Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц – дальше по коридору.

Чтобы комментировать, зарегистрируйтесь. Ваш ник на форуме отображаться не будет.

Манифест холивародрочера. Просто напоминаем.

#1 2017-09-16 17:29:05

Анон

Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Давайте обсудим "Чучело" и вообще перестроечную подростковую литературу (Тендрякова, Васильева, Богословского, Симонову). Тем более, последнее время постоянно на обсуждения "Чучела" натыкаюсь. Обсудить предлагаю в первую очередь вот что:

1) "Чучело" и Синдром Поиска Глубинного Смысла

Некоторые считают, что "Чучело" - не подростковая повесть о школьной травле, а такая себе современная притча. Вплоть до того, что трио Бессольцева-Миронова-Шмакова - это типа Христос-Пилат-Иуда.

Вот ужасно СПГС-ная статья: http://cyberleninka.ru/article/n/obraz- … a-chuchelo

2) "Чучело" и social justice

Обычно "Чучело" вспоминают в связи со школьной травлей, но, по-моему, конкретно с точки зрения раскрытия темы школьной травли книга ни о чем и даже скорее вредная. Зато очень интересная в гендерном аспекте: формально Бехдель не проходит, но фактически одна из немногих с крайне драматичными, насыщенными страстями-мордастями взаимоотношениями между главгероинями-девочками.

http://helperia.ru/a/ponyatije-dvojnich … jnichestva (читать про двойников-антагонистов: Лена и Железная Кнопка - типичные двойники-антагонисты, а подобное редко встретишь между женскими персонажами, обычно либо между мужскими, либо между разнополыми с романтической составляющей)

3) "Чучело" и другие фандомы

В треде "Отверженных" довольно подробно обсудили аллюзии на "Отверженных": Жавера как далекий литературный прообраз Мироновой и перекликающуюся фишку с отсутствием у большинства персонажей, в т. ч. основных, полных имен и наличием только либо имени, либо фамилии, либо прозвища. Плюс в монологе Лены на дне рождения Димы есть слова, соответствующие буквальному переводу заглавия Les Miserables.

А вот про "Чучело" и Крапивина: http://doneckforum.com/forum142/thread60395.html


А "Игра мотыльков" вам как? На первый взгляд, хрень, герои не выдерживают ни малейшего сравнения с героями "Чучела", хотя, казалось бы, должны их напоминать. Но в то же время чем-то цепляет.

У Лии Симоновой мне "Круг" зашел, а "Лабиринт" нет - ИМХО, преувеличенный до ходульности.

#2 2017-09-16 17:34:10

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон пишет:

перестроечную подростковую литературу (Тендрякова, Васильева, Богословского, Симонову)

Люблю-люблю-люблю-люблю. Да и вообще подростковую литературу предпочитаю "взрослым книгам".

#3 2017-09-16 17:40:04

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

А моя мама говорит всегда, когда видит фильм Чучело, что в ее советские годы такого просто не могло быть, чтобы дети школу прогуливали и никого не остановили, чтобы дети друг друга травили, а никто бы не остановил, и вообще, что весь фильм мерзкий бред.

#4 2017-09-16 17:41:54

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Давно интересует, откуда взялась легенда, что Железная Кнопка лидер класса и зачинщица травли. В тексте же все чуть ли не наоборот: к Железной Кнопке относятся довольно снисходительно, травить Лену начинают еще до предательства и бойкота, а Железная Кнопка считает, что нельзя открываться от коллектива, ибо не по-советски. Наверно, такая легенда была нужна, чтобы не возникло религиозных ассоциаций, книга ведь еще в атеистическом СССР издавалась. Образ вдохновенного идеолога, ведущего за собой народ, а по факту провоцирующего на садистские развлечения, напоминает о Гитлере и фашизме. Подобное тогда вполне могло прокатить. А ситуация, при которой все чуть ли не наоборот, - о Суде Пилата.

#5 2017-09-16 17:54:03

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон пишет:

А моя мама говорит всегда, когда видит фильм Чучело, что в ее советские годы такого просто не могло быть, чтобы дети школу прогуливали и никого не остановили, чтобы дети друг друга травили, а никто бы не остановил, и вообще, что весь фильм мерзкий бред.

Моя мама тоже говорит, что непонятно, как можно сбежать с урока целым классом (не тихонько вдвоем-втроем, а целым классом) и притом еще и насильно вынести человека, который был против, в школе же вахтер есть. И что никого у них так не травили (спорный, конечно, момент: часто сами травящие не считают то, что делают, травлей, и вообще часто сами насильники не считают то, что делают, насилием - там сразу некий другой тумблер в голове щелкает).

#6 2017-09-16 18:08:51

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон пишет:

А моя мама говорит всегда, когда видит фильм Чучело, что в ее советские годы такого просто не могло быть, чтобы дети школу прогуливали и никого не остановили, чтобы дети друг друга травили, а никто бы не остановил, и вообще, что весь фильм мерзкий бред.

Анон сам учился в 1980 и позже, насчет коллективного прогуливания не знает, а травили еще как.

#7 2017-09-16 18:17:57

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Там, анон, для особо умных сказано: что в ее советские годы, в ее, а не в твои. К тому же, мама жила на терпитории Литвы и Украины.

#8 2017-09-16 18:20:57

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Наш класс как-то коллективно прогулял урок, правда, в благословенные девяностые. Вышли на перемене и обратно не зашли. Пизды получили потом, конечно.

#9 2017-09-16 18:21:51

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Там, анон, для особо умных сказано: что в ее советские годы, в ее, а не в твои. К тому же, мама жила на терпитории Литвы и Украины.

Ну да, на территории Литвы и Украины жили только пони и какали бабочками, это только в загнивающей РСФСР могли травить.

#10 2017-09-16 18:23:01

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон пишет:

Там, анон, для особо умных сказано: что в ее советские годы, в ее, а не в твои. К тому же, мама жила на терпитории Литвы и Украины.

Я заметил, что в "ее", но если это было раньше, зачем она тогда говорит про фильм, снятый в мои, а не в ее школьные годы, что "весь фильм мерзкий бред"? Откуда она знает?
Извини, но такое впечатление, что это твоя мама особо умная.

Отредактировано (2017-09-16 18:27:31)

#11 2017-09-16 18:24:15

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Я с этим произведением вообще окольными путями познакомилась. У нас в школе постановка была, играли 9-10 классники. Было круто и жутко. На след неделе учительница по литре решила нам и фильм показать. И у меня порвало шаблон. Просто имхо, но подростки выглядят в этом сюжете куда органичеее, чем мелкие сопляки. Может школьная постановка восприятие попортила, но от фильма коробило и рвало. Очень сильно.

#12 2017-09-16 18:25:44

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Я подумал сначала, что тред про фильмы, и хотел вбросить жутчайший для меня лично фильм "Это было у моря" про диктатуру в интернате для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата. Там и травля есть, и любовная история с предательствами, и дружба, но все это меркнет перед тем, какая директор интерната - омерзительная, бесчувственная, упивающаяся своей властью перед беззащитными девочками жаба.

Это "Сестры Магдалины", снятые на десять лет раньше в СССР просто, тем более что и по теме отселения инвалидов в интернаты тоже проезжаются.

#13 2017-09-16 18:27:10

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон пишет:

Там, анон, для особо умных сказано: что в ее советские годы, в ее, а не в твои. К тому же, мама жила на терпитории Литвы и Украины.

Ну да, на территории Литвы и Украины жили только пони и какали бабочками, это только в загнивающей РСФСР могли травить.

Самый знаковый фильм про школьную травлю на территории пост-СССР снят вообще в Эстонии.

#14 2017-09-16 18:28:18

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

А тема с Железной Кнопкой как Жавером интересная. Да и Бессольцева на Вальжана вполне потянет.

#15 2017-09-16 18:38:19

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Так Бессольцева - герой-христианский символ, герой-мученик религии, типичный вестник, мессия, пророк. Как и Вальжан и Анжольрас, Фродо и Финрод, Гарри Поттер и много кто еще. Там же общехристианские вещи, одинаковые для всех про-христианских произведений. Собственно, как Вальжан-Жавер-Тенардье, так и Лена-Кнопка-Шмакова (и много где еще должно быть что-то подобное) - типа Христос-Пилат-Иуда. Т. е. и Жавер, и Железная Кнопка - стопиццотая разновидность образа Пилата, тут нет ничего специфического.

А конкретно Жавер в связи с конкретно Железной Кнопкой вспоминается в основном из-за проблемы детей непорядочных родителей, родителей-преступников. В обоих случаях повернутость на Справедливости (TM) объясняется непорядочностью родителей. Характерный штрих: у Железной Кнопки тоже ни разу не упомянуто имя, только фамилия, а узнать имя в определенный момент становится интересно. Мне почему-то кажется, что если дофантазировать, то книжную должны звать Оля (потому что святая Ольга в крещении - Елена), а у киношной должно быть искусственное имя советского происхождения, без корней истории, вроде Искры или Нинели.

Отредактировано (2017-09-16 18:48:33)

#16 2017-09-16 18:43:33

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Так Бессольцева - герой-христианский символ, герой-мученик религии, типичный вестник, мессия, пророк. Как и Вальжан и Анжольрас, Фродо и Финрод, Гарри Поттер и много кто еще. Там же общехристианские вещи, одинаковые для всех про-христианских произведений. Собственно, как Вальжан-Жавер-Тенардье, так и Лена-Кнопка-Шмакова (и много где еще должно быть что-то подобное) - типа Христос-Пилат-Иуда.

Хоть всё понимаю, что ты хотел сказать, но над запущенным СПГСом ржу.

#17 2017-09-16 18:43:54

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

А это самим автором скзано или "синие занавески "?

#18 2017-09-16 18:51:26

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

"Чучело" - перестроечная литература?

Отредактировано (2017-09-16 18:51:37)

#19 2017-09-16 18:51:28

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

А это самим автором скзано или "синие занавески "?

Синие занавески, конечно же)

#20 2017-09-16 18:52:56

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон пишет:

Хоть всё понимаю, что ты хотел сказать, но над запущенным СПГСом ржу.

Статья по ссылке еще смешнее - почти знаменитый труд про Винни-Пуха и психоанализ. "Входит-выходит", блин. Но "Чучело" известно именно своей СПГС-ностью, я ж говорю, "Чучело" и СПГС - отдельная достойная обсуждения тема.

Ну и да, дедушка там типичный наставник-усыновитель-обладатель высшей мудрости для героя, отмеченного печатью священного сиротства, не имеющего родителей (умерли или живы, но далеко за кадром), загадочного, не укорененного в быту, приходящего как бы ниоткуда, выполняющего некую важную миссию и уходящего как бы в никуда. Как Мерлин для короля Артура, Мириэль для Вальжана, Гэндальф для Фродо и Дамблдор для Гарри. :)

Отредактировано (2017-09-16 18:57:24)

#21 2017-09-16 19:02:17

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон пишет:

"Чучело" - перестроечная литература?

Ну формально его неправильно так называть, оно еще семидесятническое, но часто называют, поскольку уже с выраженными антисоветскими тенденциями, т. е. свидетельствующее о "начале конца".

#22 2017-09-16 19:10:52

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Еще несколько раз попадалось, что в "Лабиринте" имя убитой девочки - Соня, потому что это аллюзия на Сонечку Мармеладову, "вечную Сонечку, пока мир стоит" (и что в фильме про Плюмбума погибшую девочку зовут Соня по той же причине).

#23 2017-09-16 19:13:36

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон пишет:

А тема с Железной Кнопкой как Жавером интересная.

"Детство у меня было трудное! До 5 лет я вообще думала, что мое имя ЗАТКНИСЬ..." :lol:

#24 2017-09-16 19:17:59

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Когда читала "Круг", мне казалось, что я похожа на Олю Киссицкую, и мне было стыдно. И сейчас иногда кажется и стыдно.

#25 2017-09-16 19:25:27

Анон

Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы

Анон пишет:

Анон сам учился в 1980 и позже, насчет коллективного прогуливания не знает, а травили еще как.

Действие повести происходит в 1978 году (надпись на портрете Машки), а исходная пьеса "Бойкот", позже переделанная в повесть, если не ошибаюсь, написана даже раньше, в 1973. Кстати, именно из-за переделки из пьесы в повести очень неестественно разговаривают, из-за чего она некоторым кажется ходульной. Она не такая ходульная, какой кажется. Но кажется из-за ненатуральности диалогов (на самом деле это театральная традиция, т. к. сценическая речь немного иначе воспринимается).

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.031 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 883.28 Кбайт (Пик: 918.01 Кбайт) ]

18+