Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Без оснований - не заберет, анон. Потому что граждане не совсем бесправны, а эта мать и ее ребенок тоже граждане.

Угу. Но ты как-то забываешь, что у окружающих граждан тоже есть права и они тоже могут свои права отстаивать. А оснований в таких семьях, обычно, хоть жопой жуй, если глаза не закрывать.

Да отстаивай, кто тебе мешает? Можно подумать, в прокуратуре не видели таких любителей годами жалобы писать. Про основания тебе анон выше уже все рассказал.

Видели, конечно. И регулярно реагируют. Могут долго забивать, но рано или поздно (под проверку, например) реагируют как надо.
Вон по балашихинским засранцам уголовное дело возбудили о халатности (в отношении участкового и нескольких чиновников из жилищной комиссии и прочих, кто игнорировал обращения соседей).

Отредактировано (2019-04-24 20:51:43)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Видели, конечно. И регулярно реагируют. Могут долго забивать, но рано или поздно (под проверку, например) реагируют как надо.

Реагируют, кто говорит, что нет? Проверяют, не находят нарушений, уходят. Реагировать именно так, как надо тебе, они не обязаны.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вот, кстати:

По словам уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова, средние нормативы текущих расходов на одного ребенка в стационарных учреждениях составляют от 54 712 до 97 099 рублей в месяц.

Почему не платить эти деньги родителям детей-инвалидов? Ну, хотя бы по минимальной границе, тысяч 40-50? Я, в принципе, отрицательно отношусь к пролайферам и рождению больных детей, когда заранее знаешь диагноз, но если уж ребенок родился, то не рациональнее ли было бы стимулировать родителей на то, чтобы они держали такого ребенка дома, а не нагружали бы государство?

А подумать не пробовал?
Детей в детских домах 73 тысячи (2018 год)
Инвалидов детства 1 083 тысяч (2018 год)
По данным Росстата, в мае 2017 года численность официально работающих граждан в России составила 71,8 млн.человек (2018 не опубликован)

А теперь считаем, на одного ребенка в ДД приходится 983 работающих, чтобы оплатить 50 тысяч в месяц за ребенка в детском доме, нужно с каждого работающего взять 50 рублей, ок, нет проблем.
На одного ребенка инвалида приходится 66 работающих, с каждого нужно взять по 754 рубля плюсом к тому, что уже платят, это если с каждого без привязки к доходам, а у нас 5 млн получают минималку, с них взять нечего, ту да же работающие не полную ставку и т.д. А не шли бы нахуй строем с такими предложениями?
А взрослые инвалиды чем хуже? У них пенсии копеечные: По данным Пенсионного фонда, на 1 января 2018 года средний размер назначенных пенсий инвалидам, состоящим на учете в ПФР, составляет 13,3 тыс. руб. в месяц, в том числе инвалидам первой группы — 17,3 тыс. руб., второй группы — 13,7 тыс. руб., третьей группы — 11,5 тыс. руб., детям-инвалидам — 13 тыс. руб. Им тоже отвалим по 50к в месяц? А чё, по 7,5 с каждого работающего всего-то.

И ещё 2 упражнения в математике.
1)  1 083 000 * 50 000 * 12 = 649 800 000 000 в год на финансирование этой программы
На все здравоохранение в бюджете заложено 410 021 000 000, в 1.5 раза меньше, чет золотые инвалиды.
2) 19,948 трлн. рублей - доходная часть бюджета 2019 года
на одного человека 135 тысяч в год, нормально при таком бюджете тратить 600к в год только одного инвалида, чтобы ему условия обеспечить?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вон по балашихинским засранцам уголовное дело возбудили о халатности (в отношении участкового и нескольких чиновников из жилищной комиссии и прочих, кто игнорировал обращения соседей).

То есть, ты не видишь разницы между семьей, где антисанитарные условия и запущенные дети, и семьей, где ребенку обеспечены все необходимые условия для жизни?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ладно, если ты нашумел днём и началась истерика на весь дом, а когда кто-то возвращался домой ночью, не спала половина подъезда. Потому что сначала вопит ребёнок, потом прибегает вопить мать, у которой тоже уже фляга свистит от такой жизни, потом ребёнку становится плохо и приезжает скорая, а там уже и на работу пора.

То есть мне надо возвращаться в строго определённое время, потому что иначе яжмамка прибежит вопить? Вот это подразумевается под "всё общество должно воспитывать наших детей"? Да щас. Не открывать ей и всего делов.
Охренеть, яжмамка не даёт таблетки, а все соседи должны уважать её решение и ходить в одинаковых костюмах в одно время. А не хрен ли с её ребёнком? Переживёт. Или не переживёт.

Отредактировано (2019-04-25 00:43:50)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

в отношении участкового и нескольких чиновников из жилищной комиссии и прочих, к

Да ничего им не будет. Сегодня в подмосковье суд наконец то вынес приговор полицейскому, который педофила отпустил, убившего потому ребенка. Сколько то там месяцев исправительнызх работ. А тут даже никто не умер.

Да щас. Не открывать ей и всего делов.

И вообще не разговаривать. Не нравится - пусть пиздует с заявлением в полицию, как мне ходить надо и что носить.

Отредактировано (2019-04-25 00:55:49)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вон по балашихинским засранцам уголовное дело возбудили о халатности (в отношении участкового и нескольких чиновников из жилищной комиссии и прочих, кто игнорировал обращения соседей).

То есть, ты не видишь разницы между семьей, где антисанитарные условия и запущенные дети, и семьей, где ребенку обеспечены все необходимые условия для жизни?

Да где же обеспечены, простите, если он воет и об стены бьется. Явно ребенок не в порядке, а значит мать не может обеспечить ему нормальный уход.
И потом, если он часто орет на весь дом, а она не стесняется бегать к соседям с угрозами и воплями - не факт, что она его сама не бьет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да где же обеспечены, простите, если он воет и об стены бьется. Явно ребенок не в порядке, а значит мать не может обеспечить ему нормальный уход.
И потом, если он часто орет на весь дом, а она не стесняется бегать к соседям с угрозами и воплями - не факт, что она его сама не бьет.

Анон, ещё раз. Воет и об стены бьется он потому, что у него такой диагноз.
Ребёнок явно не в порядке, но он с рождения не в порядке и в порядке не будет никогда.
Опека приходит - вот фрукты, вот продукты, вот его особая диета, вот одно, другое, пятое, десятое.
Нет же такого, что мать им не занимается. Мать им занимается, много, даже вон волонтёры приходят и еба-терапевты. Таблетки успокоительные не даёт? Поди докажи что не даёт. Да и именно эти таблетки она давать не обязана. Всех врачей посещает регулярно и ещё дополнительных приглашает на дом.
Бьет? Так опека тут же, с порога, на практике убеждается в том, что он орет потому что орет, он так коммуницирует с миром.
Да, говорит мать, ребёночек боится соседей, боится незнакомых людей, больно у нас все злые к инвалидам.
Опека жалеет, уходит.
Как будто я этого не видел и не присутствовал.
Вы так оцениваете, как будто это маргиналы какие-то, а я ж говорю - самый лютый треш разводят люди приличные, которые могли бы быть анонами на холиварке вполне. Процентов 90 из тех ебанутых родителей, которых я насмотрелся, имели до рождения ребёнка вполне себе норм работу в интеллектуальной сфере, нормальных немаргинальных родителей, одну-две вышки, интересы вполне в духе местных, даже блоги на дайриках.

Для тех, кто интересовался, чем закончилась война с соседями - понятия не имею, я до конца не досмотрел. Но очень полагаю что ничем, потому что опять же, сделать ничего нельзя особо.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вообще я зашёл рассказать про чудесную идею волонтерства и как это в реале работало у нас несколько лет назад.
Во-первых, все те, кто эмоционально обкладывает эту тему геройством, как в плохом, так и в хорошем смысле, забывают о том, что волонтерство требует целого ряда навыков.
Это навыки технические - перевернуть лежачего, который весит часто больше самого волонтера, помыть, подмыть, переодеть памперс или вообще сменить одежду и постель, навыки первой помощи, умение обращаться с людьми со спастикой суставов, судорогами, отсутствием конечностей или деформацией. Довольно сложные вещи, они только с первого взгляда кажутся легкими. Неправильно, но геройски щеманулся переворачивать - спина передаёт тебе большой привет, она не подписывалась геройствовать. Подопечные все время стремятся обосраться, обрыгаться или убиться подручными предметами, так что надеяться на то, что эти навыки не пригодятся, не стоит.
Это навыки по работе с инвалидами в ассортименте, от бабки с альцем до разнообразных УО. Со стороны кажется, что ты спел песню солнечному человечку, подарил ему куколку или погремушку и весь мир засиял от его улыбки и стало всем светлей. А нихуя. Есть куча методик, и то они не все работают, а вот так с нихуя знаний найти контакт - это вопрос везения, и работает далеко не всегда. Кстати, что касается куколок и погремушек - надо уметь их выбирать правильно, чтобы подопечный не засунул их себе в ухо, нос, глаз и жопу и при этом они его заинтересовали. Надо постоянно анализировать, что нравится/не нравится и почему. У меня был кейс, когда мальчик жевал пазлы, причём вроде и мальчик не тяжёлый, и с остальными развивашками справляется ок, а пазлы как увидит так в рот тянет. Я всю голову сломал, потом сам попробовал и понял что что-то в этом есть, они рил вкусные. Заменили на другие, стал собирать.
Во-вторых, нужно уметь работать с родителями. Я повторюсь, фляга свистит у большинства, и психика выдаёт такие загогулины, что ебу даёшься. Не умеешь - сожрут, я погорел как раз на этом.
Плюсом ещё - волонтёру необходима разгрузка, желательно психолог. Иначе фляга засвистит и у тебя, слишком много всякого дерьма, в том числе и рукотворного, приходится видеть и слишком часто возникают конфликтные и стрессовые ситуации. Конфликты и стрессы идут в том числе и от коллег, у которых тоже уже кукушка с особенностями. Люди выгорают моментально. Затея всю неделю работать в офисе, а в выходные волонтерить сомнительна как раз поэтому - не выйдет в итоге ни продуктивной работы, ни продуктивного волонтерства. Уйти в сторону токсичности пиздец легко, когда ты с одной стороны постоянно видишь несчастных людей, с другой стороны, постоянно обязан делать выбор между своим минимальным комфортом и помощью реально несчастным. И свои же ещё давят на мозги, мол ты хочешь спать в тёплой кроватке, а мамаМарка встаёт в пять утра, потому что Марк орет.
Я ушёл, кстати, из-за пресловутых ботинок, потому что несколько недель подряд не мог купить себе новую обувь, не хватало времени и сил, а в старых кедах уже асфальт стучался в пятки. И на попытки это время выкроить меня стыдили. Тебе нужны какие-то там кеды, а там петюша недосмотренный сидит и мама его зашивается.
В общем подведу итог - я перестал верить в продуктивное волонтерство в той форме, в которой нам его навязывают. Именно потому, что все это организовано максимально так, чтобы заебаться, а не чтобы получить результат.
Сорян за простыню.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Это навыки технические - перевернуть лежачего, который весит часто больше самого волонтера, помыть, подмыть, переодеть памперс или вообще сменить одежду и постель, навыки первой помощи, умение обращаться с людьми со спастикой суставов, судорогами, отсутствием конечностей или деформацией. Довольно сложные вещи, они только с первого взгляда кажутся легкими. Неправильно, но геройски щеманулся переворачивать - спина передаёт тебе большой привет, она не подписывалась геройствовать.

Да, и делать это должен ТОЛЬКО человек, прошедший обучение и никто иной. Выше я вносил ссылку на школы этого дела.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я всю голову сломал, потом сам попробовал и понял что что-то в этом есть, они рил вкусные. Заменили на другие, стал собирать.

Анон, ты КЛАССНЫЙ!

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

я перестал верить в продуктивное волонтерство в той форме, в которой нам его навязывают. Именно потому, что все это организовано максимально так, чтобы заебаться, а не чтобы получить результат.
Сорян за простыню.

Анон, ты совершенно и абсолютно прав. Это просто преступление и подстава, волонтёров необходимо обучать.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да где же обеспечены, простите, если он воет и об стены бьется. Явно ребенок не в порядке, а значит мать не может обеспечить

Конечно, не в порядке. У него даже справка есть, что он не в порядке. Мама эту справку покажет, и у опеки больше вопросов не будет.
Если бы опека отбирали всех детей, которые по мнению кого-то из соседей не в порядке, у нас детей бы в семьях не осталось уже.

Отредактировано (2019-04-25 09:04:27)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У него даже справка есть, что он не в порядке. Мама эту справку покажет, и у опеки больше вопросов не будет.

то есть право одного УО на спокойную обстановку превыше чем такое же право всех остальных жильцов?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

то есть право одного УО на спокойную обстановку превыше чем такое же право всех остальных жильцов?

Анон, а вот в доме, где я раньше жил, есть такой сосед. Его все боятся, подозревают в кражах, он может молодую или не очень соседку зажать в лифте и начать приставать. Он занимает денег и не отдаёт — все это знают, но предпочитают платить и не связываться. Послала, кстати, мама инвалида, поскольку этому алкашу надо на бутылку, а ей тогда с ребёнком есть нечего будет. Сосед не УО, просто охамевшее быдло.

Догоняю тред, и у меня вопрос к анонам, выступающим за обязательные генетические тесты. Сколько у вас детей и сколько вы таких тестов сами сделали? Потому как если вы их делали, то должны знать, что, во-первых, они не дают 100% точный результат, а во-вторых, у них есть риск выкидыша 2%, и никто не даст гарантии, что такая-то пациентка не попадёт в эти несчастные 2%. Также сюда надо добавить халатность медработников в госучреждении, куда направляют из районной поликлиники (по договору надо готовиться 2-3 дня — пить ношпу, но ты выпей сегодня вечером, а завтра утром приезжай, потому что им план выполнять надо, если указать на эти 2-3 дня, то в ответ следует скандал). И если тесты сделают обязательными, то есть массовыми, то как пациент сможет проконтролировать контролёров? Где гарантия, что результат будет подлинный при большой загруженности лабораторий? Тут в обычной поликлинике, бывают, ошибаются в результатах анализов, теряют, приходится пересдавать, приписывают в карту диагнозы, а если и в случае с тестами будет такое?

Отредактировано (2019-04-25 12:36:48)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Генетический тест это кровь, какой нафиг выкидавший? И да, он точный, но стоит 20 тысяч.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

у них есть риск выкидыша 2%

И чо? Тип, мизерный шанс выкидыша пиздец хуже пожизненной кабалы с овощем?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Генетический тест это кровь, какой нафиг выкидавший? И да, он точный, но стоит 20 тысяч.

Да я не про эти. А про бесплатные, где в будущем ребенке ковыряются. Скрининги (кровь + узи) не дают точного результата, и после них, если врачу что-то не понравится, направляют на ковыряние. А не понравиться может то, что у всех, кто сдавал в конкретный день, плохие анализы. Анон так однажды посидел в очереди под дверью и случайно выяснил.

Тип, мизерный шанс выкидыша пиздец хуже пожизненной кабалы с овощем?

Шанс не мизерный. Никто не даст гарантию, что ребенок был бы нормальный, просто его маме не повезло попасть в эти 2%.
А ты сам для себя много таких тестов сделал?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Шанс не мизерный.

Мизерный. Абсолютно мизерный. И ты ответь, это хуже, чем пожизненная кабала с овощем?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И ты ответь, это хуже, чем пожизненная кабала с овощем?

Пожизненной кабалы можно избежать, отдав "овоща" в соответствующее учреждение. Это если действительно будет овощ. А если выпилился нормальный в результате теста, то упс, уже никого никуда не отдашь. То есть должен быть выбор — делать тесты или нет. А не всеобщая повальная обязаловка. И ты не ответил, сколько раз ложился под нож с такими тестами.

Насчёт агрессивных УО — ну так у нас нет принудительной психиатрии. Тут дементная бабушка с кулаками кидается — ну и что, ваши проблемы, или платите пансионату/сиделке, или возитесь сами. Проблема с УО должна решаться на государственном уровне, всем от этого станет только легче.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Пожизненной кабалы можно избежать, отдав "овоща" в соответствующее учреждение.

А платить за это Пушкин будет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноны с двумя процентами - вы погуглите процент самопроизвольных выкидышей, которые происходят потому что потому.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноны с двумя процентами - вы погуглите процент самопроизвольных выкидышей, которые происходят потому что потому.

Аноны? Тут одна драма-квин воет про ужасные выкидыши от злых грачей-убийц, которые только и мечтают здоровенького порезать.

Отредактировано (2019-04-25 13:14:45)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У него даже справка есть, что он не в порядке. Мама эту справку покажет, и у опеки больше вопросов не будет.

то есть право одного УО на спокойную обстановку превыше чем такое же право всех остальных жильцов?

Добро пожаловать в реальную жизнь. Ничье право не превыше, но иногда права вступают в конфликт, и люди начинают друг другу мешать. Иногда с этим нельзя ничего сделать. Но ты всегда можешь переехать.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

право одного УО на спокойную обстановку превыше чем такое же право всех остальных жильцов?

Да ни у аутиста с семьей, и ни у несчастных жильцов права на спокойную обстановку здесь нет. Мать не может заставить людей жить по ебанутым схемам, люди не могут заставить аутиста перестать орать. По закону ситуация патовая.