Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2017-08-23 23:14:14
- Анон
Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
#1151 2017-09-20 14:59:16
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Это как?
#1152 2017-09-20 15:01:14
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Было дело - сокрушалась, что автор канона неверно видит собственного героя.
А какого персонажа?
#1153 2017-09-20 15:06:45
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон пишет:Было дело - сокрушалась, что автор канона неверно видит собственного героя.
А какого персонажа?
Да все того же несчастного рыжего киборга Дэна. Там автор канона с художниками выпустили артбук, на обложке был рисунок - типа фотография героев, где они очевидно дурачатся. Ну вот реально - корчат рожицы, с рожками, высунутыми языками.
В ВК это было ПФ откомментировано что-то вроде: "Купила артбук по Олухам. Вот фото. Вот ЭТО, в зеленом - это персонаж, про которого я пишу. Вот так его видит автор канона".
#1154 2017-09-20 15:08:40
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон пишет:Было дело - сокрушалась, что автор канона неверно видит собственного героя.
А какого персонажа?
Да все того же несчастного рыжего киборга Дэна. Там автор канона с художниками выпустили артбук, на обложке был рисунок - типа фотография героев, где они очевидно дурачатся. Ну вот реально - корчат рожицы, с рожками, высунутыми языками.
В ВК это было ПФ откомментировано что-то вроде: "Купила артбук по Олухам. Вот фото. Вот ЭТО, в зеленом - это персонаж, про которого я пишу. Вот так его видит автор канона".
Ну и помимо этого, писала, что он того, что у каноне делается, у нее на жопе дыбом волоса. Неправильно автор пишет. Все не так. Тут уже цитировали этот дивный пост.
#1155 2017-09-20 15:10:36
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Ну, визуализация - это все-таки не совсем корректный пример. Я подумал, что Пейл про характер персонажа говорила - мол, автор его неправильно видит... Визуализацию действительно каждый читатель представляет по-своему.
#1156 2017-09-20 15:12:11
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Ну и помимо этого, писала, что он того, что у каноне делается, у нее на жопе дыбом волоса. Неправильно автор пишет. Все не так.
Пейл писала, что автор считает хорошими тех персонажей, которые на самом деле плохие)
#1157 2017-09-20 15:13:42
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Ну, визуализация - это все-таки не совсем корректный пример. Я подумал, что Пейл про характер персонажа говорила - мол, автор его неправильно видит... Визуализацию действительно каждый читатель представляет по-своему.
Возможно. Только почему-то для демонстрации (подчеркнутой) авторского видения персонажа была выбрана именно та картинка, где юноша идиотничает. Хотя там почти сорок страниц иллюстраций.
#1158 2017-09-20 15:13:49
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Пейл писала, что автор считает хорошими тех персонажей, которые на самом деле плохие)
Так много где кто считает, см. дамбигадство-уизлигадство, например.
#1159 2017-09-20 15:15:07
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон пишет:Ну и помимо этого, писала, что он того, что у каноне делается, у нее на жопе дыбом волоса. Неправильно автор пишет. Все не так.
Пейл писала, что автор считает хорошими тех персонажей, которые на самом деле плохие)
Ой, плохие... Не кормили устрицами, не поили пуэром. Что сами ели, то и ему давали.
#1160 2017-09-20 15:15:25
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон, не пробивай дно.
Даже если у человека комплекция а-ля Пейл, ему ващет всё равно надо каждый день питаться. Все нормальные способы похудения базируются на том, чтобы слегка урезать рацион количественно и изменить качественно, безо всяких "не жрат".
А если "не жрат" - то всё будет очень плохо. И лишний жирок не спасает.
Кстати, при голодовке, когда организм начинает переваривать сам себя, в первую очередь горят мышцы, а не жиры. Мышцы проще расщеплять.
Анон, ты прости, конечно, но страшная-ужасная голодовка Пейл длилась пару дней (если не меньше), о каком расщеплении мышц ты говоришь?
И, опять между нами, припомни фотографии из концлагерей, или Ленинграда. Ты видел когда-нибудь истощенных ЖИРНЫХ людей, у которых сгорели мышцы? Мышц нет, а жира полно, он же тяжелее расщепляется. ) Ты открываешь новое в физиологии человека, жиры, получается, плохое хранилище энергии, не расщепляются.
#1161 2017-09-20 15:17:55
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Тут уже цитировали этот дивный пост.
а можешь повторить? 55 страниц темы, уже не найти его. Я бы нашел, но у меня депрессия, пожизненно на антидепрессантах, не ел целых шесть часов, причем нервно не ел, и столько же не спал. В таком состоянии я никак этот пост не найду, анон. *смотрит жалобно*
#1162 2017-09-20 15:18:08
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Жиры хуево расщепляются, это правда. Сейчас вон медицина парится мыслью, как бы так научиться превращать белый жир в бурый, чтобы помочь тем, кто страдает ожирением, есть даже парочка успехов на этом поприще. Было бы все так просто со сгоном жиров, не парились бы.
#1163 2017-09-20 15:18:14
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Только почему-то для демонстрации (подчеркнутой) авторского видения персонажа была выбрана именно та картинка, где юноша идиотничает. Хотя там почти сорок страниц иллюстраций.
Да. Как он смеет кривляться, он же травмированная страдающая няшечка! 
Если Дэн будет корчить рожи, то кто ж поверит, что он страдает?!
#1164 2017-09-20 15:23:26
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
А что не так с тем, что герои дурачатся? Что, уже и подурачиться в каноне нельзя, только страдай одухотворённо?
#1165 2017-09-20 15:26:45
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Что, уже и подурачиться в каноне нельзя, только страдай одухотворённо?
Нуу да. А то если ты дурачишься, знвчит тебе хорошо. А если тебе хорошо, тебя не надо спасать. И спасательство похоже на похищение.
#1166 2017-09-20 15:35:55
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон пишет:Анон, не пробивай дно.
Даже если у человека комплекция а-ля Пейл, ему ващет всё равно надо каждый день питаться. Все нормальные способы похудения базируются на том, чтобы слегка урезать рацион количественно и изменить качественно, безо всяких "не жрат".
А если "не жрат" - то всё будет очень плохо. И лишний жирок не спасает.
Кстати, при голодовке, когда организм начинает переваривать сам себя, в первую очередь горят мышцы, а не жиры. Мышцы проще расщеплять.Анон, ты прости, конечно, но страшная-ужасная голодовка Пейл длилась пару дней (если не меньше), о каком расщеплении мышц ты говоришь?
И, опять между нами, припомни фотографии из концлагерей, или Ленинграда. Ты видел когда-нибудь истощенных ЖИРНЫХ людей, у которых сгорели мышцы? Мышц нет, а жира полно, он же тяжелее расщепляется. ) Ты открываешь новое в физиологии человека, жиры, получается, плохое хранилище энергии, не расщепляются.
Анон, я Пейл не оправдываю ни разу. Там именно что пара дней и страдание по недожранной печеньке.
Меня сам подход "мвахаха, жируха, чо ты страдаешь без жратвы, тебе жира на месяц хватит" сквикает. Голодать месяц - не полезно никому. Голодовка - не способ похудения.
#1167 2017-09-20 15:37:09
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
а вы заметили, что в фиках пейл никто никогда не дурачится, не шутит? все по-звериному серьезны и пафосны, разве что улыбаются иногда сдержанно или смеются тихим мудрым смехом.
по-моему для нее юмор - что-то ругательное.
#1168 2017-09-20 15:46:40
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон пишет:Тут уже цитировали этот дивный пост.
а можешь повторить? 55 страниц темы, уже не найти его. Я бы нашел, но у меня депрессия, пожизненно на антидепрессантах, не ел целых шесть часов, причем нервно не ел, и столько же не спал. В таком состоянии я никак этот пост не найду, анон. *смотрит жалобно*
Да вот чего-то не могу найти! Там еще было про безногих собаченек (это почитатели канона), которым автор канона сказал - "Вот так хорошо", и они бегут и лают, недоумки, не понимая, что это как раз плохо.
#1169 2017-09-20 15:47:36
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Анон, я Пейл не оправдываю ни разу. Там именно что пара дней и страдание по недожранной печеньке.
Это если те пару дней были голодовки и она не хомячила сладости втихомолку. Впрочем с ее комплекцией и пара дней на сладком чае и кефире не смертельны. Некоторые себе такие разгрузочные дни на яблоках и питьевом йогурте регулярно устраивают и ничего, живы.
#1170 2017-09-20 15:49:37
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Когда на фик Пейл написали пародию, она очень обиделась
http://paleflame.diary.ru/p211106603.htm?from=0
Хорошо быть молодым.
Верить в то, что все настоящие герои на свете хотят непрерывной движухи и приключений.
Не знать, что подвиг одного - это всегда следствие глупости, лени или предательства другого.
Не подозревать, что творит с психикой продолжительное насилие.
Искренне верить в то, что взрослое тело - это обязательно сформировавшаяся личность.
Очень, очень хорошо быть молодым.Из комментариев
PaleFire
PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Shee, на Варгана написали глупую пародию
Про киборга, который страдает оттого, что он занимается домашним хозяйством.
Я понимаю, что глупо, но меня это злит.PaleFire
PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Shee, мне неприятно, что человек, который, в общем, хорошо пишет и которого я с удовольствием читаю, настолько не способен принять другой взгляд на вещи.
Чужая ограниченность меня зацепила.
А сайд-стори и пародии на меня пишут более-менее регулярно, что мне с них? Фигню ведь пишут.PaleFire
PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Tanuki, меня злит, что автор неплохой и написал фигню, и меня злит упертая узость точки зрения - неспособность принять как данность чужую позицию.
Да, а самое смешное, что свой "козырный" текст по тому же фэндому автор никак не может закончить, потому что там изначально нет ни сюжета, ни композиции, просто поток сознания. И читатели просят.
Но зато постоянная движуха без возможности остановиться и восстановить ресурс.PaleFire
PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Jane Chatwin, ну так это уже не моя проблема - что кто-то не признает травму как травму.
Мои тексты об исцелении и компенсации травмы. Да, моим персонажам везет, я даю им возможность исцелиться.
Только это не делает хуже ни персонажей, ни обстановку, в которой они исцеляются.
А цепляться за травмы... Странно мне это. Все равно что гордиться своим плоскостопием, не пытаясь дойти до ортопеда и воспользоваться стельками.PaleFire
PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
HardRain,
ну про подвиг я все-таки не о том.
Вон, к примеру, у Ломачинского в одной из книг история человека, который сжег себе руки, закручивая трубу, из которой бил горящий бензин. Подвиг? Подвиг. Но этот подвиг - следствие того, что кто-то до этого довел до возгорания, понимаешь? Дурак, или лодырь, или сволочь.
И с подвигами оно всегда так.киборг в той ситуации, что пережил Миша, вообще будет счастлив всю оставшуюся жизнь заниматься ТОЛЬКО дом. хозяйством
В общем, да. Он уже наприключался, причем против воли. Какое-то время ему надо потратить просто на то, чтобы восстановиться. А уже потом начать выбирать, чем он хочет заниматься. Когда на это ресурс появится, когда тело и психика восстановятся.
А главное, эта убежденность, что бедный беглый киборг может любить только тех, ради кого он совершает подвиги.
Да щас! Дэн в каноне привязался к мозгоедам просто потому, что они его не били, кормили регулярно и давали выспаться. Не за их мифические душевные качества, а просто потому, что это уже был не тот ад, в котором он существовал первые семь лет своей жизни. И жизнью он жертвовал за то, чтобы этот статус кво сохранялся. Потому что канонный Дэн не знает, что это за люди и насколько они хорошие - он с другими вменяемыми людьми не общался. У него выборка в общении - солдаты, пираты и мозгоеды. Он просто не знает, какие еще бывают люди. Мозгоеды над ним не издеваются, он к ним и прилепился. А себя он не ценит совсем, вообще никак.
Ну так и Миша прилепился, и далеко не сразу, к человеку, который о нем заботится. По-настоящему заботится, зная, кто такой Миша и каков он. Это тоже нормально.
У разумных киборгов психика детдомовцев из плохих детдомов. И ведут они себя соответственно.
#1171 2017-09-20 15:54:01
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Когда на фик Пейл написали пародию, она очень обиделась
http://paleflame.diary.ru/p211106603.htm?from=0Хорошо быть молодым.
Верить в то, что все настоящие герои на свете хотят непрерывной движухи и приключений.
Не знать, что подвиг одного - это всегда следствие глупости, лени или предательства другого.
Не подозревать, что творит с психикой продолжительное насилие.
Искренне верить в то, что взрослое тело - это обязательно сформировавшаяся личность.
Очень, очень хорошо быть молодым.Из комментариев
PaleFire
PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Shee, на Варгана написали глупую пародию
Про киборга, который страдает оттого, что он занимается домашним хозяйством.
Я понимаю, что глупо, но меня это злит.PaleFire
PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Shee, мне неприятно, что человек, который, в общем, хорошо пишет и которого я с удовольствием читаю, настолько не способен принять другой взгляд на вещи.
Чужая ограниченность меня зацепила.
А сайд-стори и пародии на меня пишут более-менее регулярно, что мне с них? Фигню ведь пишут.PaleFire
PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Tanuki, меня злит, что автор неплохой и написал фигню, и меня злит упертая узость точки зрения - неспособность принять как данность чужую позицию.
Да, а самое смешное, что свой "козырный" текст по тому же фэндому автор никак не может закончить, потому что там изначально нет ни сюжета, ни композиции, просто поток сознания. И читатели просят.
Но зато постоянная движуха без возможности остановиться и восстановить ресурс.PaleFire
PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Jane Chatwin, ну так это уже не моя проблема - что кто-то не признает травму как травму.
Мои тексты об исцелении и компенсации травмы. Да, моим персонажам везет, я даю им возможность исцелиться.
Только это не делает хуже ни персонажей, ни обстановку, в которой они исцеляются.
А цепляться за травмы... Странно мне это. Все равно что гордиться своим плоскостопием, не пытаясь дойти до ортопеда и воспользоваться стельками.PaleFire
PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
HardRain,
ну про подвиг я все-таки не о том.
Вон, к примеру, у Ломачинского в одной из книг история человека, который сжег себе руки, закручивая трубу, из которой бил горящий бензин. Подвиг? Подвиг. Но этот подвиг - следствие того, что кто-то до этого довел до возгорания, понимаешь? Дурак, или лодырь, или сволочь.
И с подвигами оно всегда так.киборг в той ситуации, что пережил Миша, вообще будет счастлив всю оставшуюся жизнь заниматься ТОЛЬКО дом. хозяйством
В общем, да. Он уже наприключался, причем против воли. Какое-то время ему надо потратить просто на то, чтобы восстановиться. А уже потом начать выбирать, чем он хочет заниматься. Когда на это ресурс появится, когда тело и психика восстановятся.
А главное, эта убежденность, что бедный беглый киборг может любить только тех, ради кого он совершает подвиги.
Да щас! Дэн в каноне привязался к мозгоедам просто потому, что они его не били, кормили регулярно и давали выспаться. Не за их мифические душевные качества, а просто потому, что это уже был не тот ад, в котором он существовал первые семь лет своей жизни. И жизнью он жертвовал за то, чтобы этот статус кво сохранялся. Потому что канонный Дэн не знает, что это за люди и насколько они хорошие - он с другими вменяемыми людьми не общался. У него выборка в общении - солдаты, пираты и мозгоеды. Он просто не знает, какие еще бывают люди. Мозгоеды над ним не издеваются, он к ним и прилепился. А себя он не ценит совсем, вообще никак.
Ну так и Миша прилепился, и далеко не сразу, к человеку, который о нем заботится. По-настоящему заботится, зная, кто такой Миша и каков он. Это тоже нормально.
У разумных киборгов психика детдомовцев из плохих детдомов. И ведут они себя соответственно.
Это не тот пост, но тут тоже показательно.
#1172 2017-09-20 15:54:11
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Про безногих собачек и глупого автора канона тоже из комментариев
PaleFire
PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Тэссен, понимаешь какая штука... Я пишу, в общем, серьезные вещи и серьезные темы в фэндоме, где самая активная часть либо подростки, либо люди, из этого возраста психологически не вышедшие.
Да еще у меня свой хэдканон, а от того, что на самом деле написано в исходнике, у меня на жопе дыбом волоса. А фэндому от этого плохо: автор же сказал, что вот эти - хорошие, а эти собаченьки стаями бегают без ног, как смею такая плохая я смотреть на канон по своему, исходя из своих знаний и опыта?
Вот я их и баню.
#1173 2017-09-20 15:59:13
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Сразу захотелось написать пародию на Пейлову ебанину. Блин, она серьезно относится к своему писеву, это прекрасно!
#1174 2017-09-20 16:01:18
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
Она же не просто пишет фанфики, она через них Исцеляет Героев От Травм)))
#1175 2017-09-20 16:01:43
- Анон
Re: Pale Fire: Дом-Смерти-И-Возрождения
и снова про Баки с циститом. Глава третья.
Баки со Стивом спускаются в гостинную, Баки отмечает, что дом деревянный донельзя, что тут Рождество и знакомится с кошками-собаками. В кухне их встречает парочка очередных рыжих киборгофейри, взрослый и подросток.
Баки задумался, оглядывая кухню. Стол на двенадцать человек со здоровенным растением в центре и полной фруктов корзинкой, бокалы над ним, магнитная планка с ножами на стене, кастрюли и сковороды из нержавейки, шкафчики с посудой, деревянный шкаф, морозильный ларь, разнообразные приборы для готовки — вроде все как обычно, как бывает в дорогих частных домах, и все же не как обычно.
— Ты фейри? — спросил Баки у Дениса.
Тот не удивился и кивнул.
— Фейри, — согласился он и уточнил: — Альв. Нечистокровный. — И, глядя на недоумевающего Стива, пояснил: — Есть много племен фейри. Мы с Алькой, Бран, Игорь и Дани — альвы, мама — тильвит-тег, папа — туатта.
Так, стоп. Баки понял, что они - фейри по кастрюлям со сковородками?
Баки понимает, что он попал к фейри и сразу успокаивается. Автор поясняет, что тот любил в детстве читать сказки и потому не удивлён и сходу во всё верит. Чтец продолжает недоумевать: в сказках фейри отнюдь не добрые няшки, с чего он так расслабился? Да и поверить в такое сходу - тоже не самый разумный поступок.
Младший фейрёныш берётся готовить завтрак
Правило насчет того, что в доме фейри нельзя есть, а то не вернешься к людям, он помнил, но Денис же сказал, что они нечистокровные. И посуда у них железная. Значит, тут другие правила. Да и есть хотелось зверски.
Чувак, да где твоя здоровая подозрительность? Ты же сам знаешь правила, и теперь грубо нарушаешь одно из самых непреложных.
Дальше долгое и подробное описание завтрака. Баки в восторге от местного кофе, Стив упорно предпочитает чай, в воздухе отчётливо пахнет "Бесконечным кофе".
Входят Туу-Тикки и Грен. Они прекрасны, эльфовидны и приходятся рыжим киборгофейрям родителями.
Баки рассматривал ее со всей возможной внимательностью. Туу-Тикки это не смущало — она спокойно пила кофе и понемногу откусывала свой бутерброд.
Не человек. Еще сильнее не человек, чем Денис. Очень большая радужка. Очень странные линии скул и челюсти. Уши… Баки присмотрелся. Волосы Туу-Тикки забрала в сложную корону из кос, и открытые уши с длинными серьгами были острыми. Как на той картинке в книге сказок. И платье словно из сказки. И украшения — ящерки и листья, вроде бы из дерева. На левой руке деревянное кольцо, похоже, обручальное. Ногти выкрашены в металлически-зеленый цвет.
Пока Туу-Тикки пила кофе, сонно жмурясь, в кухню пришел высокий черноволосый мужчина. К нему Баки даже приглядываться не стал — что это не человек, а фейри, было видно с первого взгляда. Длинные иссиня-черные волосы мужчины сами собой заплетались в косички, тонкая палевая рубашка льнула к коже, словно мокрая, а серег в заостренных ушах у него было еще больше, чем у Туу-Тикки.
Фейрячье семейство обсуждает свои дела. Оказывается, есть ещё некий Бран, который спит под сосной, потому что сосне грустно, а Локи-Эшу пока нет и когда придёт точно неизвестно, потому что он котик.
Грязные тарелки и приборы исчезли со стола сами собой. Баки налил себе еще кофе и спросил:
— Что я должен за свою руку?
— Это к Эшу, — ответил Грен. — Высокая магия и высокая торговля — это не к нам. Мы просто хозяева дома-у-дороги. А вы со Стивом гости. Вот и все.
— Ничего не знаю ни о какой дороге, — пробурчал Стив.
— Я потом расскажу, — пообещал Денис. — Как проснусь.
— Идемте разбирать подарки! — потребовал Алька. — Джеймс, Стивен, и вы идите, для вас там тоже есть!
Стив в растерянности потер шею.
— Зачем? В смысле…
Баки хлопнул его по плечу.
— Идем, Стив. Рождество потому что — я правильно понял?
— Ну да, — энергично кивнул Алька. — На Рождество всем есть подарки!
И они пошли пить чай с конфетами разбирать подарки
Конец третьей главы.
Слушайте, аноны, может ещё кто почитает? В одиночку я, походу, с этой приторной тягомотиной не справлюсь.