Холиварофорум

Печеньки, попкорн, дискуссии о литературе

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц – дальше по коридору.

Чтобы комментировать, зарегистрируйтесь. Ваш ник на форуме отображаться не будет.

Манифест холивародрочера. Просто напоминаем.

#1 2017-07-18 12:04:05

Анон

Исторических срачей тред

Вынесено из камшетреда, чтоб не засирать.

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2297926

Лично мое мнение:

а) Американцы бы победили и без нас. Ну вот тупо потому, что у Гитлера кишка бы лопнула захватить Штаты. Чисто физически, экономически и логистически.
б) Мы бы без американцев проиграли. Ну вот тупо потому, что они поставляли нам стратегическое сырье, автомобили, паровозы и вагоны, без которых мы бы не много навоевали, потому что сюрпрайз-сюрпрайз, миллионные воюющие армии нужно снабжать оружием, боеприпасами и хавкой. Которую, кстати, тоже поставяли американцы: СССР свою потребность в мясных консервах закрывал меньше чем на 10%.
Да, мы сильно помогли сократить сроки войны и наши деды набили дохуя немцев, которые в противном случае воевали бы против США и Англии.
Но в конечном счете, еще через 5-10 лет войны Гитлера бы додавили союзники и освободили бы захваченные территории СССР, но тогда а) все было бы еще грустнее с нашими потерями, б) СССР просто не пустили бы в клуб победителей. Не говоря уж о том, чтобы позволить расширять политическое влияние на страны Варшавского договора.

То, что они не знали войны на своей территории и не положили надцать миллионов народу, не делает их плохими вояками. Скорее даже наоборот.

Да начнется холивар!

Мы бы выиграли без американцев?

  1. Да(голосов 48 [53.93%])

    53.93%

  2. Нет(голосов 41 [46.07%])

    46.07%

Всего голосов: 89

Американцы выиграли бы без нас?

  1. Да(голосов 36 [40.45%])

    40.45%

  2. Нет(голосов 53 [59.55%])

    59.55%

Всего голосов: 89

Гости не могут голосовать


#51 2017-07-27 23:25:22

Анон

Re: Исторических срачей тред

Анон пишет:

1) мы бы выиграли и без американцев в том смысле, что мы бы не проиграли. Но очень может быть, что мы бы потеряли всю европейскую часть России, например.

Ээээ... а что тогда значит "проиграли" в твоем понимании?

Анон пишет:

Если мы вдруг почему-то сидим все такие нейтральные, и есть основания предполагать, что мы и собираемся оставаться нейтральными - может быть, США бы и не полезли в европейскую войну, не знаю.

Ну ёба, анон, что значит "не полезли", если 11 декабря 1942 Германия им объявила войну? Ну как после этого возможно какое-то "не полезли"?

#52 2017-07-28 00:05:54

Анон

Re: Исторических срачей тред

Анон пишет:

Войны выигрываются материальными пулями, материальными снарядами, материальным оружием, материальными танками, самолетами, топливом, жратвой и амуницией.

которые сами нихуя не смогут без участия людей. И не просто людей, а тренированных и мотивированных. Или дрессированных. Это советских людей к началу 40-х уже выдрессировали "за родину, за сталина", поэтому не было особых проблем отправить советского бойца с гранатой под танк. У американцев к началу второй мировой с этим было куда сложнее: ихним сержантам приходилось дрессировать новобранцев куда дольше, чтоб переломить инстинкт самосохранения, который советским людям отшибали уже с пионерского возраста.

#53 2017-07-28 15:08:06

Анон

Re: Исторических срачей тред

Анон пишет:

У американцев к началу второй мировой с этим было куда сложнее: ихним сержантам приходилось дрессировать новобранцев куда дольше, чтоб переломить инстинкт самосохранения, который советским людям отшибали уже с пионерского возраста.

Видимо, поэтому в декабре 41 Гитлер стоял под Москвой, а Молотов выпрашивал у американцев консервы и керосин.

#54 2017-07-28 16:55:13

Анон

Re: Исторических срачей тред

А мне кажется, что было как ЧВВЗ - получив доминирующее положение в Европе, нацики додавили бы свою ядерную программу и захуярили по Штатам бомбой. Тут и сказочке конец.

#55 2017-07-28 17:12:34

Анон

Re: Исторических срачей тред

Анон пишет:

особых проблем отправить советского бойца с гранатой под танк.

Дык, гранат тоже не было, вот какая хрень. И винтовка одна на взвод, и танки, которые загорались от чиха, пока 34 не пошли. Вот так трупами и пытались остановить, пока материальным по-нормальному не занялись.

#56 2017-07-29 00:39:04

Анон

Re: Исторических срачей тред

Анон пишет:

А мне кажется, что было как ЧВВЗ - получив доминирующее положение в Европе, нацики додавили бы свою ядерную программу и захуярили по Штатам бомбой. Тут и сказочке конец.

А бомбу донесли бы валькирии на крылах, угу.

#57 2017-07-29 03:06:09

Анон

Re: Исторических срачей тред

Анон пишет:

Дык, гранат тоже не было, вот какая хрень. И винтовка одна на взвод, и танки, которые загорались от чиха, пока 34 не пошли. Вот так трупами и пытались остановить,

Анон, пореже смотри Мигалкова))) А то уже сказывается)

#58 2017-07-29 12:25:03

Анон

Re: Исторических срачей тред

Анон, почаще читай Солонина. 903 тысячи детонаторов поставили американцы. Без детонатора граната не взорвется.  46 тыс. тонн динамита, 140 тыс. тонн бездымного ружейного пороха, 146 тыс. тонн тротила. - это без учета американских компонентов в отечественом производстве.

Я понимаю, что жопа очень горит. Тяжело признать, что наши героические дедушки со своим героизмом были бы в пролете, хотя бы потому, что до фронта тупо надо доехать, а не на чем без американского паровоза или американского студебеккера. Но умение смотреть в лицо печальным фактам - признак взрослости.

#59 2017-07-31 05:49:37

Анон

Re: Исторических срачей тред

Анон пишет:
Анон пишет:

У американцев к началу второй мировой с этим было куда сложнее: ихним сержантам приходилось дрессировать новобранцев куда дольше, чтоб переломить инстинкт самосохранения, который советским людям отшибали уже с пионерского возраста.

Видимо, поэтому в декабре 41 Гитлер стоял под Москвой, а Молотов выпрашивал у американцев консервы и керосин.


панимаишь, анон, два океана вокруг, отделяющих страну от агрессора тоже сыграли свою роль. жили бы пиндосы на евразийском континенте, гитлер также стоял бы вокруг вашингтона...

#60 2017-08-01 12:38:16

Анон

Re: Исторических срачей тред

Два оеана - это хорошо, когда враг не модет напасть, но крайне хуево, когда нужно снабжать свои войска и союзников.
Они по этим двум океанам к нам везли продовольстие, оружие, бензин и другие ништяки, анонче. Они построили в рекордно короткие сроки дохуиллион кораблей класса "Либерти". Темп постройки был неслыханным: три судна в день строиись в стране.
И все это шло к нам под огнем и бомбами немцев, которые базировались в Норвегии и чувствовали себя хозяевами в воздухе.

И кстати, когда нет океана между тобой и потенциальны противником - может, не стоит и половину Польши захватывать? Тогда у злого ворога не получится такой блицовый блицкриг.

#61 2017-08-02 04:29:54

Анон

Re: Исторических срачей тред

Это сообщение перенесено из темы "Чигиринская и Кинн". Marmota sapiens


Анон пишет:

Ни хрена себе!
Кинн пишет про Бандеру:
Я сказала где-то "вычеркнуть из истории"? Я сказала: не надо делать из них икону, не надо идеализировать, надо понимать, что они были готовы решать свои проблемы вполне людоедскими способами.
Милейший ответ Ольги:
О, мы понимаем. Еще как понимаем. И в 14 году к нам пришло еще одно понимание: иногда других способов просто нет. Ну или нет людей, которые умеют в другие способы.
Расчехление на ять просто.
О! Нет другого способа, кроме как устроить Холокост.

На основании вышесказанного делается вывод, что Чигиринская нацистка. Допустим, тогда выходит, что немаленькое количество тех русских, кто одобряет депортацию российских немцев, крымских татар и других народов, пишет что мол это надо было сделать, другого выхода не было - нацисты.

#62 2017-08-02 05:04:00

Анон

Re: Исторических срачей тред

Это сообщение перенесено из темы "Чигиринская и Кинн". Marmota sapiens


Анон пишет:

тогда выходит, что немаленькое количество тех русских, кто одобряет депортацию российских немцев, крымских татар и других народов, пишет что мол это надо было сделать, другого выхода не было - нацисты.

Ну, нацисты или нет - вопрос спорный, но таки да, и тот, и другой взгляды - поганые. Если не отплясывать с "нашими разведчиками" и "ихними шпионами".

Вообще нацизм, он же национал-социализм - форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом (расизмом) (с) Философский словарь.  Понятия не имею, можно ли этот термин применить к взглядам Бандеры, внёс бы кто цитат, что ли.

#63 2017-08-02 06:19:38

Анон

Re: Исторических срачей тред

Это сообщение перенесено из темы "Чигиринская и Кинн". Marmota sapiens


Анон пишет:

Понятия не имею, можно ли этот термин применить к взглядам Бандеры, внёс бы кто цитат, что ли.

Я бы тоже почитала, особенно цитат про то, как бандеровцы ставили задачу уничтожить всех евреев, всех русских и и т.д., а то слушать перепевы надоело.

#64 2017-08-02 09:35:35

Анон

Re: Исторических срачей тред

Это сообщение перенесено из темы "Чигиринская и Кинн". Marmota sapiens


Гугль в помощь. Хохлосрач все равно выпилят.

#65 2017-08-02 10:00:34

Анон

Re: Исторических срачей тред

Это сообщение перенесено из темы "Чигиринская и Кинн". Marmota sapiens


Анон пишет:

Ни хрена себе!
Кинн пишет про Бандеру:
Я сказала где-то "вычеркнуть из истории"? Я сказала: не надо делать из них икону, не надо идеализировать, надо понимать, что они были готовы решать свои проблемы вполне людоедскими способами.
Милейший ответ Ольги:
О, мы понимаем. Еще как понимаем. И в 14 году к нам пришло еще одно понимание: иногда других способов просто нет. Ну или нет людей, которые умеют в другие способы.
Расчехление на ять просто.
О! Нет другого способа, кроме как устроить Холокост.

На основании вышесказанного делается вывод, что Чигиринская нацистка. Допустим, тогда выходит, что немаленькое количество тех русских, кто одобряет депортацию российских немцев, крымских татар и других народов, пишет что мол это надо было сделать, другого выхода не было - нацисты.

Если одобряют именно в той форме, в какой это было сделано - таки да.

Ключевое - "в той форме". Выселение потенциально ненадёжного контингента на время войны - нормальная мера. Даже в США своих японцев после Пёрл-Харбора загнали куда подальше. Но после этого должна была пройти фильтрация, по итогам которой реальные пособники врага должны получить пулю или срок, а остальные после окончания боевых действий - получить право и возможность вернуться домой. У нас же ухитрились всё сделать исключительно через жопу: и нацистских пособников особо не искали и не наказывали, и целые народы чохом в предатели записали.

#66 2017-08-02 10:46:59

Анон

Re: Исторических срачей тред

Это сообщение перенесено из темы "Чигиринская и Кинн". Marmota sapiens


Анон пишет:

Гугль в помощь. Хохлосрач все равно выпилят.

Да не буду я сраться, мне для общего развития. Укросрач - это когда о политике современной Украины, а не цитаты из чувака, помершего хрендесят лет назад, нет? Ну, типа процитировать Майн кампф и сраться за нацизм - это разные вещи. Всегда были...

#67 2017-08-02 13:59:47

Анон

Re: Исторических срачей тред

Это сообщение перенесено из темы "Чигиринская и Кинн". Marmota sapiens


Анон пишет:

Вообще нацизм, он же национал-социализм - форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом (расизмом) (с) Философский словарь.  Понятия не имею, можно ли этот термин применить к взглядам Бандеры, внёс бы кто цитат, что ли.

Формально - да. Но это как фиговый листок. На деле, под ним МПХ висит всё обернулось локальным геноцидом, и не только на Волынщине.

#68 2017-08-02 14:30:06

Анон

Re: Исторических срачей тред

Это сообщение перенесено из темы "Чигиринская и Кинн". Marmota sapiens


Бедный город, пострадал ото всех трех сортов западно-евразийских религиозных уебищ.

Особенно арабы западно-евразийские, самые-самые ага)

#69 2017-08-02 15:33:40

Анон

Re: Исторических срачей тред

Это сообщение перенесено из темы "Чигиринская и Кинн". Marmota sapiens


тогда выходит, что немаленькое количество тех русских, кто одобряет депортацию российских немцев, крымских татар и других народов, пишет что мол это надо было сделать, другого выхода не было - нацисты.

Совершенно верно, они самые.
На самом деле, разумеется, "нацизм" (Nazi) - это аббревиатура от Nationalsozialismus, но в совке, а затем и в рашке это слово превратили в ярлык любого "плохого национализма".
"Хорошим национализмом" в совке были национально-освободительные движения марксистской ориентации, а в рашке - все формы русского (российского) национализма, от имперского до этнического (хотя первый вообще часто не считают национализмом, думая, что это понятие связано с "национальностью", а не с "нацией". Забавно в этом плане, как новосозданные Войска национальной гвардии Российской Федерации в неофициальном употреблении очень быстро переименовали из "Нацгвардии" в "Росгвардию" - нацгвардия, мол, это у хохлов потому что они нацисты).

#70 2017-08-02 15:55:48

Анон

Re: Исторических срачей тред

Это сообщение перенесено из темы "Чигиринская и Кинн". Marmota sapiens


новосозданные Войска национальной гвардии Российской Федерации в неофициальном употреблении очень быстро переименовали из "Нацгвардии" в "Росгвардию" - нацгвардия, мол, это у хохлов потому что они нацисты).

Это не в неофициальном, анон, это в самом Положении она так кратко называется: http://regulation.gov.ru/projects#npa=47818

#71 2017-08-02 16:15:59

Анон

Re: Исторических срачей тред

Это сообщение перенесено из темы "Чигиринская и Кинн". Marmota sapiens


Анон пишет:

Особенно арабы западно-евразийские, самые-самые ага)

Анон, а ты знаешь, что означает слово Евразия?

#72 2017-08-02 16:23:46

Анон

Re: Исторических срачей тред

Это сообщение перенесено из темы "Чигиринская и Кинн". Marmota sapiens


Анон, а ты знаешь, что означает слово Евразия?

Аха, всё, что западнее Индии - "западноевразийское".
Ловко!

#73 2017-08-02 20:56:29

Анон

Re: Исторических срачей тред

Это сообщение перенесено из темы "Чигиринская и Кинн". Marmota sapiens


Анон пишет:

тогда выходит, что немаленькое количество тех русских, кто одобряет депортацию российских немцев, крымских татар и других народов, пишет что мол это надо было сделать, другого выхода не было - нацисты.

С чего вдруг? Они могут быть сталинистами (далеко не всегда), но уж нацизм здесь ни при чем. Как здесь уже правильно сказали, депортации как метод избежать еще бОльших неприятностей усердно практиковали и такие враги Рейха, как США. Депортация, анончик, это не истребление людей, а насильственное перемещение их в другое место - если, конечно, она не организована так, чтобы перемещаемые погибли в процессе. Спроси себя, что бы ты предпочел - переехать в Казахстан всей семьей или всей семьей же лечь в ров с пулей в животе, сразу поймешь разницу между депортацией и геноцидом.

#74 2017-08-02 20:57:13

Анон

Re: Исторических срачей тред

Это сообщение перенесено из темы "Чигиринская и Кинн". Marmota sapiens


Анон пишет:
Анон пишет:

Особенно арабы западно-евразийские, самые-самые ага)

Анон, а ты знаешь, что означает слово Евразия?

Не знает. Это же сабж, или хомочка.  =D

#75 2017-08-02 21:03:33

Анон

Re: Исторических срачей тред

Это сообщение перенесено из темы "Чигиринская и Кинн". Marmota sapiens


Анон пишет:

Аха, всё, что западнее Индии - "западноевразийское".

Открой карту мира, соориентируйся по сторонам света, найди Аравийский полуостров, границы Азии и наслаждайся.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.032 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.07 Мбайт (Пик: 1.1 Мбайт) ]