Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#1 2014-06-04 17:02:38

Анон

Киберактивистки и киберфеминистки

Киберактивистки и киберфеминистки рунета

Ника (Вероника) Водвуд, nixelpixel
Кристина Ковалевская, superradhipster
Энтони Лашден
Рэнт Коэн
Саша Хайн
Паша Никулин и его анархизм
Эпичная реклама Левайсов и активистки
Угнетение животных в речи прямоходящих

Старые и отчасти фандомообразующие фем-срачи:
КД-16, АП, Калугина, Фрац Цапка, недомедик и другие.
Классика жопососущего либфема и порно-квир-проституторские жопофеминистки на каблуках.
https://nedomedik.livejournal.com/379080.html
https://lili-dunkerk.livejournal.com/16810.htm
https://vk.com/wall-72036785_12975
https://vk.com/wall-72036785_12966


#13776 2017-12-03 18:59:50

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Скрытый текст

Аноны, я пока что сюда внесу, но на будущее, про пиксель в тему сжв тащить или сюда можно, как думаете?

#13777 2017-12-03 19:01:09

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Анон пишет:

Аноны, я пока что сюда внесу, но на будущее, про пиксель в тему сжв тащить или сюда можно, как думаете?

Лучше в СЖВ, думаю

#13778 2017-12-03 19:06:09

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Ох, сколько всего про дрэг-квин сказано на эту тему.
Если с блэкфейсом сравнивать нельзя, то не буду, но вообще да, это явление многие считают мизогиничным и, на мой вкус, за дело.

#13779 2017-12-03 21:38:25

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Анон пишет:

Лучше в СЖВ, думаю

А у нас такая есть?

#13780 2017-12-03 22:15:25

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Ох, сколько всего про дрэг-квин сказано на эту тему.
Если с блэкфейсом сравнивать нельзя, то не буду, но вообще да, это явление многие считают мизогиничным и, на мой вкус, за дело.

фух, не я одна такая

#13781 2017-12-03 23:26:27

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Если с блэкфейсом сравнивать нельзя

А почему нельзя, потому что Пиксель сказала? УДАЧИ В РИСЕЧЕ это не аргумент.

#13782 2017-12-03 23:31:53

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Ну, Никсель не может вытужить аргумент потому что не в курсе о шкале Бенджамина, трансвеститах и всем прочем. С блекфейсом драгквин нельзя сравнивать потому что одно - роль, а другое -потребность. У всех этих мужчин был выбор каких угодно ролей, но они выбрали именно женскую, потому что она ближе к их внутренней сути. Вообще надо интервью со всякими трансвеститами почитать, чтоб понять насколько для них значимо перевоплощение и почему они без него не могут. Так что да, она права, этого не одного порядка вещи, если только мы не берем за данность что самоопределение касается не только гендера,но и расы и тогда Эминем негр.

#13783 2017-12-04 14:33:57

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Анон пишет:

У всех этих мужчин был выбор каких угодно ролей, но они выбрали именно женскую, потому что она ближе к их внутренней сути

Так коррекция пола в помощь их внутренней сути, не?  Если потребность, то и вперед.
Они играют не женщин, потому что абстрактных женщин, как и абстрактных негров, играть нереально, и женщины разные, и негры разные. Они играют вот то, что представляют из себя драг-квин - гипертрофированно и стереотипно женственных, ярко накрашенных, шумных. Женщины таковы?

Отредактировано (2017-12-04 14:34:45)

#13784 2017-12-04 14:39:11

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Всегда считал драг не более чем сценическим амплуа, а тут снова мизогиния и сексизм.

#13785 2017-12-04 14:41:58

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Анон пишет:

Всегда считал драг не более чем сценическим амплуа, а тут снова мизогиния и сексизм.

Страдай, что поделать.

#13786 2017-12-04 14:44:21

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Анон пишет:

Если с блэкфейсом сравнивать нельзя

А почему нельзя, потому что Пиксель сказала? УДАЧИ В РИСЕЧЕ это не аргумент.

Потому что я в самом деле мало знаю на эту тему.

#13787 2017-12-04 15:18:09

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Анон пишет:

А у нас такая есть?

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=513&p=172
и Пиксель все же лучше обсуждать там, имхо

#13788 2017-12-04 15:56:47

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Анон пишет:

Так коррекция пола в помощь их внутренней сути, не?  Если потребность, то и вперед.

Ты видимо тоже не знаешь о шкале бенджамина. Между цисами и транссексуалами как бы масса градаций не требующих коррекции.

Анон пишет:

Они играют вот то, что представляют из себя драг-квин - гипертрофированно и стереотипно женственных, ярко накрашенных, шумных. Женщины таковы?

Анон, они играют не женщин ан масс, они вообще не играют женщин, они играют себя в женском амплуа. А поскольку среди женщин тоже есть ебанутые вроде девушки Барби, то и  на сцену пробиваются в основном кричаще раскрашенные и разодетые драгквин. Не потому что все трансвеститы такие, а потому что пипл такое хавает. Так-то в  обычные трансвеститы переодеваются в повседневную женскую одежду и мало чем похожи на сценические образы.

#13789 2017-12-04 15:59:23

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Анон пишет:
Анон пишет:

Всегда считал драг не более чем сценическим амплуа, а тут снова мизогиния и сексизм.

Страдай, что поделать.

Да это не я страдаю, а сжвшки. Драг никуда не исчезнет.

#13790 2017-12-04 16:08:22

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

А те, кто с блэкфейсами - себя в негритянском амплуа. Так?
Анон, с чего ты взял, что у дрэг-квин есть прям вот потребность носить женское и краситься? И при чем тут "обычные трансвеститы", если речь о конкретном явлении? Если кто тихо дрочит на себя в юбке, то фиг с ним, пусть дрочит.

#13791 2017-12-04 16:16:41

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Анон пишет:

Анон, с чего ты взял, что у дрэг-квин есть прям вот потребность носить женское и краситься?

При том что это не потребность просто сыграть роль - они пошли бы в театр. + Нехилый риск пострадать от рук гомофобов, урон репутации, двойная жизнь,это вот все. Ну и какой-никакой багаж из прочтенных интервью.
Нет, насчет блекфейсов дело в другом - они были модны тогда когда негров не брали на роди в кино, а играть черных кому-то было нужно. Все равно что актеры-мужчины,играющие женщин, в шекспировском театре. Совершено разные явления,увы.

#13792 2017-12-04 17:01:29

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Анон пишет:

При том что это не потребность просто сыграть роль - они пошли бы в театр

А зачем они в театре, если это  другое "искусство", и кому они там на женские роли вперлись? То,
что хочет человек так зарабатывать и так самовыражаться, не означает, что он без этого помрет, и гомофобы, прости, не доказательство.
А, и про негров ты спизднул. Гугли ministrel shows blackface, вот там самовыражение-то было.

Отредактировано (2017-12-04 17:03:59)

#13793 2017-12-04 17:32:26

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Анон пишет:

А зачем они в театре, если это  другое "искусство", и кому они там на женские роли вперлись?

Тому же у кого мужчины до сих пор играют женские роли.

Анон пишет:

То,
что хочет человек так зарабатывать и так самовыражаться, не означает, что он без этого помрет

И снова - в  случае трансвеститов значит ухудшение качества жизни. Сильной дисфории, как у транссексуалов, у них нет, но дискомфорт в наличии. И гомофобы, увы, еще какое доказательство. Нет ни одного открытого трансвестита,который ни разу бы не подвергался травле.

Анон пишет:

А, и про негров ты спизднул. Гугли ministrel shows blackface, вот там самовыражение-то было

От чего у тебя баттхерт, анон? Ну погуглил, ну было юмористическое шоу, дальше-то что? По времени как раз в тот период когда с правами негров было не очень.

#13794 2017-12-04 18:03:16

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Думаю, режиссеров с мужиками в женских ролях на всх не хватит. И, все еще, это другой жанр.

Анон пишет:

От чего у тебя баттхерт, анон? Ну погуглил, ну было юмористическое шоу, дальше-то что? По времени как раз в тот период когда с правами негров было не очень.

Драг-квин - юмористические шоу как раз в тот период, когда с правами женщин не очень.

#13795 2017-12-04 18:48:23

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Анон пишет:

Думаю, режиссеров с мужиками в женских ролях на всх не хватит. И, все еще, это другой жанр.

Я больше говорил о театральных постановках, но похуй. Если возникнет спрос - будет и предложение.

Анон пишет:

Драг-квин - юмористические шоу как раз в тот период, когда с правами женщин не очень.

Драг-квин не позиционируют себя как цис-женщины. Если уж бороться с чем-то, то скорее с людьми которые по узконаправленной группе людей с изначально мужской социализацией судят о женщинах.

#13796 2017-12-04 19:16:37

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Анон пишет:

Драг-квин не позиционируют себя как цис-женщины.

А белые актеры с наваксенными лицами позиционировали себя как негров?
Драг-квин пародируют женщин.
Что касается трансвеститов - известен ли тебе, анон, некто Эдди Иззард? Он давно выходит и на сцену, и на улицу в юбке и накрашенный, и в том, что гендерно не определился признавался. Но он не зовет себя как-нибудь типа "Мона Полбатона" и шоу его строятся не на "йа мадама, смотрите, йа мадама" - он стендап-комик, он читает монолог, а что в юбке - ну оделся так, бывает.

#13797 2017-12-04 19:27:08

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Анон пишет:

Драг-квин пародируют женщин.

Нет, анон. Драг квин ими притворяются. Они не иронизируют над женщинами, не издеваются и точно не относятся негативно.

Анон пишет:

А белые актеры с наваксенными лицами позиционировали себя как негров?

А что, по ним кто-то судил о неграх?

Анон пишет:

Что касается трансвеститов - известен ли тебе, анон, некто Эдди Иззард?

Я очень рад за него и за тебя, но хотеть от всех трансвеститов вести себя как кажется правильным тебе - все равно что гомофобу кукарекать "пусть геи делают что хотят,но дома за дверями спальни". До тех пор пока трансвеститы не начнут массово утверждать что они самые правильные женщины на свете и все должны брать с них пример, пусть что хотят то и делают.

#13798 2017-12-04 19:30:51

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Анон пишет:

Драг квин ими притворяются. Они не иронизируют над женщинами, не издеваются и точно не относятся негативно.

Лол. Ну да, не иронизируют. Женщины и впрямь таковы.Кривляемся, визжим, красимся в семь слоев..
Требовать, чтобы мужчины не высмеивали женщин - то же, что гомофобия? Что, прости?

Отредактировано (2017-12-04 19:34:10)

#13799 2017-12-04 19:37:21

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Ээээ.... А разве суть драг-квин не в том, что это не ЖЕНЩИНЫ и не МУЖЧИНЫ? Это сатира и гротеск, потому что зритель точно знает что перед ним не женщина, хоть и в женском прикиде.

#13800 2017-12-04 19:38:03

Анон

Re: Киберактивистки и киберфеминистки

Анон пишет:

А белые актеры с наваксенными лицами позиционировали себя как негров?

держи то, что меня сквикнуло, спасибо вышечке.

У нас новая рубрика: #слово_недели_HSEq

Каждый вечер понедельника мы будем делиться с вами новым словом. Слово этой недели - «блэкфейс».

Блэкфейс – нанесение нетемнокожими людьми грима на лицо для имитации внешнего вида темнокожих людей.

Историческая справка:
Понятие блэкфейса набрало популярность в 19 веке, когда на сцене стали появляться белые артисты, изображающие темнокожих людей. Грим предполагал окрашивание лица в черный цвет и вырисовывание больших карикатурных красных губ (реальные люди так, конечно, не выглядят). Персонажи артистов с блэкфейсом поддерживали существовавшие на тот момент стереотипы о «глупости, необразованности и невежестве» темнокожих людей. Блэкфейс не просто стал популярным атрибутом постановок на сцене, но и перекочевал в культуру как таковую (ярким примером могут стать иллюстрации к различным детским произведениям того времени). В советском союзе блэкфейс также был чрезвычайно распространен - почти все из нас смотрели в детстве мультфильм «Каникулы Бонифация», например. В современной России ситуация с блэкфейсом всё ещё оставляет желать лучшего - популярные видеоблогеры регулярно красят своё лицо, удивляясь последующей негативной реакции.

Этическая сторона:
Блэкфейс, несомненно, является расизмом. Здесь нет никаких исключений: даже если вы хотите «отдать дань культуре» расы или перевоплотиться в какую-либо личность – это все равно расизм. История наложила свой отпечаток и теперь блэкфейс ассоциируется только с расистским и пренебрежительным отношением к темнокожим людям.

Дополнительные ресурсы:
https://www.youtube.com/watch?v=8KX4CDIBUvk  – видео Ники Водвуд (nixelpixel) о том, что такое блэкфейс и почему это расизм.

http://www.no-kidding.ru/racist-symbols-in-childrens-..  – статья о блэкфейсе в детской культуре.

https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/20..  – кейс с браунфейсом (разновидность блэкфейса, имитация внешнего вида другой расы): DisneyStore и их хеллоуинский костюм Мауи из Моаны.

https://www.cbsnews.com/news/disney-new-movie-hit-moa..  – еще одна статья про костюм Мауи, включающая мнение жителей Полинезии о репрезентации их народа в мультфильме.

Следите за нашими обновлениями, мы готовим подборку материалов о расизме в целом.

Авторка заметки: Женя Журавлев

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума