Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

#226 2017-09-25 02:33:48

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон пишет:

Вот уж правда, слаще морковки ничего не ел.

Ел, не волнуйся, и до, и после. Но это опасная херня. И ещё этот Данелия...

#227 2017-09-25 13:14:23

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон пишет:

Например, про парня, который отцовский магнитофон про...терял под Новый год и попал на какую-то мистическую помойку выброшенных из жизни людей.

Кир Булычёв, "Старый  год". Была сильно удивлена много лет спустя, когда оказалось, что этот рассказ в несколько изменённом виде - часть большой повести, даже цикла повестей. В журнальном варианте это законченный сюжет, в цикле - начало приключений.

#228 2017-10-03 12:28:35

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Классная тема, спасибо, аноны, а то меня тоже недавно упороло по литературе, которую читал в детстве.
Помню, "Круг" Симоновой публиковали в "Пионере", перед публикацией анонсировали повесть как нечто прорывное, слом шаблонов и подрыв устоев, и после публикации дали большую статью от редакции, мол, повесть всколыхнула, затронула и заставила задуматься, в редакцию мешками приходят письма от школьников и учителей, подискутируем, блаблабла... Я аж задумался, ту ли повесть прочитал, потому что ничего сломного и подрывного не обнаружил. Но это к вопросу о возрасте - я был младшешкольник тогда, и тогдашнее настроение "пелемень перемен!" не ощущал. Те, кто постарше, наверное, ощущали это сильнее.
Олю Кисицкую помню, Дубинину, Машу Клубничкину, Юстину Тесли (имя тогда поразило), про пуговку на костюмчике... Пойду скачаю.
А вот расхваленная выше "Марсельеза" не попадалась в детстве, сейчас прочитал - ослеп от пафоса, нитаковости и сияния Охуенно Богатого Внутреннего Мира авторши. В подростковом возрасте это, может, и норм воспринимается, но сейчас - ой, не. Хотя я бы и подростком такоэ не воспринял.

#229 2017-10-03 12:32:24

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон пишет:

расхваленная выше "Марсельеза"

Где ты там похвалы увидел?

#230 2017-10-03 12:46:59

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Где ты там похвалы увидел?

Вот это

Анон пишет:

Это слишком умно, нельзя так сразу.

про "Марсельезу" же?

#231 2017-10-03 13:27:25

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Я только открыл, чуть пробежал глазами... Но там же накал пафоса с первых строк, какое

Анон пишет:

Это слишком умно, нельзя так сразу.

#232 2017-10-03 21:05:38

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон пишет:

А вот расхваленная выше "Марсельеза" не попадалась в детстве, сейчас прочитал - ослеп от пафоса, нитаковости и сияния Охуенно Богатого Внутреннего Мира авторши. В подростковом возрасте это, может, и норм воспринимается, но сейчас - ой, не. Хотя я бы и подростком такоэ не воспринял.

Анон не так выразился. Авторша да, не симпатична, и тогда не была. Но механизм описан совершенно верно, анон имел с тех пор очень много случаев убедиться, все вот эти социальные протестные замуты.

#233 2017-10-03 21:06:48

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон пишет:

Анон не так выразился. Авторша да, не симпатична, и тогда не была. Но механизм описан совершенно верно, анон имел с тех пор очень много случаев убедиться, все вот эти социальные протестные замуты.

+1.
Первый вспомнивший текст анон.

#234 2017-10-04 05:40:07

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон не так выразился. Авторша да, не симпатична, и тогда не была. Но механизм описан совершенно верно, анон имел с тех пор очень много случаев убедиться, все вот эти социальные протестные замуты.

А распиши поподробнее, будь добр, про механизм.

#235 2017-10-04 08:54:24

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Может вспомнит кто-то: повесть как учитель из военного училища перешёл в вечернюю что ли школу. Там ещё была в классе какая-то девчонка, которая всем нравилась, она потом отравилась, потому что её изнасиловали. И ещё глухой мальчишка-краснодеревщик. Он делал раму для зеркала, а получился венок на её могилу. А этот учитель их там приводил в чувство и готовил к экзаменам.

#236 2017-10-05 20:16:52

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон пишет:

А распиши поподробнее, будь добр, про механизм.

Вкратце - не может быть никаких социальных, общественных "дарований свободы" никому. Речь может идти только о свободе внутренней, индивидуальной, всё остальное - "звенящая и сверкающая хуйня".

#237 2017-10-05 23:35:18

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

а Костя+Ника (книга) кажется в начале 90 вышла?

#238 2017-10-07 11:42:08

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Вкратце - не может быть никаких социальных, общественных "дарований свободы" никому. Речь может идти только о свободе внутренней, индивидуальной, всё остальное - "звенящая и сверкающая хуйня".

А, ну с этим согласен.

Скрытый текст

По-моему, все обещания общественной свободы суть спекуляция и попытка отжать бабло в лучшем случае или повернуть толпы в нужную обещающему сторону - в худшем. Но это уже оффтоп.

Аноны, чем вас эта "Марсельеза" тогда затронула? При первом прочтении?

#239 2017-10-07 23:24:02

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон пишет:

Аноны, чем вас эта "Марсельеза" тогда затронула? При первом прочтении?

Вот именно этим, я сразу понял, что это - правда, так что нифига это не оффтоп. Ну и стихи чернушника ещё. Вообще тема наркотиков.

#240 2017-10-08 09:29:05

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Вот именно этим, я сразу понял, что это - правда, так что нифига это не оффтоп. Ну и стихи чернушника ещё. Вообще тема наркотиков.

но ведь тема наркотиков тогда уже была? Или нет? Я анон - тогдашний младшешкольник, не помню педалирования темы наркотиков тогда. Ну "Игла" (и ту не смотрел)?

#241 2017-10-08 11:38:34

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон пишет:

но ведь тема наркотиков тогда уже была? Или нет? Я анон - тогдашний младшешкольник, не помню педалирования темы наркотиков тогда. Ну "Игла" (и ту не смотрел)?

Ну меня она просто всегда очень интересовала. А ещё я не понял что такого гениального в этих стихах, пытался понять. Сейчас тоже не понял.
Стихам не добавляет то, что употребляет автор, но там, видимо, считается, что если автор торчал и умер, то это хорошо для стихов.

#242 2017-10-29 17:58:38

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

http://tramwaj.narod.ru/ Трамвай!

#243 2017-10-29 18:22:59

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Аноны, а ни у кого "Круга" в электронном виде нет? Я как-то искал, так и не нашел (

#244 2017-10-29 18:25:08

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон пишет:

Аноны, а ни у кого "Круга" в электронном виде нет? Я как-то искал, так и не нашел (

Я вроде отсюда качал

https://royallib.com/book/simonova_liya/krug.html

#245 2017-11-02 01:23:04

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

https://knife.media/tram-zine/

Журнал "Трамвай"

#246 2017-11-02 01:32:35

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Классный журнал был!

#247 2017-11-04 11:11:59

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

а Костя+Ника (книга) кажется в начале 90 вышла?

которая история лета? вроде бы, да. по ней еще фильм сняли

#248 2017-11-04 11:37:07

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Порекайте перестроечный подростковый трэш

#249 2017-12-15 13:56:09

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Аноны, интересную статью нашел, мне кажется, здесь в тему будет.

Феномен слабых родителей

Скрытый текст

33 position in rating
кот
maiorova
December 12th, 23:50
Отхватила у букиниста сборник остросоциальных, как то было модно, подростковых повестей конца восьмидесятых годов. Называется "Абориген". Год издания 1989, писатели и писательницы в основном молодые. Девять повестей. Понятное дело, основная тема всех девяти -- "отцы и дети", бунт детей против отцов.

И во всех девяти повестях -- без преувеличения -- оказывается, что бунтовать не против кого. Родители не противники. Впрочем, и не союзники. Они -- слабые, физически предельно хрупкие, не просто бедные, а нищие, страдающие, беспомощные люди, требующие со стороны детей заботы, всесторонней поддержки. Контроля, наконец!

Оську сдали в интернат! -- ответила Оля и включила свет... -- Что ты понимаешь, он же лазит! Окон там мало, перил на этажах? Детских горок? К него же ловкость на нуле! А кому до этого дело? Одна минута, и готово! Сами его родили, сами бы и растили. Они не виноваты.. А кто виноват? Он, что ли? Что же теперь, на мусорку его отнести? Чтоб сами без всяких хлопот?

[С. Винокурова, "Кассеты Шохина"]

Попробуйте угадать, кто Оля этому Оське, пятилетнему "особенному" мальчику -- бабушка? тётка? Сестра, и лет ей всего четырнадцать. Она себя чувствует полностью ответственной за Оську и лучше собственных родителей знает, как его растить, какие у него потребности, какие перспективы. Я совершенно не иронизирую, дитя более компетентно в отношении другого дитяти, чем папа с мамой. Потому что папа с мамой заняты взрослой жизнью, а Оля занята Оськой. От и до.

Возьмём "Кривой четверг" Синицыной -- чету алкоголиков полностью взяла на себя школьница-дочка. Вот пока Света батю досматривает и маманю доглядывает, они и живы. Стоило на секунду отвернуться и заняться собой и своей судьбой, а не чтобы батя не нажрался и маманя не набухалась -- трагический финал предопределён. Как предопределено и мучительное чувство вины: недоглядела, недосмотрела, недолюбила, недоберегла.

В заглавной повести Ю. Короткова Боря, парнишка школьного возраста, практически кормильцем семьи стал после смерти отца. Если у него и конфликт с кем-то в семье, то с отчимом -- кстати, тоже выпивохой. Родительница зашугана до бессловесности, с ней конфликтовать всё равно, что с кошкой дискутировать. Только моргает, мяучит и просит покушать.

Трогательный пэтэушник Володя Козорезов у Н. Спицына воюет с младшей сестрой, а к маме относится как к приживалке: "Но и жить в зависимости от слабой, какой-то вечно растерянной, слезливой женщины он больше не мог. Достоинство его страдало. Зависеть от неё означало признать себя ещё более хлипким и беззащитным, чем она. А Володя себя таковым не чувствовал". Забавно, что "хлипкая и слабая женщина" пашет на полторы ставки по скользящему графику и сына с дочкой кормит-одевает. Это -- само собой разумеется, а вот сухомятка по будням семью разлагает. Даёшь, родимая, горячие обеды ежедневно, не только по выходным! Вот и все разногласия.

Наталья Соломко в "Горбунке" опять-таки во главу угла ставит соперничество братьев. Младший ревнует к старшему, ревнует старшего -- ну по пословице "есть старой -- убил бы его, нет старого -- купил бы его". Старший гнобит своих благоверных. А мать на положении девчонки-подростка: детям врёт, что у неё нет любовника, любовнику врёт, что у неё нет детей... Единственным способом обрести хоть какой-то статус для бедолаги становится очередное замужество.

У Елены Матвеевой в "Острове" ситуация ещё жёстче: семнадцатилетний Олег, поздний ребёнок (подумать, отец с матерью произвели его на свет, когда были в преклонном возрасте тридцать пять лет, а может быть, и целых тридцать шесть) мучается в тисках родительской гиперопеки и сбегает на Богом забытый островок посреди реки. Отдохнуть от "всего этого". Робинзонада затянулась -- в назначенный день перевозчик за Олегом не прибыл. К счастью, умереть с голоду юноша не успел, его спасли и водворили обратно в лоно семьи.

Мама всё не отпускала Олега, и он продолжал её обнимать, неловко, непривычно. Была она почему-то маленькой, худенькой, а волосы серые и тонкие.
Он высвободился и подошёл к окну. Он боялся заплакать от жалости, от желания и невозможности вернуть десять лет, пять, год, последний месяц. Олег понял, что его поразило в первый момент, когда он увидел родителей. Перед ним стояли старые люди. Папа и мама. Им было всего по пятьдесят с небольшим, но они казались очень старыми.

А новелла Ирины Андриановой так и озаглавлена без затей: "Мой сумасшедший папа". Папа действительно психиатрический больной. Юродивый, притча во языцех всего города. "Либен дота" -- так он величает дочку -- сначала стыдится этого, открещивается-отрекается, а потом вынуждена с риском для жизни защищать папу от банды оголтелых подростков. Круг замкнулся. Не сильные родители растят и воспитывают слабых детей, а сильные дети растят и воспитывают слабых родителей.

Привычный со студенческой скамьи перечень подростковых реакций в этой специфической семейной схеме оказывается просто-напросто неприменим. Какая-такая эмансипация? Какое группирование со сверстниками? Тут сверстники папу насмерть забивают, на чёрта с ними группироваться. Какие хобби, какие увлечения, компенсации и гиперкомпенсации, когда этой чепухой заниматься? Разве что в свободное время, позаботившись о старых, больных и беспомощных -- о матери и отце.

И вот я думаю, это причуда составителей, какой-то частный случай, флуктуация -- или точно подмеченная черта "поколения восьмидесятых"?

Отсюда: https://maiorova.livejournal.com/357750.html

#250 2017-12-15 14:35:31

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Да, тоже читала сегодня в топе
Кстати, "АБориген" - отличная повесть.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.122 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 967.23 Кбайт (Пик: 1001.11 Кбайт) ]

18+