать - уже несущественные детали.

Анон

Re: Продажная любовь

Мне тоже всегда было интересно, как в голове таких людей соседствуют возмущение списком запрещенных профессий и желание запретить женщинам работать проститутками.

Пожалуйста, ткни пальчиком в этих людей, конкретизируй, какие группы ты имеешь в виду.
Если ты про сторонников криминализации клиента, то тогда палец в небо: не запрещают работать, запрещают быть клиентом.

Так анон, и работать машинистами метро женщинам никто не запрещает. Запрещено пользоваться услугами женщин-машинистов метро, то есть, нанимать их.

Анон, предложивший сравнение.

Анон

Re: Продажная любовь

https://feministire.com/2011/10/04/swed … afficking/

сорян не владею шведским, чтобы оценить первоисточник.

Анон

Re: Продажная любовь

Так анон, и работать машинистами метро женщинам никто не запрещает. Запрещено пользоваться услугами женщин-машинистов метро, то есть, нанимать их.
Анон, предложивший сравнение.

А почему ты думаешь запрещают "пользоваться услугами женщин-машинистов метро"?

Анон

Re: Продажная любовь

Какую?  Ок, по каким критериям ты проводишь водораздел "это покупка услуг", а здесь "покупка человека"?

Покупка услуг - человек совершает некие действия, ты платишь ему за это деньги.
Покупка человека - ты платишь деньги предыдущему хозяину человека или перекупщику, забираешь человека себе и делаешь с ним все, что тебе взбредет в голову, заставляя его шить кроссовки, сосать хуйцы или собирать хлопок.
Разница, по-моему, очевидна.

Анон

Re: Продажная любовь

А почему ты думаешь запрещают "пользоваться услугами женщин-машинистов метро"?

Потому что у женщин, когда они входят в кабину поезда метро, зарастает пизда.
Нет объективных причин, на самом деле.

Анон

Re: Продажная любовь

Покупка услуг - человек совершает некие действия, ты платишь ему за это деньги.

Человек дает вырезать свою печень, ты платишь за это деньги.

Если тебе норм, то ок, но я больше не желаю с тобой общаться.

Анон

Re: Продажная любовь

Какую?  Ок, по каким критериям ты проводишь водораздел "это покупка услуг", а здесь "покупка человека"?

Любую. Ведь есть работа, которую работают от отчаяния или недобровольно.
Массажист продаёт массаж руками или себя?

И? Объясни свою логику.
Чем твой аргумент опровергает тезис "проституция - это плохо как для проституированных женщин, так и для всего общества"?

Тем, что в проституции плохо, когда у секс-работни_цы нет выбора, когда он_а занимается ей недобровольно или когда во время оказания оговоренной услуги совершается преступление против работни_цы. Всё это применимо и к рабскому труду. Если женщину заставили шить кроссовки, если её избивают на фабрике, если у женщины нет выбора, кроме как пойти на опасное производство и там вкалывать по 16 часов в сутки за мизерную оплату - это тоже хуёво. Но если она выбрала шить кроссовки на нормальных условиях и её это устраивает, это тоже рабство? Нет. Это работа. И если запрещать фабрике нанимать её на пошив кроссовок, у женщины не будет работы.

Анон

Re: Продажная любовь

Человек дает вырезать свою печень, ты платишь за это деньги.

Анон, покажи на этой кукле расскажи, что именно вырезают при сексе? А то, может, я им всю жизнь неправильно занимаюсь?

Анон

Re: Продажная любовь

Человек дает вырезать свою печень, ты платишь за это деньги.

От вырезания печени, чтоб ты знал, умирают.
А вот за сданную кровь или за костный мозг вполне нормально и заплатить.

Анон

Re: Продажная любовь

Человек дает вырезать свою печень, ты платишь за это деньги.

нет.
Человек сдаёт кровь и яйцеклетки, а ему за это платят. Регулярно. Это не проходит для организма бесследно, но организм восстанавливается, если это делать не в грязном подвале, то это почти полностью безопасно, и некоторым людям это позволяет заработать.

Отредактировано (2017-11-20 02:46:08)

Анон

Re: Продажная любовь

Нет объективных причин, на самом деле.

Здрасте, а как же "женщина - прежде всего мать и жена"?

Мне кажется, непонимание из-за того что многие не вникают в идейный фундамент, а смотрят только на внешние сходства.
Это как когда внезапно (!) и РПЦ, и радфем одновременно сказали, что плохо относятся к суррогатному материнству.
Только РПЦ ненавидит эко, биотехнологии и все остальное в принципе потому что ГРЕХ ГРЕХ БОГ АСУЖДАЕТ ЦЕРКОВЬ НИ ПРАСТИТ
А радфем триггерит именно очередное использование женщины (часто весьма бедной) как инкубатора для вынашивания потомства.
Вот вроде и осуждают, но не вместе, а порознь.
В свое время анон смеялся над этим сходством, а потом понял в чем разница.